KESKUSTELUT > RISTIKOT > VANHAN RISTIKON/PIILOSANAN RATKAISU
4847. Vanhan ristikon/piilosanan ratkaisu
Maikki27.5.2009 klo 11:44
Käsiini osui vanha piilosana, jota en ollut osannut aiemmin ratkaista. Nyt on ongelmana ratkaisun tarkistus. Lieneekö mahdollista? Kyseessä oleva tehtävä on Oskalan piilosana Suomen Kuvalehdessä 21/07.2. Ylläpito27.5.2009 klo 11:46
Meillä on kaikki tallella.
3. Maikki27.5.2009 klo 11:49
Sopiiko, että naputtelen sen tähän, vai laitanko sähköpostina?
4. Ylläpito27.5.2009 klo 11:54
Tsekkaa meilisi.
5. Maikki27.5.2009 klo 11:55
OK. Kiitos!
6. Maikki27.5.2009 klo 14:09
En olisi ikinä uskonut saavani näin hyvää palvelua!
7. Ylläpito27.5.2009 klo 14:18
Mitä hyvää? Mehän lähetimme virheellisen ratkaisun!
8. Maikki27.5.2009 klo 14:43
Jota pääsi korjaamaan! Se oli muutenkin niin hankala pitkine sanoineen, pisimmät 18 kirjainta (kaksi kappaletta) ja muutenkin kamala!
9. Ylläpito27.5.2009 klo 14:57
Eli ihana! Tuossa reunassa ollut PETTU, RIEKON OMISTIT on oigee huigee.
10. Maikki27.5.2009 klo 15:09
Aivan oikein! Siinä se suurin kompastuskivi oli!
11. Jaska27.5.2009 klo 15:48
Ketkä? Nimet kiinnostaisivat!
12. Eki27.5.2009 klo 16:01
Nimet?
13. Taata27.5.2009 klo 16:07
Joo nimiä kehiin!
14. Eki27.5.2009 klo 16:08
Aada, Aamu, Aija, Aila, Aili, Aina, Aini, Ainikki...
15. RA27.5.2009 klo 16:11
Tuli mielen se vanha juttu Riikosesta ja Wegeliuksesta. Mutta ei taida kuulua tähän. Tullut niin vähän seurattua.
16. Jaska27.5.2009 klo 16:12
Mitä pelleilyä? Lamaan syyllisten nimet julki ja heti!
17. Jaska27.5.2009 klo 16:13
Taisivat olla pikkutekijöitä.
18. RA27.5.2009 klo 16:13
Minä se en ainakaan ole.
19. Taata27.5.2009 klo 16:16
Aava puuttuu misujonon alkupäästä.
20. Eki27.5.2009 klo 16:23
Eipä kelvannut enää pula-ajan leipä. Metsäkana sinulla oli, kun epäluotettavat talousmiehet ottivat sinut joukkoonsa.
21. Jaska27.5.2009 klo 16:47
Kyllä Oskala osaa!
22. tonimikael28.5.2009 klo 10:03
Hieno! :D
23. kp28.5.2009 klo 14:28
onpa täällä vilskettä :)
24. eak2.6.2009 klo 10:50
Näköjään aina vain useammin ja useammin täällä vierailen...;)Koska täytän ristikoita useimmiten vain pienien, muiden hommieni lomassa viettämieni taukojen aikana, täytän mieluiten helpohkoja ristikoita. Toki haasteellisista pidän, ja nyt sain käsiini Pirkka-lehden erikoisnumeron viime vuoden kesältä. Haastavan kesäristikon nimellä oleva ristikko ei kuitenkaan kovin haastavaksi osoittautunut, mutta siitä huolimatta vasemman alanurkan kanssa olen nyt taistellut eilisestä lähtien. Vaikka vaikeahkokin "risteys" yleensä aukeaa viimeistään toisella tai kolmannella miettimiskerralla, nyt en ole osannut ratkaista, mikä kohta minulla siellä mahdollisesti on väärin...
Yritin jo eilen haeskella kyseisestä ristikosta löytyvällä osoitteella (www.pirkka.fi/kilpailut/voittajatjaratkaisut) ratkaisua ongelmaani, mutta mutkienkaan kautta koko ristikkoa en nähnyt olevan olemassakaan. Lieneekö tämä sitten oikea paikka kysellä neuvoa?
Jos joku sattuisi vielä tuon Pirkan omistamaan tai mahdollisesti osaisi muuten kertoa, mikä sana tässä tulee vihjesanalle PAPANAT, josta eka p on ruksattu yli...? Tai vastaavasti ratkaisusana vihjesanalle P-PARI...? Aivan varma en ole, onko sana UJOT oikein vihjesanalle ARAT... Mahdollisia "vääriä sanojani" voisin sitten yrittää vielä itse miettiä - ja jos ei ratkea, kysyä neuvoja enemmänkin. Vaiko?
25. Eki2.6.2009 klo 10:54
ARAT ei ole ujot, sekin on typistevihje. PAPANAT ruksaamattomana viittaisi laatijaan ja lopullisena vaikka Manun ja Tellervon lähipiiriin.
26. eak2.6.2009 klo 11:09
Voi kiitos, Eki!Auttamisesi oli nopeaa. Tuota yliruksattua juttua mietin itsekin noin, koska se tuntui muutenkin sopivalta, mutta arat-sanaa en tällä kertaa hoksannutkaan typistettynä ajatella!
Vielä sen verran varmistaisin (jos ristikko on saatavillasi) että "PAPANOITTEN" yläpuolella olevassa sanassa on kuin onkin kaksi u-kirjainta? Noinhan minulla siinä oli, mutta jouduin jo miettimään uo-yhdistelmääkin...;)
27. Eki2.6.2009 klo 11:14
Ei ole kahta u-kirjainta.
28. eak2.6.2009 klo 11:25
Voih, apua!Oudolta se kyllä kuulostikin. No nyt on sitten aivan pakko mennä pitämään pieni tauko - ja miettiä jälleen kerran tuota "aratia", kuten kai "p-pariakin"...;) Ettei peräti tuo "rajan ylikin" muuttuisi minulla hiukan, sillä vaihtoehto sillekin on mielessäni pyörinyt... Auts.
29. eak2.6.2009 klo 23:36
Sain tuon ristikon päivällä mielestäni oikein täytettyä, mutta täysin tyytyväinen en ole. Tuntuu, että aina kun olen saanut selvitettyä jonkin oudon kohdan, minun on koettava sellainen "jihuu, niin tietenkin" -elämys - ja nyt en sitä kokenut.Mielestäni olen siis ratkonut nurkan oikein, mutta saamaani p-parin ratkaisusanaan en ole tyytyväinen. Sanaksi näyttäisi tulevan sana, joka suoraan sanoen ei aukene minulle mitenkään. Yritin sitä päivällä googlettaakin - koska aina myös haluan oppia uutta - ja systeemi tarjoaa yhdeksi vaihtoehdoksi sanaa, joka tuplana tarkoittaa hotellia Italiassa...
Onko tuo nurkka liiankin helppo ja olenko nyt jossain kohtaa jäänyt ajatuksissani jumiin...?
30. Maikki3.7.2009 klo 14:24
Tällä kertaa osui käteen piilosana Suomen Kuvalehdestä. No. 44/2006. Saisinko jälleen ratkaisun sähköisesti.Uteliaille, ja miksei muillekin tiedoksi, että aloittelin siihen aikaan piilosanojen opettelua, ja ratkomattomia osuu aina joskus käsiin. Nykyisin ne jo sujuvat aika joutuin, vaan uskonpuute vaivaa välillä.
31. ?3.7.2009 klo 14:34
Eikö niitä aukiolevia vihjeitä voi laittaa tänne ratkaistavaksi?
32. Maikki3.7.2009 klo 14:54
Kaikki on ratkottu vai haluatteko tutkia ratkaisua vihjeineen?
33. airisto3.7.2009 klo 15:13
Olettaisin, että juuri sitä "?" tarkoittikin, siis tänne ruodittavaksi.
34. Maikki3.7.2009 klo 15:26
Kestää hiukan aikaa, en omista skanneria, joten kirjoittamiseen kuluu tovi. Laitan aluksi vain vihjeet. Ratkaisuni joskus myöhemmin illalla. Ruudukko on tavanomainen 13x13. Alkunumeroista pystyy päättelemän kunkin alkukohdan. 1-7 PS. ovat alkupiiloja. Vaakasanoissa ei alkupiiloja.
35. Maikki3.7.2009 klo 15:39
Vaakasuoraan:8. On kaadettu siivilän läpi ilman sitä. Välinpitämättömyys merkitsee dimensiota. (13)
9. Ben ässä pitämään kukat virkeinä? Pikemminkin tekopyhää. (13)
10. Noin painii Brutus Aaken kanssa, aiheena voimakoneen kääntäminen. (13)
13. Ihalainen joukkoinesi, omana tietonanne pidettävääpä on touhunne ihan hampurilaistyyliin. (13)
17. Liman ympärillä heitellä päätön Vatanen voi viileästi ja alhaisesti. (13)
19. Pankista kysyttävä asia on Göstalle tuskan takana. (13)
Pystysuoraan:
1. Jaksan aina veistellä! Veistetty sulkuvälinees on valmis. (8)
2. Pöyhiä Penttiä. (6)
3. Moukasta ei saa niin hyvää seuraa kuin kuomasta. (8)
4. Ou! Siellä on tarkka kaupustelija työntämässä kenkää väliin. (6)
5. Edistyksen vastaisesti palaat alkuun, kun olet ensin vapautunut. (4)
6. Pikku karhu midinetissä aiheuttaa kosteutta. (6)
7. Olen matkalla Siaminlahdelle hoitamaan bisneksiäni. (4)
11. Toisen jälkeen kääntyy duettopari Sirkesalo ja Nilsson Mysteriet-videolla maukkaasti.(8)
12. Ritarina olisin halunnut Lapin naisen. Ristikkoväki näkee kellahtaneen rivirämän. (8)
14. Intiassa mukana Los Angeles. (6)
15. Ruuska on tosi varovainen tehdessään levytyssopimuksia. (6)
16. Teillä toimintapiiri on aika matala tasoltaan. (6)
17. Sitä ennen olisi torstai ja jälkeen keskiviikko. Välissä on löydettävä leposija. (4)
18. Piippujen valmistuksen nurinkurisuus aiheuttaa niihin epäpuhtauksia. (4)
Tekijä Erkki Vuokila
36. Maikki3.7.2009 klo 16:00
Laitan tähän nyt vastaussanat, että että feikiksi epäilisi a'la Bella.Vaakasanat:
8. Ulottuvaisuus
9. Hurskastelija
10. Kaasuturbiini
13. Saksalaistapa
17. Perunakellari
19. Talletuskanta
Pystysanat:
1. Puuhakas
2. Kouria
3. Otaksuma
4. Ovisuu
5. Side
6. Humidi
7. Asia
11. Basilika
12. Inaritar
14. Kerala
15. Arkuus
16. Alanne
17. Peti
18. Noet
37. Eki3.7.2009 klo 17:02
Olin tässä välissä poissa, joten en ehtinyt auttaa.
38. ?3.7.2009 klo 20:02
Tarkoitin että jos on joku kohta auki, niin voi laittaa sen tänne yhdessä mietittäväksi.Mihin tarvitaan vuosia vanhan ristikon ratkaisua
kun on jo itse ratkaissut ristikon?
39. piilosanan harrastaja3.7.2009 klo 20:36
Kuinka monta piilosanoihin erikoistunutta lehteä mahtaa ilmestyä tätä nykyä? Minkä nimisiä?
40. Eki3.7.2009 klo 20:39
Ei yhtään. Muutama sanoma- ja aikakauslehti julkaisee piilosanaa. Aika monissa ristikkolehdissä on yksi tai useampi piilosana. Punaisessa Pelikaanissa oli lyhyen aikaa pienehkö liite.
41. Maikki3.7.2009 klo 22:30
Kiitos kommenteista!Halusinkin vain tietää, oliko se oikein. Ilmeisesti oli.
42. Eki3.7.2009 klo 22:50
Kävin vihjeet läpi. (Loistavia, by the way. Ihan vieraan tuntuisia tosin.) Oikein oli ratkaistu.
43. Maikki3.7.2009 klo 23:05
Kiitos, Eki!
44. tmj0027.2.2012 klo 12:55
Mahtaisiko löytyä SK-8/2009 ristikon ratkaisua?mattipiipponen@hotmail.com
45. Ylläpito27.2.2012 klo 12:59
Tulossa!
46. Eeva.toppari@gmail.com28.11.2014 klo 20:59
Löysin v. 2012 piilosana 48, jota en ole osannut ratkaista loppuun asti. Pääsääntöisesti saan ratkottua. Tämä on taittuvasanainen ja minua alkoi kovasti kiinnostaa ratkaisu.Lehti tulee meille Hannu Topparin nimellä.
Pidän piilosanoista.
Terv. Eeva Toppari
47. tapio13.12.2014 klo 21:31
Haittaako, jos laitan tähän säikeeseen arkistossa olevissa piilosanoissa mahd. minulle ongelmallisia vihje-ratkaisu-pareja vai laitanko niistä (kuten myös eräistä muista tehtävätyypeistä) oman säikeen?
48. Eki13.12.2014 klo 21:39
Ei tuntirakennusta! Reuna, jos haluat!
49. tapio14.12.2014 klo 07:53
No piilosana-tehtävätyyppiä on arkistossa suht. vähän, joten niissä mahd. esiintyviä ongelmia voisi pohtia tässä säikeessä. Piilosanoista sinulle, Eki ja myös muille - yrittäkää välttää alkupiiloja. Niitä tulee tietenkin väkisin. Ei minulla tosin ole ollut niiden kanssa kuin kerran virheratkaisuun johtanut tilanne.
50. Eki14.12.2014 klo 10:45
Piilosanan laatiminen ilman alkupiiloja ei ole mikään ongelma. Mutta se vähentää huomattavasti pohjaratkaisujen variaatioita. Pohjahan on alittaessa jo olemassa, koska se on (lähes) aina symmetrinen,Piilosanoissa alkupiilo ei ole sama asia kuin kuvaristikoissa. Piilosanahan määrittää vastauksen kahdella tavalla, joten se on ratkaistavissa selkeämmin kuin pelkkä tavallinen vihje.
Monen muun pyyntösi tapaan tänä on (muistaakseni) ensimmäinen kerta piilosanan 40-vuotisen kauden aikana, kun tätä pyydetään. Se ei valitettavasti siis tule seuraavallakaan 40-vuotiskaudella olemaan ohjenuorana.
51. tapio14.12.2014 klo 11:15
Ok. Piilosana-tehtävätyypissä alkupiilo ei todellakaan ole samalla lailla ongelma kuin tavallisissa ristikoissa. Joskus tavallisissa ristikoissa on käynyt piilojen takia niin, että on tullut useita mielestäni järkeviä ratkaisuvaihtoehtoja.
52. Lars14.12.2014 klo 11:17
"Ei tuntirakennusta! Reuna, jos haluat!" Jokos Tapsa tän ratkaisit?
53. tapio14.12.2014 klo 12:08
No ajattelin tuon vain Ekin kommentiksi minulle ettei tule liian pitkää keskustelusarjaa enkä ajatellut sitä vihjeenä. Eihän tuota voi ratkaista, jos ei tiedä, montako kirjainta.
54. Eki14.12.2014 klo 12:10
Nyt tapio luovuus kehiin! Luulin sinun tajunneen tuon. Ei se ole piilosanavihje vaan piilosanoilla ryyditetty vastaus.
55. Eki14.12.2014 klo 12:10
Korjaan: sanaleikeillä ryyditetty.
56. tapio14.12.2014 klo 16:45
En nyt välttämättä täysin ymmärtänyt Ekiä, mutta mitäpä se.Arkiston tehtävätyypeissä 'höyryristikko'.
Toinen vaikuttaa ihan tavalliselta kuvaristikolta ja toinen piilosana-tyyppiseltä ristikolta (vain täysin symmetrinen rakenne). En kummassakaan tapauksessa ymmärrä tehtävätyypin nimitystä.
57. Lars14.12.2014 klo 16:58
No en minäkään tuota ensimmäistä lausetta ymmärrä mutta toinen on ihan selvä. Laita, jos haluat ;) Höyryristikko on sellainen vanhanajan sanaristikko kuten se toinen onkin, ei ole piilosana. Se ensimmäinen on varmaan vahingossa luokiteltu höyryksi, ihan nomaali kuvaristikko.
58. Maikki14.12.2014 klo 16:59
Ei haittaa!
59. trewq14.12.2014 klo 17:38
Heippa Eeva ja Hannu.Sieltä Turkismiehentieltä Saman ikäisiä oltiin.
Enenpää en nyt kerro. Terkkuja antille Käydän pseudonyymiä
60. Matti14.12.2014 klo 19:47
Pääsääntöisesti piilosanoissa joka toinen kirjain on piilokirjain. Joskus joutuu todella raapimaan päätään, kun viisikirjaimisessa sanassa on kolme piilokirjainta. (Ja tämä ei siis ole kritiikkiä tehtävätyyppiä kohtaan.)Joskus pitkien sanojen vihjeet ovat lähes pelkästään anagrammeja. Tätä kritisoin.
61. tapio18.12.2014 klo 12:21
Piilosanoissa saisi olla vähän enemmän asiatarkkuutta. En osaa nyt sanoa nykyhetkestä, muttaPunainen Pelikaani 6/02 s.20
"...silmälasit, joten käännytään niiden valmistajien puoleen" > OPTIKOT, optikot eivät VALMISTA vaan MÄÄRÄÄVÄT silmälasit; toivottavasti tämmöisiin asiaepätarkkuuksiin kiinnitettäisiin huomiota
62. Eki18.12.2014 klo 12:26
Kielitoimiston sanakirja löytyy netistä, on muuten hieno homma. Tässä sen antia.optikko4*A
1. amm. henkilö joka valmistaa, huoltaa ja myy silmälaseja ja muita optisia laitteita sekä tekee näöntarkastuksia.
2. optikkoliikkeestä.
63. Jukkis18.12.2014 klo 12:28
Meinaat että silmälaseja valmistavissa yrityksissä ei ole optikkoja töissä?
64. Jukkis18.12.2014 klo 12:28
Edellinen tietysti kommentti tapiolle, ei Ekille, joka änkesi tuohon väliin.
65. tapio18.12.2014 klo 12:36
Minusta optikko silmälasiliikkeessä ei valmista vaanpikemminkin valmistuttaa lasit; pokat ja lasit tehdään muualla eikä optikko itse tee niitä (ainakaan nykyisin, joskus taisi tehdä loppuhionnan optikkokin, mutta onko se valmistamista). No voihan sanakirjakin väittää toista, mutta tällöin 'valmistaminen' kyllä tulkitaan aika väljästi - mielestäni turhan väljästi. Tämä on toki tässä mielessä tulkintakysymys ja jos kielitoimisto tulkitsee noin väljästi, laatija voi siihen vedota.
66. tapio18.12.2014 klo 12:44
Voihan tuossa Ekin 1.-näkökulmassa olla taustalla se, että ennen vanhaan optikko todella saattoi itse tehdä silmälasin pokat ja hioa paljonkin linssejä - siinä mielessä itse selitys vanhanaikainen. Mutta antaa olla - tää on makukysymys.
67. Jukkis18.12.2014 klo 12:51
Meinaat että se, onko silmälaseja valmistavissa yrityksissä optikkoja töissä vai ei, on makukysymys?
68. ake18.12.2014 klo 13:41
Ammattinetti kuvaa optikon ammattia näin:"Optikko tekee näöntutkimuksia sekä kartoittaa ja sovittaa asiakkaalle sopivia silmä- ja piilolaseja sekä optisia apuvälineitä. Olennainen osa työtä on asiakkaan opastaminen silmälasien, piilolasien ja näönhuoltovälineiden käytössä. Työhön kuuluvat myös silmälasien huolto- ja korjaustyöt sekä valmistaminen. Optikko toimii optisen alan liikkeessä työntekijänä tai yrittäjänä ja liikkeenharjoittajana. Optikon työ vaatii laitteiden ja koneiden teknistä hallintaa sekä asiakaspalvelutaitoja."
Mikä tässä on se vanhanaikainen osa?
69. tapio18.12.2014 klo 13:49
Tulipa mieleen jo aiemmin, että jos Suomessa ei optikko valmista silmälaseja, niin muualla varmaan ja ehkä Suomessakin jonkin verran. Myönnän, että taisin aliarvioida optikon työtä.
70. tapio18.12.2014 klo 14:36
Piilosana on periaatteessa helppo, mutta itselleni vielä haastavaSe on koiran leikkauksen aikana välttämätön > NARKOOSI; yritin löytää anagrammia, mutta anagrammista sain lähimmäksi NARKOONI ja muitakaan piilovihjeen muotoja en löytänyt
71. Eki18.12.2014 klo 14:38
Kaksi ekaa lyhenteenä.
72. Eki18.12.2014 klo 14:44
Vielä täsmennyksenä tapiolle:"Ei tuntirakennusta! Reuna, jos haluat!"
"Ei h-aittaa! Laita, jos haluat!"
Kannattaa sitten tsekata aina kuo Kielitoimiston sanakirja. Jos siellä esim. optikko on kerrottu mielesi vastaisesti mutta yhtenevästi laatijan kanssa, se on enemmän Kielitoimiston ongelma, joten sitten palautetta sinne: "Toivottavasti tämmöisiin asiaepätarkkuuksiin kiinnitettäisiin huomiota!"
73. tapio18.12.2014 klo 14:46
Ihan noin periaatekysymyksenä Ekille ja muille.Kun sanoja kasataan paloisista, välisanoja tulisi mielestäni välttä
Ruotsalainen juusto tuodaan uksesi... > OSTOVESI - väliin jää sana 'tuodaan', jolle ei löydy vastinetta ratkaisusanassa; SK 48 Oskalan kasauksissa välisanoja ei ollut;
'Ruotsalainen juusto uksesi eteen tuodaan' olisi ollut ihan ok
Onko tähän kiinnitetty huomiota paremmin, koska Oskalan piilosana oli tältä osin laadukkaampi?
74. Eki18.12.2014 klo 15:00
Ost tuodaan, siis ovesi eteen, sanassa ostovesi ost on ovesi edessä, tuo on ihan täyspainoisen hyvä piilosanalause.
75. tapio18.12.2014 klo 15:11
Ok. Eipä siinä ollutkaan turhaa välisanaa. Oskalan tapauksessa selittäviä välisanoja ei ollut (siitä, mistä ajatusketju alkoi, se kulki sana sanalta eteenpäin), mikä taisi minua hämätä.Tuo lyhenteiden käyttö anagrammeissa oli asia, johon en aiemmin ole törmännyt.
76. tapio18.12.2014 klo 15:21
Tekijän logiikkaa en tunnu ymmärtävän (siis piilovihjettä)Työllänsä tienaava nauttii hiljaa kalja-annosta > PALKANNOSTAJA
77. Eki18.12.2014 klo 15:22
Hiljaa lyhenteenä.
78. tapio18.12.2014 klo 15:42
On 'p' (piano) + lopusta anagrammi. Taas näemmä outo tapa käyttää anagrammia. Anagrammiltahan tuo minulle haiskahti, mutta puuttui yksi kirjain (yleensä anagrammi löytyy vihjeestä sellaisenaan 1-3 perättäisestä sanasta).Outojen anagrammien käyttötapojen vuoksi tämä minulle tavanomaista vaikeampi.
pystyy 4 sentään ihan tavallinen anagrammi ilman lisämetkuja.
79. Eki18.12.2014 klo 15:46
Ihan sama idea kuin juuri oppimasi "se on".
80. iso S18.12.2014 klo 16:56
Palaan optikkoasiaan, kuten ajoittain joudun muutenkin tekemään.Olen aina luullut että optikkoliikkeet tilaavat kehyksiä kehystehtaalta (ennakkoon) ja linssejä linssitehtaalta (tarpeen mukaan). Yleensä näitä silmälasien komponentteja ei valmista sama taho. Luuloni mukaan linssitehdas hioo pyöreän aihion, joka leikataan kehyksien mukaiseksi ja sovitetaan kehykseen. Luuloni mukaan tämän viimeisen kokoonpanon eli silmälasien valmistuksen suorittaa optikko.
Elämme kuitenkin muuttuvassa maailmassa.
_http://www.optometria.fi/info/alan-tutkinnot/opti ikkahioja.html
"Perinteisesti optikko on suorittanut näöntutkimuksen silmälasien määräämiseksi, vastannut kehysten ja linssien sovittamisesta sekä myös valmistanut silmälasit. Myös silmälasien huoltoon ja korjaamisiin liittyvät tehtävät ovat sisältyneet aiemmin optikoiden koulutukseen ja toimenkuvaan. Silmälasien valmistaminen ja silmälasien valmistukseen liittyvät tehtävät ovat siirtymässä keskushiomoihin tai suurempien optikkoyritysten reunahiomoihin optiikkahiojan ammattitutkinnon suorittaneen työtehtäviksi."
"Ovat siirtymässä" - siis laadinta-, julkaisu- ja tapion ratkontahetkellä laatija oli vielä oikeassa, mutta tapio on nähnyt tulevaisuuden, jossa hän on oikeassa. Aika velikulta.
81. tapio19.12.2014 klo 19:40
tunnen itseni jotenkin idiootiksi näiden piilosanojen kanssa, kun yhden tähdenkin piilosanat tuntuvat joskus hankaliltaEkin riimipiilosanassa Punainen Pelikaani 6/02 s.21 (Punainen Pelikaani 6/02 s.21) en löytänyt piilovihjeitä näistä:
Ajajalla on luottamusta, että koluttu on myös Suomen hallitusta. > KUUSJOKI
Varhain näiden käyttämisen aika, mutta päivään asti jatku ei taika. > AAMUTAKIT
PS. Ilppo oli minulle ennestään outo etunimi.
82. tapio19.12.2014 klo 19:43
Äh tosta puuttui www-osoite (kopiointivirhe -
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash.
php?file=punainenpeli/02/pp60221&s_posti=))Yritän seur. toista samantapaista
Punainen Pelikaani 1/03 s.21, piilosana (http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=punainenpeli/03/pp10321&s_posti=)
83. Jukkis19.12.2014 klo 20:04
Mistä ihmeestä sinä tuon KUUSJOKI-sanan tuohon taioit, kun siinä ei ole edes oikea määrä kirjaimia? Pitäis olla 9.
84. Jukkis19.12.2014 klo 20:06
Ja miten ihmeessä voit olla tuota AAMUTAKIT-anagrammia huomaamatta?
85. tapio19.12.2014 klo 20:13
Anteeksi, tarkoitin KUUSKOSKI (tuli vain ekana mieleen Kuusjoki).Tutkin nyt tarkemmin ja huomasin sen. Anagrammi jäi viimeksi huomaamatta välissä olevan pilkun vuoksi (kätköissä pilkku ei ole haitannut, mutten arvannut, että anagrammeissakin pilkku voi tulla väliin).
86. tapio19.12.2014 klo 20:19
No taisin keksiä ton toisenkin. KUSKI-sanan väliin laitettu USKO; yleensä näissä eri sijamuoto tai sisään laittaminen ilmaistu toisella tavalla ('sisällä' tms.). En nyt muista sijamuotojen nimiä, mutta sijamuodon pääte 'ssa' yleisin (genetiivi ja partitiiva enää muistissa).
87. Jukkis19.12.2014 klo 20:47
Pitipä kaivella aiempia kirjoituksia. 15.11.2014 klo 16:56 säikeessä 7831 kirjoitin näin:"Sulla on tapio erikoinen tapa ratkoa ristikoita. Kun pitää joku asia ajatella eri tavalla kuin ennen, teet uuden säännön. Sitten noita sääntöjä jatkossa sovellat, ja kun ei sääntö sovikaan tapaukseen, jonka miellät samanlaiseksi kuin joku entinen tapaus, olet sitä mieltä, että kyseessä on laatijan virhe, sääntöä on rikottu."
Sen verran on edistytty, että et enää niin hanakasti väitä näitä ymmärtämättömyyksiäsi laatijan virheeksi. Mutta muuten tuo kyllä pitää edelleen paikkansa. "mutten arvannut, että anagrammeissakin pilkku voi tulla väliin" "yleensä näissä eri sijamuoto tai sisään laittaminen ilmaistu toisella tavalla".
88. tapio19.12.2014 klo 20:55
Myönnän, että yritän soveltaa aiempia tilanteita liian kaavamaisesti uusiin tilanteisiin.
89. tapio19.12.2014 klo 23:13
Tuo ongelma ei kyllä koske kaikki metkumuotoja - väärinpäin lukemisen uudet tavat olen ymmärtänyt, mutta eräiden muiden metkujen kanssa ratkaisuyritykset ovat olleet liian kaavamaisia. Anagrammien suhteen tullut yllätyksenä, että ne eivät aina ole olleet puhtaita anagrammeja.
90. tapio20.12.2014 klo 08:14
Punainen Pelikaani 1/03 s.21, piilosana
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash.
php?file=punainenpeli/03/pp10321&s_posti=)Alla oleva ratkesi vain muiden sanojen avustuksella (piilosanoissahan voi periaatteessa aina ratkaista kaikki vihjeet ilman muita sanoja, mitä mahdollisuutta tavallisissa ristikoissa ei ole)
Päästä vähäinen määrä nestettä! Ympärillä yksin runossa, kestolle ei estettä. > VALURAUTAINEN; jos viimeinen lause on "suora" vihje, minusta todella heikko yhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä; piilovihjettä en osannut koota. Sanassa on VALUTA eli eka lause, mutta en hahmota, miten se liittyy muuhun osaan vihjettä, en hahmota.
91. Jukkis20.12.2014 klo 08:55
LURAUTA-sanan ympärillä on VAINEN.Kyseessä on riimipiilosana, silloin lienee ymmärrettävää, että riimitys voi mennä sen asian edelle, että syntyykö tapiolle kelpaava riittävän suora vihje.
92. tapio20.12.2014 klo 10:04
Luin näemmä piilovihjeen ydinsanan väärästä kohdin. Riimitys kyllä menee mielestäni siinä mielessä liikaa asian edelle, että viimeisestä lauseesta ei millään voi itsenäisesti hahmottaa "suoraa" vihjettä. En usko, että sinäkään yhdistäisit 'kestolle ei estettä' > VALURAUTAINEN. Joutuisit ratkaisemaan sanan vain piilovihjettä käyttäen. Mielestäni edes pienen pieni mahdollisuus käyttää apuna ns. suoraa vihjettä pitäisi olla - varsinkin kun piilosanan pitäisi olla helppo.
93. Jukkis20.12.2014 klo 10:43
Lokin poika Lokin poika.
94. ---20.12.2014 klo 11:09
Ei kai tätä helpoksi ole väitetty?
95. tapio20.12.2014 klo 13:23
On (Eki määritellyt helpoksi) - mietin vaan, millainen riimipiilosana on Ekin mukaan visainen.
96. Eki20.12.2014 klo 14:25
Se on kaksitähtinen ja vaikeusaste netissä on luokassa "helppo ja keskitaso". Ei riimipiilosanaa helposti helpoksi saisikaan.
97. tapio20.12.2014 klo 14:36
Anteeksi - katsoin tähdityksen väärin (päin). On tämä selvästi vaikeampi kuin helppo.
98. Eki20.12.2014 klo 14:52
Suora vihje on aika epämääräinen, mutta piilosanavihje on hyvin selkeä. En ymmärrä, miksi tätä ei voisi ratkoa ilman muita sanoja. Vaikea se voi olla, mutta ei mitenkään mahdoton. "Yksin runossa", vainen on lähes ainoa vaihtoehto. "Päästä vähäinen määrä nestettä!" Onhan se ovela ja pari muutakin vaihtoehtoa on, mutta ei sen keksimisessä mitään mahdotonta ole.Ja sitten: on piilosanoissa usein visaisia vihjeitä, jotka ratkeavat vasta, kun tulee risteäviä ja alkaa hahmottaa sanaa.
Tässähän oli kyse siitä, että tapio ei tajunnut, vaikka oli sana löytynyt. Se ei minusta tässä ole laatijan vika.
Piilosanoissa kyllä suositaan, että vihjeiden ideat ovat hyvin erilaisia ja välillä ihan uusia kehitelmiä. Näin saadaan 40-vuotias harrastus säilymään elinvoimaisena. Jos olisin tapio, luottaisin enemmän laatijoihin siinä, että heillä on taju, ja tarkastetaanhan tehtävät vielä ja hieman entraillaan.
99. tapio20.12.2014 klo 15:01
Piilovihje oli ihan ok. Kun huomasin yhden asiaan liittyvän sanan (VALUTA), joka ei sopinut, olisi tietenkin pitänyt tutkia, löytyisikö sopivampaa sanaa.Kritisoinkin vain ns. "suoraa" vihjettä - se kyllä mielestäni ihan mahdon (20.12.2014 klo 10:04). Minusta tässä pikemminkin tyypillinen piilovihje + piilovihjeen omainen sana-arvoitus, jossa assosiaatiota ratkaisusanaan todella vaikea hahmottaa. Uskoisin niin, että useimmile ratkojille käytännössä tässä vihjeessä on vain piilovihje.
Kun jatkossa teet riimipiilosanoja, kyllä ns. suoran vihjeen tulee edes siedettävällä tasolla omata mahdollisuus luoda assosiaatio vihjeen ja ratkaisusanan välillä. Tässä riimipiilosanassa en parhaalla tahdollakaan löydä edes alkeellista assosiaatiota.
100. Eki20.12.2014 klo 15:06
Käytän jatkossakin taiteilijan vapautta.
101. tapio20.12.2014 klo 15:11
Toivottavasti et ammu näin isolla pyssyllä. Valurautaisuus ei millään tavoin takaa kestävyyttä - onpa valurauta erityisen herkkä ruostumaan ja siten itse asiassa ihan päinvastainen asia, mitä esitit - sanoisin, että suora vihje puuttuu kokonaan.
102. tapio20.12.2014 klo 15:21
Anteeksi vain Eki ja Jukkis, mutta kun esitän ihan asiallista kritiikkiä, sekin halutaan teilata. Tällä kertaa kritiikki on ihan asiaa. Suoran vihjeen osalta ja ratkaisusana eivät käytännössä lainkaan vastaa toisiaan. Mielestäni tällöin laatija on tehnyt virheen.
103. tapio20.12.2014 klo 15:25
Tuosta välistä puuttuu sana 'vihje' ('vihje ja ratkaisusana...'). Tässä kyse samantapaisesta kritiikistä asiaepätarkkuudesta kuin oli kerran SK:n ristikossa YLE... Jos asiaepätarkkuus on tätä luokkaan, kritisoin aina.
104. Eki20.12.2014 klo 15:37
Antti Airio Oy: "valurautaiset tuotteet kestävät korkeita lämpötiloja sekä kovaa käsittelyä ja kulutusta""Halutaan teilata"?
105. Juha N20.12.2014 klo 15:50
Minä näen asian näin:Vihje runokielellä: KESTOLLE EI ESTETTÄ.
Käännetäänpä vihje normaalikielelle. Hmm, tässä voidaan tarkoittaa: TÄLLAISEN/TÄLLAISTEN KESTOLLE EI ESTETTÄ. Siis KESTÄVÄ tai KESTÄVIÄ tai jotain muuta vastaavaa.
Ja, ta-daa - ratkaisuksi tuli VALURAUTAINEN, joka vastaa vihjettä KESTÄVÄ oikein hyvin!
106. Eki20.12.2014 klo 16:00
Jos näissä yli 10 vuotta vanhoissa ristikoissa olisi virheitä, teilaus tulisi täältä seuraavasti: "Joo, siitä moni silloin mainitsi ja totesinkin heille, että virhe on päässyt sattumaan."
107. tapio20.12.2014 klo 16:30
No tämä taisi mennä puhtaasti mielipidekysymykseksi. Onhan valurautainen joissakin suhteissa kestävä, mutta aika kaukaa haettu kestävyyteen liittyvä asia. Huomauttaisin Juha N:lle, että juuri tuossa muodossa vihje on väärin - kestolle ON este - ruoste, vaikka monessa muussa suhteessa valurautainen kyllä on kestävä.
108. tapio20.12.2014 klo 16:35
Siis runomuotoon kääntäminen tekee vihjeestä asiallisesti ottaen epätoden. Otan nämä varmaan liian vakavasti, joten antaa olla.
109. ---20.12.2014 klo 16:42
Karkaistua terästä ei hajota millään. Väärin, kyllä ydinpommi senkin hajottaa.
110. Marco Poloinen20.12.2014 klo 17:55
tapio,ei tämä ole "puhtaasti mielipidekysymys". Vihjeeseen nähden olet, tapio, yksiselitteisesti väärässä! Väite "valurauta on erityisen herkkä ruostumaan" on silkkaa potaskaa. Kaikki rauta ruostuu sopivissa olosuhteissa aikanaan (ruostumaton teräskin), mutta mm. juuri ruostumisen (=hapettumisen) ja syöpymisen kestonsa takia valurautaa on käytetty iät ja ajat viemäriputkistoissa, nykyisin atomivoimaloista lähtien kaiken maailman venttiileissä ym. ym. Valuraudan ruostumisominaisuuksista tai (hintaansa nähden) ylivertaisista kestävyysominaisuuksista ei kannata luennoida, koska tieto näyttää valuvan jälkeä jättämättä kuin vesi hanhen selästä.
MOT: M. Poloinen, Metalliseppä
[Kirjoituksistasi voi päätellä, että et erityisemmin suosi joutavia savolaismallisia konditionaaleja. Siksipä sanon suoraan, että luulet - ainakin ristikkoasioissa - itsestäsi liikoja! Muutaman kuukauden piilosanoja "ratkottuasi" olet mielestäsi pätevä kieltämään tai käskemään milloin tämän, milloin tuon vihjeen tai ratkaisusanan käyttöä. Ja neuvomaan vuosikymmeniä niitä laatinutta alan todellista huippuammattilaista siinä, mikä on sopivaa ja/tai kelvollista menettelyä laadinnassa. Em. pätee soveltuvin osin kuvaristikoihin ja niiden laatijoihin.
Tuommoista jälkeä syntyy "don quijotelta", joka on unohtanut - toisin kuin useimmat tällä saitilla - ristikkomaailmaankin sopivan sananlaskun 'tyvestä puuhun noustaan'. Kun matalissa vesissä uiskennellut hauki nousee suoraan latvaan laulamaan, taju ei ehdi kehittyä avartuvien näkymien tasolle. Kun lisäksi tiedonhankinta on tasolla "en seuraa", "ei kiinnosta" jne., ei sinänsä ole yllätys, että touhu helposti seuraa sitä pientä ympyrää siinä oman navan seutuvilla.
- Jos vaikuttaa siltä, että kommentoin ärsyyntyneessä tilassa, arvio on harvinaisen osuva!]
111. tapio20.12.2014 klo 18:55
No kestävyys ja ruostumisherkyys on aina suhteellinen käsite. Eipä kannattaisi näemmä nipottaa pienistä asiaepätarkkuuksista ('ei estettä' joka tapauksessa luo jonkintason asiaepätarkkuuden), koska niistä nousee näin suuri tunnekuohu.
112. tapio21.12.2014 klo 09:30
Viimeisin Aulikki Nenosen piilosana oli helppo. Eka piilosana pitäisi kaiketi olla keskivaikea (Piilosanahistoria 2
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash.
php?file=piilosanat/03/pssk7602&s_posti=)).Tämä kuitenkin eka piilosana, josta ei meinaa millään saada otetta (toistaiseksi aika vähän ratkaistuja sanoja).
Koska näin vanha, pyydän hieman apua
Häiden vieton maailmanennätysmies? (6) > ...A.0 - keneen maailmanennätysmieheen tässä voitaisiin viitata?
"Tyhjästä on paha nyhjästä", sanoi herra D. E. Bet rouva K. R. Editille? > SALDOT; en löytänyt tästä suoraa vihjettä, sillä debit ja kredit ovat piilovihjeen omaisesti kätköinä; jos piilovihjeen omaiset kätköt tulkitaan "suoraksi" vihjeeksi, sitten en löydä piilovihjettä paitsi pitämällä piilovihjettä ja ns. suoraa vihjettä samana asiana.
113. tapio21.12.2014 klo 10:00
Mikä on nykykäytäntö näihin vihjeisiin nähden?Tehdään puheen korjaus? > PARSIA; 'korjaus' on substantiivi, mutta ratkaisu on verbi tai substantiivin moniikkomuoto; puheenparsi on sanonta, mutta tässä eri sijamuoto. Sijamuodot tai sanaluokat eivät vastaa toisiaan - miten paljon tällaista sallitaan nykyaikana?
Réaumur hidasteli kaivellessaan koloja. > LORVIA; tässä verbin sijamuoto eri (ratkaisussa verbin tietenkin pitää olla perusmuodossa, mutta sen pitäisi luonnollisella tavalla tulla vihjeestä); en löytänyt piilovihjettä.
114. Wexi21.12.2014 klo 10:07
Lorvia, laiskotella, hidastella jne... Ne sijamuodot vois nyt tunkee... hae mielleyhteyksiä, hahmottele eri ratkaisumallien mahdollisuuksia, saattais tulla valmistakin...
115. Juha N21.12.2014 klo 10:32
Lataamatta mainittua ristikkoa näkyviin arvaisin, että HÄIDEN VIETON MAAILMANENNÄTYSMIES olisi FIGARO. Jos vihje oli kokonaissuudessaan edellä mainittu, piilovihjettä siinä ei ole. Piilosanaritikon vihjevaatimukset eivät täyty.SALDOT-sanallekaan ei näyttäisi olevan kuin tuo leikilliseksi tarkoitettu suora vihje. Piilosananristikon vihjevaatimukset eivät täyty.
PARSIA-sanalle on tarkoittu kahta vihjettä: verbisynonyymiä ja substantiivihomonyymiä. Viimeksi mainittua ei laatijan antamassa vihjelausekkeessa kuitenkaan ole, vaan siihen tyydytään vain etäisesti viittaamaan. Piilosanan vihjevaatimukset eivät täyty.
Aulikko Nenosen ristikoilla oli paljon ystäviä. Niiden vihjeiden puutteisiin ei kukaan ilmeisesti koskaan hennonut puuttua.
LORVIA-sanan tapauksessa R (Reaumur) on määrä panna sanan LOVIA sisälle. Mitä verbin aikamuotoon tulee, niin ratkaisusana tulee aina perusmuotoon riippumatta vihjeessä käytetystä aika- ja peroonataivutusmuodosta. Tässä ei ole virhettä.
116. tapio21.12.2014 klo 11:31
Häiden... näemmä sisälsi leikinomaisen ratkaisun (ajattelin, että joku 1970-luvun puolivälin henkilö, jota en enää pysty muistamaan)LORVIA suhteen en hahmottanut kirjaimen lisäämistä sanan sisälle (olen useimmiten tämäntapaiset jekut havainnut).
Vihjaat, että Aulikilla useastikin puutteita näissä. Viimeisimmässä ei mitään puutteita, mutta koska SK oli kaksoisnumero, olisi toivonut visaisempaa piilosanaa.
Koska jo nyt kolme virhettä löytynyt, en vaivaa mahd. lopuilla virheillä enempää vaan otan huomioon virhemahdollisuuden.
Ekin eka oli teknisesti virheetön, joskin turhan helppo.
Nykyisin ei kyllä juuri enää näy ratkaisusanana kahta peräkkäistä sanaa, esim. jonkun henkiön koko nimeä. Kerran taisi kyllä olla, mutta annettiin vain kirjainten kokonaismäärä (muistaakseni 13). Mikä on tässä suhteessa nykykäytäntö? Onko enää esim. '5,8' -tapaisina kirjainten lukumääräilmoiuksia vai laitetaanko suoraan '13'. Sinänsä kyllä pidän reilumpana ilmoittaa erisinimi kahtena lukuna kuin yhtenä.
117. Juha N21.12.2014 klo 15:27
Aamupäivän kirjoitukseni sisälsi niin paljon huolimattomuusvirheitä, että teen siitä ensin korjatun version, ennen kuin jatkan aiheesta.
118. Juha N21.12.2014 klo 15:28
[Aamupäiväinen kirjoitukseni korjatussa muodossa:]Mainittua ristikkoa esille lataamatta arvaan, että HÄIDEN VIETON MAAILMANENNÄTYSMIES on FIGARO. Jos vihje oli kokonaissuudessaan edellä mainittu, piilovihjettä siinä ei ole. -> Piilosanavihjevaatimukset eivät täyty.
SALDOT-sanallekaan ei ole kuin tuo leikilliseksi tarkoitettu suora vihje. -> Piilosanavihjevaatimukset eivät täyty.
PARSIA-sanalle on ihan oikein pyritty antamaan kaksi vihjettä: verbisynonyymi (suora vihje) ja substantiivihomonyymi (piilovihje). Viimeksi mainittuun on kuitenkin päädytty viittaamaan vain etäisesti, joten piilovihje ei ole siinä muodossa kuin sen pitäisi olla. -> Piilosanavihjevaatimukset eivät täyty.
Aulikki Nenosen ristikoilla oli paljon ystäviä. Niiden vihjeiden puutteista ei kukaan ilmeisesti koskaan hennonut huomauttaa.
LORVIA-sanan tapauksessa R (Reaumur) on määrä panna sanan LOVIA sisälle. Mitä verbin aikamuotoon tulee, niin ratkaisusana tulee aina perusmuotoon riippumatta vihjeessä käytetystä aika- ja peroonataivutusmuodosta. Tässä ei ole virhettä.
119. Juha N21.12.2014 klo 15:30
tapio kirjoitti: "Vihjaat, että Aulikilla useastikin puutteita näissä."Vastaus: Kun piilosana 70-luvulla tuotiin Suomeen ja sovitettiin kieliympäristöömme, kesti jonkin aikaa, ennen kuin nykymuotoiset vihjeityssäännöt vakiintuivat. Ihan alkuvuosina vihjelauseet saattoivat sisältää pelkän suoran, mutta leikkimielellä tai huumorilla sävytetyn vihjeen. Niissä leikkimieli ikään kuin korvasi sen, että varsinainen piilovihje puuttui. Edellisistä esimerkeistä sanojen FIGARO ja SALDOT vihjeet edustavat tätä vanhaa koulukuntaa.
Aulikki Nenosen laadintaura oli niin pitkä, että luulen, että itseni lisäksi moni muukin varmaan ajatteli "Mikä minä olen tätä Grand Old Ladya neuvomaan?", kun jotkin hänen vihjeistään eivät täyttäneet nykyisten piilosanavihjeiden laadintakriteereitä.
tapio, jos haluat hyvän käsityksen siitä, millaisia nykykriteerien mukaisten piilosanavihjeiden pitäisi olla, opiskele Erkki Vuokilan piilosanoja. En itse ole piilosanalaatija (poislukien yksi 90-luvun tuotos), mutta jos olisin, kävisin hänen viitoittamaansa tietä. Ekin makuun on aina voinut luottaa. Floppeja ei ole ollut, eikä ilmeisesti tule.
Annan esimerkin siitä, miten tarkka Eki vihjeissään on. Seuraavaa vaatimusta moni muu ei aina noudata, mutta Eki (kuten uudemmista tulokkaista Pertti Oskalakin) noudattaa aina: piilovihje ei saisi sisältää samamerkityksistä asiaa kuin suora vihje.
Annan esimerkin. Kun ratkaisusana on OHITUSKAISTA, ja piilovihjeenä käytetään jaotelmaa OHI TUSKAISTA, Eki ei koskaan voisi vihjeittää tätä jaotelmaa näin: EDELLE (=ohi) AHDISTUNUTTA (= tuskaista). Miksi ei? Siksi, että EDELLE merkityksessä ohi liippaa liian läheltä ratkaisusanan OHITUSKAISTA suoraa vihjettä, jossa saatetaan mainita tienpuolisko, jota pitkin nopeammat huristavat hitaampien edelle. Ei, vaan Ekin vihje jaotelmalle OHI TUSKAISTA saattaisi olla PÄÄTÖN JALOKALA (lohi päättömänä = ohi) AHDISTUNUTTA, tai NURINKURINEN PINTAKUDOS (iho väärinpäin = ohi) AHDISTUNUTTA.
Uudemmista laatijoista esim Jari Keränen, niin ansiokkaita piilosanoja hän muuten laatiikin, ei aina noudata tätä sääntöä. Vihje näyttää pliisulta, jos piilovihje ja suora vihje sisältävät samamerkityksisiä osia. Minkä tässä lähinnä vain rakentavana kritiikkinä nyt mainitsen.
120. tapio21.12.2014 klo 18:41
Paksu Pelikaani 1/03 s.7, piilosana
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash.
php?file=paksupeli/03/pa10307b&s_posti=)Aulikilta tuntuu pääosin oikein laaditulta.
Valmista fosfori-ase alusta alkaen > POHJUS; mielestäni suoran vihjeen perusteella po. 'pohjusta', mutta se ei sovi piilovihjeeseen (fosfori-ase eli p-ohjus); mielestäni epätarkka vihjeistys - tällaiseen ei kai enää törmää
Arkelogi varmaan uskoi... menemällä alkulähteille > tuo alku ns. suora vihje ja 'menemällä alkulähteille' otetaan noiden alusta pari kirjainta - enpä ole ennen kohdannut - onko vastaavaa nykyisin löydettävissä
121. tapio21.12.2014 klo 18:44
No tuo pohjus voidaan ymmärtää kyllä toisinkin. 'alusta' = 'pohjus', jolloin yksittäisen sanan perusteella (aika yleistä nykyisin) ihan ok.
122. Juha N21.12.2014 klo 19:07
Valmista fosfori-ase alusta alkaen > POHJUSTämä on niin taidokas vihje, että tulee miettineeksi, onko se silkka vahinko. Tässä näyttää olevan kaksi piilovihjettä ilman ainuttakaan suoraa vihjettä:
1) FOSFORIOHJUS = P-OHJUS
2) VALMISTA = POHJUSTA; VALMISTA ALUSTA ALKAEN = POHJUS (otetaan mukaan kirjaimia alusta alkaen, mutta ei ihan kaikkia, vaan 2 viimeistä jää ottamatta)
Tällöin kyseessä olisi vihjeityssäännön rikkomus.
Mutta mutta: vihjeessä oleva ALKU-sanan elatiivimuoto ALUSTA onkin tulkittavissa homonyymikseen eli perusmuotoiseksi sanaksi ALUSTA, joka voidaan tulkita sanan POHJUS synonyymiksi! Tässä siis on kuin onkin suora vihje.
En tiedä, onko Aulikin vihjeeseen oikesti voinut kuulua tällainen monimerkityksisyys. Hänen tapaistaan se ei ole ollut.
123. tapio22.12.2014 klo 19:37
Asiantunteva analyylsi tuosta - entä se alkulähteille meneminen eli kasataan piilovihje ottamalla sanoista kaksi alkukirjainta.Ä...äimän..ä tunnustin EPO-kokeilun menneen täysin pieleen > EPÄONNISTUNUT; en löytänyt piilovihjettä
124. Jukkis22.12.2014 klo 19:42
Miten ihmeessä taas onnistut olemaan löytämättä noin selvää anagrammia?
125. tapio22.12.2014 klo 20:05
No kun en tiennyt, miten pitää suhtautua tuohon alkuun. Jos siitä ottaa vain viimeisenä ä-kirjaimen ja sanasta 'EPO-kokeilun' vain osan 'EPO' (viimeksi tutkin 'EPO-kokeilu'a yhtenä sanana) , saa anagrammin. Yritin anagrammia muualta, mutten tietenkään löytänyt. Menen näissä helposti tahallisiin hämäyksiin. Hämäyksinä olleet tähän mennessä pisteet, pilkut, väliviivat ja lyhenteet.
126. Eki22.12.2014 klo 21:04
"...entä se alkulähteille meneminen eli kasataan piilovihje ottamalla sanoista kaksi alkukirjainta."Sellaisia on joskus. Piilosanassa voi leikitellä sanoilla varsinkin, kun idean selitys sisältyy vihjeeseen.
Tuossa kun on edesmenneeseen Aulikki Nenoseen kohdistunut kritiikkiä, niin vuonna 1977, kun hän aloitti, piilosanojen säännöissä oli kohta, jossa sallittiin ihan tavalliset nokkelat vihjeet ilman mitään erityistä piilosanamaisuutta. Palstaa veti Osmo Kaila vuoteen 1989, kunnes Sanaris otti sen SK:n pyynnöstä haltuunsa.
Olemme olleet aika paljon tiukempia tietyistä asioista, mutta joskus sallitaan juttuja, kuten Juha N:n mainitsemä Keräsellä esiintynyt osan piilosanattomuus (sitä ei muuten kovin moni ratkoja edes huomaa tai osaa ajatella). Tällaista tarjotaan tosi paljon aloittelijoiden tehtävissä ja Jarin kanssakin siitä on paljon keskusteltu. Myös Aulikilta päästettiin läpi joitakin vihjeitä, joita en itse olisi käyttänyt. Liika kahlehdinta saattaisi latistaa tehtäviä ja tuottaa tekijälle turhaa pahaa mieltä.
Parhaan mukaan olemme Sanaris-leirissä siis yrittäneet pitää piilosanat laadukkaina ja säännönmukaisina, onhan hallussamme aika iso osa piilosanapinta-alasta.
127. tapio23.12.2014 klo 19:57
Ok. Mitä tuohon alkulähteille menemiseen tulee, en meinannut hokata, mitä sillä tarkoitetaan (ajattelin aluksi, että se on vain täytettä - piilosanojen ongelmahan on se, että pitää yrittää hahmottaa, mikä on varsinaista vihjettä ja mikä täytettä).Nykyvihjeistykseen nähden Aulikin ekassa SALDOT-sanan vihje ei ollut kunnolla sen paremmin suora vihje kuin piilovihjekään - se jäi roikkumaan niiden väliin.
Vuoden 2003 piilosanan yhdessä vihjeessä sanan toisen puolen käyttö anagrammiin tuntui oudolta, vaikka katkaistu tavuviivan kohdalta. Eivät kai anagrammin sentää kätköjen tapaan mistä tahansa voi katketa?
128. tapio23.12.2014 klo 20:12
SK 51-52 Aulikin ihan ok. Onko tätä aiemmin julkaistu vain onko kaivettu ennen julkaisematon arkistosta.
129. Jukkis23.12.2014 klo 20:27
"...yhdessä vihjeessä..." Miksi kirjottelet tällaisia sen sijaan että sanoisit, mikä se vihje on? Aika ärsyttävää. Joskus tuntuu, että haluatkin lähinnä ärsyttää.
130. tapio23.12.2014 klo 20:31
Tuo vihje oli jo mainittu tässä säikeessä (22.12.2014 klo 19:37), mistä syystä en sitä enää toistanut. Oletin, että tätä ketjua lukeneet olisivat hahmottaneet, mihin viittaa.
131. Hannu23.12.2014 klo 20:41
.
132. tapio23.12.2014 klo 22:49
Hannu tässä haluaa ärsyttää - ja onnistuukin siinä jossakin määrin. Hyvää joulua nyt ärsyttäjä Hannulle ja muillekin.
133. Hannua pahempi23.12.2014 klo 23:46
..
134. tapio24.12.2014 klo 20:15
Toivoisin ettei Hannu eikä kukaan muukaan trollaisi tätä ketjua pilalle.Nykypäivä 9/2000, piilosana (http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=piilosanat/03/np0009&s_posti=)
Kesken vielä mutta kysyn nyt
Ulkoministeriö päälaellaan, Israelin pääministeri muuttuu Egyptin presidentiksi > MUBARAK; Israelissa on ollut pääministerinä Barak, kun lisää 'mu' saadaan tietenkin Mubarak, mutta millä perusteella 'mu' voidaan laittaa sanan 'Barak' eteen?
135. tapio24.12.2014 klo 20:41
Ekille jatkoa ajatellen. Vaakaa 1. - mukana 'ant' - ainakaan vanhempi polvi ei tiedä, että englanniksi 'ant' tarkoittaa muurahaista. 'ant' ei ole enkusta omaksuttu yleinen laina. Jos enkkua mukana, sanan pitäisi olla yleisesti käytetty laina. Pieni moka mielestäni, mutta toivon, että ei toistu vastaavat.
136. tapio24.12.2014 klo 20:58
Kyseinen ikävä ominiauus kasvoissasi: siinä on kuiva ja rasvaisia kohtia. > SEKAIHO; en löytänyt piilovihjettä.
137. tapio24.12.2014 klo 21:10
Sori, kirjoitusvirhe. Tuossa pitäisi lukea 'ominaisuus'; ilmeisiä kirjoitusvirheitä ei kai aina tarvitse mainita? Niitä tulee itse kullekin.
138. Jukkis24.12.2014 klo 21:29
Kun tuli tänään oltua joulupukkina, niin voin jatkaa lahjojen jakamista tässä."... millä perusteella 'mu' voidaan laittaa sanan 'Barak' eteen?" Sillä perusteella, että se vihjeen osa, josta se tulee, on ennen Israelin pääministeriä.
Muurahainen. Taas niin turhanaikainen valitus, ettei mitään rajaa.
SEKAIHO. Oletko tosissasi? Vaikea keksiä, miten se piilovihje voisi olla yhtään ilmeisempi.
139. Lars24.12.2014 klo 21:32
UM= ulkoministeriö ja se päälaellaan on MU, eikö vai pitääkö löytää joku muu piilo(sana)selitys?
140. Lars24.12.2014 klo 21:35
RautalankaselitysKyseinen = se
ikävä = kaiho
Taitaa olla glögiä nautittu pikkasen liikaa ;)
141. tapio24.12.2014 klo 21:40
Ai niin, ulkoministeriö lyhennetään UM ja se päinvastoin. Olishan tuo pitänyt heti hokata.Muurahaisjuttu ei ole mielestäni mitenkään turhanaikainen. Piilosanoissa ei mielestäni ei pitäisi olla sellaisia sanoja, että niitä pitäisi ratkoa englanti-suomi -sanakirja kädessä (tai vast. nettiversiota käyttäen). Mielestäni ihan satunnainen englanninkielinen sana (esim. 'ant') ei kuulu suomenkieliseen ristikkoon. Kyse on periaatteesta. Suomenkielinen ristikko pitäisi pitää suomenkielisenä salliten vain vakiintuneet lainat. Toivon, että Eki vastaa tähän. Jukkiksen mukaan ristikkoon saa laittaa ihan minkä tahansa enkunkielisen sanan, jos sillä on mukava leikkiä?
142. tapio24.12.2014 klo 21:44
Vastaavasta enkkuilusta kyllä erään SK:n ristikon suhteen huomauttivat muutkin kuin minä. Kyse on sanasta 'EAR' (L+EAR). Huomautus on kyllä ihan asiallinen.
143. tapio24.12.2014 klo 22:16
Tuossa vihjeessä oli 'isokorvainen'. L on tuttu lyhenne ja ristikoissa yleisesti käytetty, mutta sanaa 'ear' ja 'ant' ei voi kyllä parhaalla tahdollakaan pitää hyväksyttävänä jos ajatellaan, että ratkojissa on ihmisiä, jotka eivät osaa enkkua. No muita mielestäni ei-hyväksyttäviä enkunkäyttöjä en ristikoista/piilosanoista ole tavannut enkä toivokaan tapaavani.
144. tapio24.12.2014 klo 22:26
Vai aikovatko Eki ja muut laatijat jatkaa tällaista suomi(k)enkkuilua?
145. Lars24.12.2014 klo 22:31
Todennäköisesti, jos ei muuten niin sinun kiusaks....
146. Jukkis24.12.2014 klo 22:36
"...ratkojissa on ihmisiä, jotka eivät osaa enkkua". Sen lisäksi ratkojissa on ihmisiä, jotka ei saa ristikoita täyteen, koska eivät keksi vihjeistä tulevia sanoja. Aikovatko Eki ja muut laatijat jatkaa tällä linjalla, että laittavat ristikkoihin vihjeitä, joita kaikki ratkomiseen ryhtyvät eivät keksi?
Tuon ANT-kirjaimet sisältävän sanan pystyy vihjeestä keksimään vaikka ei tietäisikään sanaa "ant". Voisi kuvitella, että tällainen ratkoja sitten toteaisi että "ahaa, brittimuurahainen on ant, hyvä tietää". Paitsi jos ratkojan asenne on "enkkua! törkeää, valivali nalkutinalkuti."
147. tapio25.12.2014 klo 07:39
Sinä sitten et osaa ikinä hyväksyä minkäänlaista kritiikkiä laadinnan suhteen vaan ihan kaikki pitäisi hyväksyä noin vain ihan ok:na. Toivon todella, että laatijat vastaisivat tähän. Kyse ei ollut siitä, että tuo olisi itseäni haitannut - ei kumpikaan noista haitannut minua, mutta kyse on periaatteesta.
148. tapio25.12.2014 klo 07:46
Muistutan Jukkista, että tuota LEAR-vihjettä muutkin kritisoivat ja viimeksi SK:n kolmosta kritisoitiin. On todella ärsyttävää, että automaattisesti lyttäät minut, jos pienimmässäkään määrin esitän kritiikkiä.
149. huhu25.12.2014 klo 13:37
tapio, minusta tähän(kin) säikeeseen sopii hyvin vanha suomalainen sanonta: "Älä opeta isääsi naimaan."
150. Eki25.12.2014 klo 23:42
Sopivan harvoin käytetään vieraita kieliä ryydittämään piilosanaa.No jaa, toisaalta si (italian tai espanjan kyllä) esiintyy aika usein.
Missä on se hyväksyttävän raja? Eihän sitä voi edes määritellä, mutta minusta ei ole vuosikymmenten varrella menty liiallisuuksiin.
151. tapio26.12.2014 klo 07:15
Minusta hyväksyttävä raja kulkee sanojen yleisessä tunnettavuudessa (eivät edellytä minkäänlaista kielen tuntemusta). Si on tuttu kelle tahansa. Shop, team yleisesti menee puhekielessä suomenkielisten sanojen mukaan. Mutta esim. ear, ant eivät kuulu tähän ryhmään.
152. tapio26.12.2014 klo 08:37
Minusta Punainen Pelikaani 1/93, s.15
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash.
php?file=piilosanat/03/pp930115&s_posti=) sisältää sanaluokkaongelmia:Liitoja rikkovat kierot aikeet niiden sisällä. > EROTA; tuossa kaikki ovat substantiiveja, mutta ratkaisusana on verbi, jolloin suora vihje jää jotenkin etäiseksi viittaukseksi (piilosana löytyy kätkönä)
Vauhti hidastuu, jos Suomen mestari siirtyy pois maitotuotteesta > ETANA; eka virhe edellyttäisi ratkaisusanaksi verbiä, mutta tulee substantiivi, jolloin taaskin suoran vihjeen ratkaisusana jää taaskin viittauksenomaiseksi
Yleisvaikutelma jää jotenkin epämääräiseksi. En ole tällaista epämääräisyyttä havainnut uusimmissa piilosanoissa vai onko tällaista vielä?
153. Jukkis26.12.2014 klo 09:49
Katsomatta tuota ristikkoa väitän että taas kerran olet kirjoittanut vihjeen tänne väärin.
154. tapio26.12.2014 klo 10:54
No ekaan tuli pieni kirjoitusvirhe. Po. 'Liittoja' eikä 'Liitoja'.
155. Eki26.12.2014 klo 11:14
On vain hyvä, jos piilosanavihje ei suoraan viittaa, onko verbi vai substantiivi.
156. tapio26.12.2014 klo 11:48
Nyt ei ihan kiinnitänyt tarkasti huomiota, mistä oli kyse. Oli kyse ns. suorista vihjeistä. Niissä en ole tällaista verbi-substantiivi -horjuntaa uusissa piilosanoissa havainnut tai ainakaan en ole siihen tämä piilosanan tavoin kiinnittänyt huomiota.
157. Eki26.12.2014 klo 11:53
On vain hyvä, jos piilosanavihjeen suora osa ei suoraan viittaa, onko verbi vai substantiivi.Kannattaa siis tottua siihen.
158. Matias-Myyrä26.12.2014 klo 11:56
"Liittoja rikkovat kierot aikeet niiden sisällä. > EROTA; tuossa kaikki ovat substantiiveja"Rikkovat on tässä verbi, ei rikkova-sanan monikko.
159. tapio26.12.2014 klo 13:48
Matias-Myyrälle: verbi liittyy olioon (ihminen tai eläin) - kiero aie ei ole olio, joka tekee jotain eli tässä kontekstissa kyse on substantiivista.Nämä nyt olivat kovin epämääräisen oloisia verrattuina piilosanojen yleiseen vihjeistykseen - jäi vähän outo tunne tämmöistä, eivätkä tuntuneet ollenkaan kivoilta.
160. tapio26.12.2014 klo 14:05
Mielestäni näissä hieman samaa epämääräisyyttä kuin21.12.2014 klo 10:00
Mikä on nykykäytäntö näihin vihjeisiin nähden?
Tehdään puheen korjaus? > PARSIA; 'korjaus' on substantiivi, mutta ratkaisu on verbi tai substantiivin moniikkomuoto
Juha N oli samaa mieltä tuon epämääräisyydestä:
PARSIA-sanalle on tarkoittu kahta vihjettä: verbisynonyymiä ja substantiivihomonyymiä. Viimeksi mainittua ei laatijan antamassa vihjelausekkeessa kuitenkaan ole, vaan siihen tyydytään vain etäisesti viittaamaan. Piilosanan vihjevaatimukset eivät täyty.
Kommenttini pointti on siis se, että jatkossa ei olisi tämänkaltaista epämääräisyyttä.
161. tapio26.12.2014 klo 14:07
Toivon, että Eki ja Jukkis ymmärtäisivät nämä pyrkimyksenä pitää laadinnan taso korkeana, mitä se piilosanojen osalta on pääsääntöisesti ollutkin.
162. Jukkis26.12.2014 klo 14:12
En ymmärrä, mitä epämääräisyyttä näissä on:Liittoja rikkovat kierot aikeet niiden sisällä. > EROTA
Vauhti hidastuu, jos Suomen mestari siirtyy pois maitotuotteesta > ETANA
Aivan selkeitä vihjeitä. Siis VIHJEITÄ. Siis V-I-H-J-E-I-T-Ä. Kumpikin vihje vihjaisee ratkaisusanaan erittäin selkeästi. Siis vihjaisee. Ei ristikot mitään synonyymisanakirjoja ole.
Jatkossa lisää tämänkaltaisia, kiitos.
163. Matias-Myyrä26.12.2014 klo 14:17
Mitä ihmettä? Määritteleekö Tapio kieliopinkin uusiksi?Siis jos lentokone lentää tai taivas sinertää, kysymyksessä ei ole verbi, kun tekijänä ei ole ihminen tai eläin!
164. Matias-Myyrä26.12.2014 klo 14:25
Entä jos sanotaan:"Liittoja rikkoo kiero aie..."
Onko "rikkoo" silloinkin sinun mielestäsi substantiivi?
165. tapio26.12.2014 klo 14:34
Oli virhe viitata olioon ihmisenä tai elämenä vebihän viittaa tekemiseen yleisemmin. Minusta 'kierot aikeet' ei ole tekijä ja verbi puuttuu lauseesta kokonaan eli lause on rakenteellisesti vajaa. Piilosanoissa ei toki edes tule edellyttää täydellisiä lauseita. Matias-Myyrä on tainnut mielessään lisätä sanoja lauseseen.Pääsääntöisesti piilosanoissa substantiivia vastataa substantiivi ja verbiä verbi, jolloin vihje ja ratkaisusana kohtaavat luonnollisen tuntuisesti. Jukkista ei näemmä häiritse esitetyn kaltainen epämääräisyys. No ehkä nimenomaisesti näiden esimerkkiparien kanssa kyse on makukysymyksistä.
166. tapio26.12.2014 klo 14:43
26.12.2014 klo 14:25Tuossa kyllä 'rikkoo' on selvästi verbi. Taidat ehkä sittenkin olla oikeassa, että 'rikkovat' voi tulkita myös verbiksi, joskin luonnollinen sanajärjestys olisi tällöin:
'Kierot aikeet rikkkovat liittoja niiden sisällä.'
Kun sanajärjestys muutetaan
'Liittoja rikkovat kierot aikeet', 'rikkovat' tuntuu luonnollisemmalta tulkita lisämäärääreenä kieroille aiheille - joskin tällöin jää puuttumaan verbi.
No piilosanoissa kyllä tahallisesti rikotaan luonnollista sanajärjestystä, mikä tulisi ottaa huomioon.
167. Matias-Myyrä26.12.2014 klo 14:46
"Pääsääntöisesti piilosanoissa substantiivia vastataa substantiivi ja verbiä verbi"Muutaman piilosanaristikon ratkottuaan Tapio siis määrittelee piilosanojen pääsääntöjä ja opettaa esim. tuhansia piilosanaristikoita laatinutta Ekiä miten pitäisi laatia. Kyllä on otsaa!
168. tapio26.12.2014 klo 14:47
Jälkimmäisessä olisin edellyttänyt jotain tämänkaltaista'Vauhdin hidastaja, ....'
169. Tiio26.12.2014 klo 14:55
"tuossa kaikki ovat substantiiveja""verbi liittyy olioon (ihminen tai eläin) - kiero aie ei ole olio, joka tekee jotain eli tässä kontekstissa kyse on substantiivista."
Liittoja - substantiivi
rikkovat - verbi
kierot - adjektiivi
aikeet - substantiivi
niiden - pronomini
sisällä - adverbi
Tulihan lopulta vastaan sekin päivä, että sanaluokkien jankkaaminen koulussa osoitti hyötynsä. Pian neljäkymmentä vuotta siihen meni.
170. tapio27.12.2014 klo 14:12
Kyllä tuossa 'rikkovat' voi tulkita muunakin kuin verbinä, mutta jos halutaan kaikki lauseenjäsenet, tulee tulkita verbinä.Piilosanahistoria 6 (http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=piilosanat/03/np0005&s_posti=)
Tarkistaa, että kestää > KOLLAA; en löytänyt piilovihjettä (suora kaiketi sanonnasta 'Kollaa kestää').
171. huhu27.12.2014 klo 14:39
Sokeako olet?Tarkistaa - kolla(t)a!
172. huhu27.12.2014 klo 14:46
tapio, entäs tällainen vihje:Verota! Separoi! (5)
Vastaukseksi jo mainittu EROTA!
Mutta, mutta, nythän kaikki verbit on imperatiivissa l. käskymuodossa. Sehän ei tietysti käy (piilo)sanaristikossa, jossa ratkaisusanojen tulee olla perusmuodossa!
Miten on?
173. tapio27.12.2014 klo 14:52
Lähettäjä: huhu 27.12.2014 klo 14:39Sokeako olet?
Tarkistaa - kolla(t)a!
En tunne tuollaista verbiä. Lähin, jonka tunne on 'kolata', joka tarkoittaa ihan ihan eri asiaa.
En kyllä ymmärrä, miten esittämäsi piilosanavihje on oikein.
174. huhu27.12.2014 klo 15:01
Ruotsalaisperäinen sana:
_http://www.sanakirja.org/search.php?id=103799&l2=
17KOLLA=
1. katsoa
2. tarkistaa
3. tsekata
Käytössä (ainakin) länsimurteissa, mutta kuuluu minusta yleiskieleen.
Mikä virhe tuossa minun piilosanavihjeessäni sitten on?
175. Juha N27.12.2014 klo 15:57
tapio: Sen, minkä melkein kaikki jo tiedämme, kertoo urbaanisanakirja.com: kollata = tarkistaaJos et itse tiennyt, niin nyt tiedät. Sana kerrallaanhan se sanavarasto karttuu.
huhu: VEROTA! SEPAROI! ei ole käypä vihje ratkaisusanalle EROTA. Siinä on kaksi piilovihjettä (kätkö ja verbiperusmuodossa olevan ratkaisusanan imperatiivihomonyymi), mutta ei yhtään suoraa, eroamiseen viittaavaa vihjettä.
176. www.kielitoimistonsanakirja.fi27.12.2014 klo 16:17
kollata73 ark. tarkistaa
177. pelaaja27.12.2014 klo 16:24
Aijai. Nyt tuli takapakkia piilosanailun akatemiaa täällä ilmaiseksi läpikäyneelle pelaajaparalle. Olisin nimittäin pokkana ja hyvillä mielin hyväksynyt huutomerkillisen separoimisen suoraksi vihjeeksi ratkaisulle EROTA! Vielä on siis matkaa päästä jyvälle viimeisen päälle.
178. Eki27.12.2014 klo 16:59
Joo, ei tuo erota-vihje ole nappi, mutta ei ihan mahdoton, separoinnissahan kuitenkin eroaakin.Iisakeissa esiteltiin piilosanoja myös esimerkkien muodossa. Minusta esimerkeissä oli kaksi huonoa.
Erota-vihjeen tavoin tämä ei täytä kaikkia vaatimuksia:
Jurkka tee! Epäröit. (5)
Mutta mikä heikkous on seuraavassa esimerkissä?
Toiko tie sinut takaisin Japanin pääkaupunkiin? (5)
Iisakki muutti huomautukseen liittämäni vinkin pohjalta jälkimmäistä vihjettä yhden sanan osalta, että se olisi parempi.
179. tapio27.12.2014 klo 17:08
Mitä siihen 'kollata'-verbiin tulee, tuli muistikatkos. Tuli mieleen aika pian sen jälkeen kun olin kirjoittanut, etten tunne. Sen verran harvoin tarvittu verbi, ettei heti tullut mieleen.
180. tapio27.12.2014 klo 17:28
Kaksi piilovihjettä?Punaisiksi menivät Uosukaiset näpit, käsi imatrattarella oli nimittäin kiinni kalastusvälineessä > PITKÄSIIMA; tuossa on kätkö, mutta sanassa myös 'käsi', joka on ratkaisunassa eli tavallaan kiinni siinä
181. Eki27.12.2014 klo 17:58
Edellisen tajusit sitten itsekin. Eiköhän tässä ole sama tilanne, pitäisi vain miettiä asiaa tarkemmin ja niin, että uskoo vihjeen olevan asiallinen,Kysymystä en kyllä täysin ymmärrä. Jos oikein ymmärrän, olet sekoittanut asiat totaalisesti. Olisiko liikaa vaadittu, että keskityt kysymysten selkeyteen?
182. Jukkis27.12.2014 klo 18:15
Siis tämänköToiko tie sinut takaisin Japanin pääkaupunkiin? (5)
heikkous on se, että siinä on kaksi piilovihjettä? Miksi se on heikkous? Useinhan näkee sellaisia vihjeitä, joissa voi olla vaikka neljä anagrammia ratkaisusanalle. Onko ne sitten vieläkin heikompia kuin tuo?
183. tapio27.12.2014 klo 18:19
Anagrammi lienee vahinko, koska sanalla 'takaisin' vihjaistaan käänteiseen kätköön.
184. Juha N27.12.2014 klo 18:19
Eki: Ei kai tuossa viimeisessä esimerkissä (TOIKO TIE SINUT TAKAISIN JAPANIN PÄÄKAUPUNKIIN? -> TOKIO) mitään oikeaa heikkoutta ole? Takaperoisen kätkövihjeen kouluesimerkiksi se vain ei liene havainnollisin mahdollinen, kun siinä on samalla anagrammivihje (TOIKO) mukana. Jos anagrammivihjeen ottaa pois, havainnollisuus paranee. Miten muutit vihjettä? Veikkaukseni: KISKOIKO TIE SINUT TAKAISIN JAPANIN PÄÄKAUPUNKIIN?
185. tapio27.12.2014 klo 18:29
Unohda se pitkäsiimajuttu - siinä on vain yksi piilovihje (anagrammi) ja sana 'käsi' on mukana vain anagrammin vuoksi. Jos sana laitetaan toisen sisään, kyse on sanan "palikoista" kasaamisesta eikä satunnaisesta mielleyhtymästä.
186. Matti27.12.2014 klo 18:32
Olen huolissani siitä, että piilosanavihjeitä ruvetaan liikaa formalisoimaan. "Pitää olla rakennevihje ja suora vihje, muuten on epäkelpo!" Ym. vastaavaa. Höllennetään vähän kaulusta. On muunkinlaista sanoilla ja merkityksillä leikkiä, josta voi lohjeta uudenlaisia kivoja vihjeitä. Liika rajoittaminen johtaa yksinkertaistumiseen, ennalta-arvattavuuden lisääntymiseen ja latistumiseen. Emme tahdo sitä, pois liika formalismi. Annetaan kaikkien hyvien kukkien kukkia!
187. tapio27.12.2014 klo 18:37
Siis tarkoitin, että löytyy vain kätkö.
188. tapio27.12.2014 klo 18:37
Siis tarkoitin, että löytyy vain kätkö.
189. tapio27.12.2014 klo 18:41
Vastustan Mattia - ratkojan tulee luottaa laatijaan. En toivo paluuta Aulikin ekojen piilosanojen epämääräisyyteen, jolloin ei ole sen paremmin kunnon suoraa vihjettä kuin piilovihjettäkään. On useita tapoja luoda piilovihje. Anagrammejakin on piilosanoissa modifioitu.
190. tapio27.12.2014 klo 18:53
Melkein ratkaistu tässä kommentissa nähdyn aikaleiman aikoihin:Televisiossa näet estradit ja joskus vilahtaa jotain navan vaarallisemmalta puolelta > ALAVATSA; sanasta 'navan' alkanee suora vihje, mutten löydä piilovihjettä
191. Jukkis27.12.2014 klo 19:00
Piilovihje: Televisiossa näet estradit...
192. tapio27.12.2014 klo 19:07
Ei sytytä tuosta - jos 'estradi' ei tarkoita jotain eroottisuuteen viittaavaa slangi-ilmaisua (tällaisena ei ainakaan minulle tuttu asia).
193. pelaaja27.12.2014 klo 19:15
Nyt keksin, miksi tapion ratkonta ei edisty omin avuin. HS-leiman otsaani saaneena jätän keksimiseni kuitenkin huonosti piilotettuna sanomatta :-) Eroottinen alavatsa estradilla:-) Ei taida tapio olla tosissaan, ei sitten millllllään voi olla.
194. tapio27.12.2014 klo 19:25
En itse asiassa ole näiden piilosanojen ratkaisemiseen tarvinnut keskuteluapua ollenkaan. Olen laittanut keskusteluun vain kohdat, joiden ratkaisusanojen ymmärtämisen kanssa on ollut ongelmia.en keksinyt mitään järkevää katsoin slangisanakirjaa, jossa oli
"Kaisa on ollut estradiolilla munasarjasyöpäleikkauksensa jälkeen, ja se näkyy - hänellä on eroottinen uhmaikä."
No tuossa ei ollut kyse estradista vaan 'estradioli'sta, joka on lääke. Huvittaa itseänikin tuo heitto.
195. tapio27.12.2014 klo 19:49
Tuostapa voisi saada hyvän piilosanan lisäämällä suoran vihjeen.
196. Eki27.12.2014 klo 20:44
Jaa näin?Lava toimi lääkkeenä, ei kuitenkaan lavantautiin. (10)
Ratkojan kommentti: Mikä on suora vihje vai onko estradioli muka joku lääke? Ei piilosanoissa saa olla näin vaikeita sanoja. Ja miten lavantauti liittyy asiaan, eikö tuommoista turhaa voisi poistaa?
197. Eki27.12.2014 klo 20:46
Niin ja lääkkeenä on taivutusmuoto ja vastaus tulee kuitenkin perusmuotoon.
198. iso S28.12.2014 klo 10:49
tapiolla on taas muistikatko. Ristikoissa on usein esimerkiksi toosat => Asat. Asa on sukupuuttoon kuollut tuotemerkki, mm. televisio. Minullakin oli 70-luvulla 12-tuumainen Asa Minivisio. Siskon lapsien mielestä se oli väritelkkari, kun siinä oli vihreät muovikuoret.Televisiossa näet estradit = a-lavat-sa. Siinä "näet" viittaa siihen, että näet estradit eli lavat telkkarin eli Asan sisässä. Vihje oli tietysti tapion kannalta katsottuna väärin, koska hän ei nähnyt. Laatijan virhe kun ei ottanut tuota huomioon.
199. tapio28.12.2014 klo 10:52
No ei sittenkään kovin hyvä osaksi piilosanaa. 'estradi' liian helppo kätkö ja 'estradioli' puolestaan liian outo. No 'Televisiossa näet estradit...' jäi minulta toistaiseksi ymmärtämättä.
200. tapio28.12.2014 klo 10:58
Eipäs iso S piikitellä, vaikka minulle ei ASA-tuotemerkki ei edes käväissyt mielessäni. Aina silloin tällöin se suoraan tai epäsuoremmin tulee esille. Yleensä kyllä noi sanan sisään sijoitetut sanat huomaan. En vain ottanut huomioon tuotemerkin käyttöä.
201. Jukkis28.12.2014 klo 11:13
Ei tapio näistä sun jutuista oikein saa mitään tolkkua. Ensin "estradi" on ihan outo sana, mietiskelet, onko se joku eroottinen slangisana ja löydät jonkun "estradiolin". Ja nyt sitten: "'estradi' liian helppo kätkö" ja heti perään että "'Televisiossa näet estradit...' jäi minulta toistaiseksi ymmärtämättä". Jäi ymmärtämättä siksi kun on liian helppo?
202. tapio28.12.2014 klo 11:38
Ongelma tässä se, että joku kirjoittaa väliin toisesta asiasta samaan aikaan kuin itse kommentoi jotain näkökulmaa. Tällöin tietenkin säiettä seuraava putoaa kärryiltä.tapio 28.12.2014 klo 10:52 on jatkoa Eki 27.12.2014 klo 20:46
203. Eki28.12.2014 klo 11:46
tapio: "Olen laittanut keskusteluun vain kohdat, joiden ratkaisusanojen ymmärtämisen kanssa on ollut ongelmia."Mietipä hetki, tapio, jos kävisimme kaikkien suomalaisten kaikissa eri tyyppisissäkin ristikoissa olevia ongelmia alavatsan hartaudella läpi...
Juha N, olet oikeilla jäljillä siinä, miten Tokion vihje vaihdettiin, alkoi muistaakseni: "Mahtoiko tie viedä..." Tässä tapio on aivan oikeassa, takaisin-sana viittaa niin hakuun, että vahinkoanagrammi ei toimi, VARSINKAAN kun annetaan esimerkkiä piilosanavihjeestä. Tässä vihjeessä tuplapiilosanamaisuus oli siis Iisakinkin mielestä tahatonta, koska hän heti kerrottuani asian vaihtoi vihjeen. Tuohon aikaan multivihjeet olivat muutenkin harvinaisempia kuin nykyisin.
Kerroin joskus, että SK:n piilosanaan oli Osmo Kailan toimittajakaudella hyväksytty taivutusmuotoinen vastaus INISE. Sen vihjekin oli piilosanaideaton: "Ääntelykäsky hyttyselle."
Ole huoleti, tapio, eivät piilosanat palaa menneeseen, kyllä ne ovat kehittyneet sitten vuoden 2003, jota tässä paljon käsitellään, mm. Pertti Oskala on tänä aikana tullut kuvioihin.
204. tapio28.12.2014 klo 12:04
Laitoin lopuista piilosanoista oman säikeen:Arkistosta etsittyjä (loput piilosanat)
Kommentoin siinä sinunkin laatimuksiasi, mutta yritä olla kommentoimatta liikaa.
KOMMENTOI