KESKUSTELUT > RISTIKOT > PIILOSANOISSA HUONOA KEINOTEKOISUUTTA?

9023. Piilosanoissa huonoa keinotekoisuutta?

Eki22.10.2016 klo 08:15
Toisessa säikeessä (8988. Piilosana SM 2016) tapio ja Juvan juppi vetävät yhteisrintamassa minua ja mukanani Oskalaa ynnä muuta laatijakuntaani lokaan. Minähän vain yritän tarjota laatijoille avoimen kentän laatia erilaisia (laatijan persoonallisuus kunniaan!) villihevostehtäviä enkä niuhota joutavista, en siis esim. yritä kesyttää Oskalaa. Kaikki ovat varmasti sitä mieltä, että kymmenien helppojen ristikkolehtien liukuhihnaristikoiden (on niissä kaikenlaatuisia, myös hyviä) lisäksi tarvitaan toisenlaistakin materiaalia. Piilosanoja niissä tosin harvoin on. Mutta jos aletaan puhua yhtä aikaa kuvaristikoista ja piilosanoista, koko homma hämärtyy, niiden sananvalinta on keskenään aivan erilaista.

Helpompaa olisi tosiaan ollut kaikkien muodostaa oma mielipiteensä, jos olisi ollut edes yksi esimerkki siitä, mikä on keinotekoista tms. Annan tässä vastapuolelle astalon omasta tuotannostani.

Nyt siis puhutaan pääosin piilosanoista ja tämä on sieltä. Huomasin, että maisema-sana on loppuosa sanasta imaisema. Rupesin miettimään eteen sanoja, joista muodostuisi ymmärrettävä yhdyssana. Kovista kansista sellaista tarpeeksi hyvää ei löytynyt, siis josta saisi mukavan piilosanavihjekokonaisuuden. No sitten yhtenä päivänä välähti ja vielä 13-kirjaiminen, joita aina eniten tarvitaan. Vihjeeksi tuli jotain tyyliin. "Mansen vetämä harjoitusnäkymä."

En nyt kerro vastausta, koska jos tätä ei pysty ratkaisemaan, on turha tulla puhumaan piilosanojen laadusta. Vihje on helppo. Vastaussana on hatusta vedetty mutta hyvin luonteva ja kuvaava. Googlasin sen nyt ja sitähän on moni käyttänyt mm. blogissaan., oikeastaan hämmentävän moni.
2. Selma22.10.2016 klo 08:28
Oikein hyvä sana. Sopii esim. oikein hyvin Tero Kettuselle.
3. tapio22.10.2016 klo 09:43
Ilmaisu "vetää lokaan" on kyllä liioiteltu.

Ensinnäkin ratkaisusanojen keinotekoisuudesta. Asia liittyy vanhoihin keskusteluihin, joissa arvostelin sitä, että ratkaisusanalla ei mielestäni ole järkevää käyttöä normaalielämässä edes teoreettisella tasolla. Tällaiset ratkaisusanat koin keinotekoisiksi. - no Jukkis & kumppanit aina keksivät jotain. Kritiikkini oli kuitenkin suhteellisen lievää ja liittyi satunnaisiin ratkaisusanoihin siellä täällä. Suhteutettuna ratkaisusanojen lukumäärään, todella pieni asia. Jonkun voisi kai kaivaa jostakin vanhasta keskustelusta, jos tarve vaatii.

Juppi otti tuon asian esille periaatetasolla.

Vihjeiden keinotekoisuudesta keskustelun aloitti kerran Olavi Kivalo. Olavin kommentit olivat sen luonteisia, että niistä voisi käyttää ilmaisua "vetää lokaan". Olavin loanheittoon Eki ei aikoinaan puuttunut.

Olavi oli mielestäni jossakin määrin oikeassa, mutta koko tehtävämuodon lyttäys kyllä tuntui tosi pahalta. Vihjeissä on toki joskus aika lailla keinotekoisuutta. Kyse on siitä, että vihje tehdään liikaa ratkaisusanan ehdoilla yhdistellen sitä sun tätä.

Kun tarkastelin asiaa Olavin näkövinkkelistä muutamien piilisten osalta, kiinnitin huomiota myös lukuisiin luonteviin vihjeisiin, joissa koko vihje oli luonteva ja piilovihje/piilovihjeet oli ujutettu vihjeeseen lähes huomaamattomasti. Tämä asia näytti Olavilta jääneen huomaamatta.

Olavin kritiikki kohdistui myös siihen, että samat jekut toistuvat liikaa. Olen muutamaan otteeseen esittänyt laadintaperiaatemuutoksia. Ehkä niistä voi tässä säikeessä keskustella.
4. juppi22.10.2016 klo 09:53
Katselin keskustelu historiaa. Täällä on ennenkin puhuttu keinotekoisista sanoista. Ja aina he, jotka puolustavat tätä, ettei ristikossa pitäisi näkyä noita tekemällä tehtyjä sanahirviöitä ovat jääneet alakynteen. Katson laatijan heikkoutta, että panee ristikkoon noita, kun ei saa oikeita sanoja. - Tai sitten on aika pula? -Deadline pukkaa liian nopeaan.
5. tapio22.10.2016 klo 09:54
Vihjeiden osalta sopivasti keinotekoinen vihje on ihan hauska. Samaa joku voi sanoa ratkaisusanoista. Kyse on myös erilaisista huumorintajuista.
6. Selma22.10.2016 klo 10:48
Kyse ei ole huumorintajusta - pelkästään- vaan siitä, että jotkin henkilöt ovat fiksanneet aivonsa niin jähmeään tilaan etteivät voi hyväksyä mitään, joka on heidän käsityskykynsä ulkopuolella tai rajoilla. Ratkaisiko tapio = juppi tuon ekin vihjeen, jos et, niin ekin mukaan ei olisi nyt kompetenssia täällä aiheesta puhua.
7. juppi22.10.2016 klo 11:00
Selma ei ole nyt tuosta. Jos ette käsitä mistä puhutaan ja jos Ekin ehto on tuo Selman mainitsema. Ei tjua hänkään mistä nyt on kyse.
8. Selma22.10.2016 klo 11:08
Katso sikeen aloitus. "En nyt kerro vastausta, koska jos tätä ei pysty ratkaisemaan, on turha tulla puhumaan piilosanojen laadusta."
Kysymys kuuluu, ratkaisitko tehtävän. Osoita se jollain kiertoilmaisulka, ei suoraa vastausta.
9. Selma22.10.2016 klo 11:11
"Sohvin Romaanikäsitteet auttavat kylpylän siivoojaa" (15)
Onko kyseessä keinotekoinen vastaussana?
10. juppi22.10.2016 klo 11:13
Selma hyvä ei ole tuosta kyse ratkaisenko tuon vai ei. Eki kietää asian nyt oikein oudosti. Panee ongelman niiden eteen, jotka ovat eri mieltä. Eikä ota kantaa tämän ongelman ytimeen. Enkä minäkään sano mikä se on.
11. Selma22.10.2016 klo 11:20
Ilmeisesti et ratkaissut, joten jätän kommenttisi omaan arvoon.
12. Eki22.10.2016 klo 11:24
Tässä puhutaan niin monista rinnakkaisista asioista suloisessa sekamelskassa. Piilosanojen ja kuvaristikoiden muka-teennäisyys ovat ihan eri asioita. Kun asiat ynnätään ja droppaillaan nimiä, jotka ovat jossain joskus sanoneet, aaadaan suma, joka ei kerro mitään. Siksi on turhaa selittää enempää, eikä jupille mikään kelpaisikaan
13. seurailija22.10.2016 klo 11:42
Ihmettelen tapion ja jupin asenteita muiden mielipiteitä kohtaan. Tapio on nyt useaan otteeseen haukkunut Jukkiksen muka kaikenhyväksyvää tyyliä. Pidän Jukkiksen mielipiteitä hyvinkin harkittuina ja aitoina.
14. tapio22.10.2016 klo 12:00
Mielestäni kritiikki oli aika lempeää. Sitä paitsi suhtauduin samassa yhteydessä itseenikin itsekriittisesti.

Selma nyt ikävästi kategorisoi ihmisiä "tapio = juppi" eli pistää omalla tavallaan eri lailla ajattelevat (tässä minut ja nimimerkin "Juppi") itseään alempaan kategoriaan.

Henk. koht. en nykyisin lähde suoraan 13-kirjaimisia ratkomaan, koska minulla ei ole kovin hyvä pitkien sanojen hahmotuskyky. Eikä sekään ole mielestäni kovin olennainen seikka tässä säikeessä.

" Piilosanojen ja kuvaristikoiden muka-teennäisyys ovat ihan eri asioita."

Pitkälle noin, sillä kuvaristikoissa harrastetaan jonkin verran ei-konventionaalisia ratkaisuja, jossa roomalaiset numerot jäävät roomalaisiksi numeroiksi. Ihan hauskoja satunnaisesti käytettyinä. Jos jätetään pois erikoisuudet, ratkaisusanojen arvioinnissa voidaan mielestäni hyvin pitkälle käsitellä piilosanoja ja kuvaristikoita yhdessä.

Vihjeistyksen suhteen piilis ja kuvaristikko ovat melkein oma maailmansa, mutta eivät kokonaan, sillä ristikoissa on nykyisin aika paljon piilosanamaisia vihjeitä. Ristikon piilosanamaisten vihjeiden suhteen ei mitään järkeä keskustella teennäisyydestä, sillä vihje tehdään pelkästään ratkaisusanan ehdoilla piilosanamaisuudella hauskuttaen tai vaikeuttaen.
15. tapio22.10.2016 klo 12:03
Kuvaristikoissa piilosanamaisuutta käytetään myös helpottamaan vihjeitä. Mutta se siitä. Tuo oli vain täydennys.
16. tapio22.10.2016 klo 12:25
No ratkaisin Ekin vihjeen - jossakin sopivissa olosuhteissa ihan ok sana, jota voisi ajatella käytettävänkin.
17. Eki22.10.2016 klo 12:29
Eikä vain ajatella, kuten jo kerroin. Lukuisat ihmiset käyttäneet luontevasti.
18. Eki22.10.2016 klo 12:29
Eikä vain ajatella, kuten jo kerroin. Lukuisat ihmiset käyttäneet luontevasti.
19. tapio22.10.2016 klo 12:34
Ihan varmasti. Mutta Oskalalla on ollut sanoja, joita kukaan tuskin on koskaan käyttänyt ja joita en usko kenenkään voivan käyttää luontevasti.

Ristikoissa on joskus sisällöllistä puuta heinää eli asiasisällöllisesti virheellisiä sanoja - niitä ei soisi enää koskaan näkeväni missään!
20. Selma22.10.2016 klo 12:50
On minun ehdotelmani keinotekoinen?
21. Eki22.10.2016 klo 12:58
Paha sanoa. En keksi sanaa.
22. Jukkis22.10.2016 klo 13:00
"Ristikoissa on joskus sisällöllistä puuta heinää eli asiasisällöllisesti virheellisiä sanoja - niitä ei soisi enää koskaan näkeväni missään!"

Mutta tietenkään et yhtään esimerkkiä pysty antamaan, jos pyydetään.
23. juppi22.10.2016 klo 13:10

Tuossa yksi sekäsikiö
HEVOSENPÄÄPUOLI
24. tapio22.10.2016 klo 13:15
Asiasisällöllisesti virheellinen sana oli kerran yhdistelmä YLEVERO ja TVLUPAMAKSU sanoista - noiden yhdistelmää ei ole olemassa. En nyt muista miten noi kaksi asiaa oli sotkettu toisiinsa, mutta ärsyttävä huuhaa sekametelisoppa.
25. Eki22.10.2016 klo 13:19
Valitse näistä: de & vu!
26. tapio22.10.2016 klo 13:23
Jukkis muistanee tämän

OHIONTUVAT

Tuota nyt ei käyttäisi kuin Jukkis ja kaverit pilaillessaan.
27. tapio22.10.2016 klo 13:34
Mutta entä keinotekoiset ristikkotyyliset piilisvihjeet, jossa keinotekoisuus on harkittua. Tässä Antilta esim.

Eka toka kielto (nainen). (6)

Ratkonnan alla olevassa PuPe 4/2013 on ainakin kuusi muodollisesti piiliksiin sopivasta vihjeestä, jotka tahallisen harhauttavia. Pääosin anagrammivihjeitä.
28. Eki22.10.2016 klo 13:38
Ihmiset voivat ohittaessaan ontua. Ohiossa on pirttejä. Kyllä se kerran kannsttaa piilosanassa hyödyntää.
29. Jukkis22.10.2016 klo 13:43
HEVOSENPÄÄPUOLI, moitittavaahan on tietysti se, että tuon laittaminen yhdyssanaksi on väärin. Sinänsä ainakin minun mielestäni hevosella on sekä pääpuoli että häntäpuoli, voi olla että meiju-juppi on tavannut vain päättömiä hevosia.

Vielä kun saisi tietää, missä ristikossa tuo sana on ollut. Mutta yli kymmenen vuoden kokemuksen perusteella voin sanoa, että sitä tietoa emme nimimerkiltä koskaan tänne saa.

Ja tuon ohiontuvan laittaminen tänne kertoo karua kieltään siitä, miten pihalla tapio välillä on oman äidinkielensä kanssa.
30. juppi22.10.2016 klo 13:44
Mutta et tee missään nimessä tuosta yhdyssanaa. Niinkuin ei hevosenpääpuoli.
31. ++juh22.10.2016 klo 13:49
HEVOSENPÄÄPUOLI (7, 8) kelpaa ihan hyvin piilosanaan.
32. tapio22.10.2016 klo 14:01
Tuosta sanajaosta sen verran, että minkälaisia ohjeita laatijoille siitä on annettu. Melko sattumanvaraisesti laatijat niitä ovat kautta aikojen laittaneet.
33. tapio22.10.2016 klo 14:04
Tuo siis perustuu 1975-1983 sekä 2013-2013 tehtäviin SK:ssa + Pertti Oskalan tehtäviin 2000-luvun alkupuolelta lähtien. Eki on tainnut ne systemaattisimmin laittaa.
34. tapio22.10.2016 klo 14:11
70-luvun kunniaksi silloin sanajaot oli aina merkitty.
35. juppi22.10.2016 klo 14:38
Kaikkein hauskinta tässä on se, että Eki ja poijat saa metelöidä täällä miten haluaa. Ja tehdä ristikota mistä sanoista haluavat. -Mutta toiset kustantajat ovat sen verran viisaampia, että tuollaisia ristikoita hyväksy.
36. Jukkis22.10.2016 klo 14:39
"Mutta et tee missään nimessä tuosta yhdyssanaa." Eihän hevosen pääpuoli tietenkään ole yhdyssana.

Mutta siis missä ristikossa se on ollut? Noinkohan käy ilmi, että on ollut ratkaisuna piilosanassa, jossa vihjeessä on ollut tuo ++juh:n mainitsema tarkennus (7,8)?

Paitsi että tuskin käy ilmi yhtään mitään, koska yli kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että emme koskaan saa tietää, missä ristikossa se on ollut.
37. Eki22.10.2016 klo 14:43
Muistatteko aikaa, kun Pekka Joutsi kirjoitti nimet yhteen? Jukkatammi kansikuvassa tuli lauseeksi pääkuvasta jopa. Kelpasi kaikille kustantajille kuten myös Sanaris-tuotanto.

Tässä nyt puhutaan jostain ja tosielämä ontuu jupin ohi eikä juppi huomaa.
38. juppi22.10.2016 klo 14:48
Eki tuo on ihan eri asia, kuin ympätä mielivaltaisesti sanoja yhteen.
39. Eki22.10.2016 klo 14:52
Eikö hevosella ole pääpuolta? Markku Mäkelä piirsi puurotaulun, joten sekin oli olemassa. Vaikkei sitä ole koskaan ollut ristikossa. Kyllä ollaan kauheuden asioiden äärellä eikä yhtään faktaa ole jupilta tullut. Ristikkomaailma tuntuu silti olevan tuhoon tuomittu.
40. tapio22.10.2016 klo 15:00
"Eki 22.10.2016 klo 14:43
Muistatteko aikaa, kun Pekka Joutsi kirjoitti nimet yhteen?"

Piilosanoissa noihin pitäisi laitta sanajaot, mutta 1983 löytyi mm. MAUNOKOIVISTO ilman sanajakoilmoitusta.


Mitä epäsanoilla läpän heittämiseen tulee, jos heitetään läppää, heitetään sitten koko ristikollinen. Arkistossa on yksi ihan poskettoman överiksi vedetty huumoriristikko. Taisi olla jokin Sanasepot-lehden iso ristikko. Ehkä joku mui

Yksinäinen epäsana ei oikein toimi ristikoissa. Piilosanatehtävissä toimii vähän paremmin.
41. Selma22.10.2016 klo 15:03
Kuka määrittää yleisesti mikä on epäsana. Tapio se ei ainakaan voi olla.
42. seurailija22.10.2016 klo 15:03
Kun epäsanan määritelmä on jokaisella erilainen, riidasta ei taida tulla loppua.
43. juppi22.10.2016 klo 15:07
Kyllä hevosella on pääpuoli. Mutta tämä ei ole mikään sana HEVOSENPÄÄPUOLI. JUKKATAMMI on ihan ok kirjoittaa ristikkoon yhteen. Onhan ristikosta pudonnut väliviiva pois (esim. LAVAAUTO) . Jos todellakin on noin vaikea ymmärtää mistä on kyse. Niin vahinko on täysin teidän.
44. Eki22.10.2016 klo 15:23
Missä oli hevosenpääpuoli ja kuka on siis oikeudessa?
45. tapio22.10.2016 klo 15:43
Eki ei vastannut Sanariksen osalta tuohon sanajakokysymykseen, jonka esitin 22.10.2016 klo 14:01.
46. Jukkis22.10.2016 klo 15:59
"Yksinäinen epäsana ei oikein toimi ristikoissa."

Anna esimerkki elävästä elämästä.
47. tapio22.10.2016 klo 16:03
Annoin jo (22.10.2016 klo 13:15).
48. Eki22.10.2016 klo 16:05
Piilosanoissa on aina pätenyt sääntö, että sanajako kerrotaan lopussa, mutta toki yhdyssanoissa on rajatapauksia yms. Ja kirjoittaahan joka kolmas suomalainen yhdyssanan yhdys sana!!!
49. tapio22.10.2016 klo 16:13
No perussäännöstä on sitten lipsuttu nyt ja ennen.

Vanhoissa erityisesti henkilönimissä, viime vuosina esim.:

CUMLAUDE
MONALISA

Noissa ihan selkeästi olisi pitänyt olla sanajaot, sillä sanat kirjoitetaan yksiselitteisesti erikseen.
50. Eki22.10.2016 klo 16:18
Vaikka jupin mahtipontisuus ja väitesarja antaisivatkin ymmärtää tässä olevan jotain suurta vääryyttä, ongelma - jos sitä on - on täydin marginaalinen eikä liity laatijoiden taitoon tai viitsimiseen. Myös tapio paisuttelee paria sanajaon puutetta, kenellä ikinä ovatkaan olleet. Tietenkin tuntuu, että kaikki on minun leväperäisyyteni aiheuttamaa.
51. seurailija22.10.2016 klo 16:22
Kai te ymmärrätte, tapio ja juppi, että näillä pikkujutuilla ei ole mitään tekemistä ristikon kokonaislaadun kanssa? Tärkeilyn makua tässä lähinnä on.
52. ++juh22.10.2016 klo 16:29
juppi, miksi Jukka Tammi on ihan ok kirjoittaa ristikkoon yhteen, vaikka se ei ole yhdyssana?

Säikeessä on sitä paitsi tarkoitus käsitellä piilosanoja, ei (kuva)ristikoita.
53. seurailija22.10.2016 klo 16:46
Yuppi ajatteli yucca-palmua?
54. tapio22.10.2016 klo 16:59
Tuon nyt voisi ohittaa, koska tämän säikeen pitäisi käsitellä piiliksiä. Henk. koht. en pidä, jos ristikoissa nimet kirjoitetaan yhteen, mutta jättäisin tämän asian käsittelemättä. Myönnän, että olen nyt tuonut esille vähäpätöisiä seikkoja, mutta myös yhden syvällisemmän (22.10.2016 klo 13:34). Toisessa säikeessä toin ehdotuksia pelisääntömuutoksiksi.
55. juppi22.10.2016 klo 17:00
JUKKA-TAMMI voi kirjottaa näin ristikkoon. Korvata tuo tyjä ruutu johon nuoli tulee väliviivalla. Mutta, kun viiva pudotettiin pois pois, niin näyttää tuota. MUTTA näin vain nimissä ei missään muussa. Olisi hauska tietää, jos Eki ymppäisi esim. tuon ohiontuvat tai hevonpääpuoli sanan ja lähettäisi Ouluun. Niin miten kävisi. Älkää siis rääkättäkö suomen kieltä.
56. Eki22.10.2016 klo 17:06
Olen laatinut Ouluun Matteihin ja Iisakkeihin yli 300 ristikkoa parin viime vuoden aikana eikä ole tullut yhtään korjaukseen. Mitäs siihen sanot, Juvan ju(i)ppi?
57. Lars22.10.2016 klo 17:07
Suomeksi kirjoitetaan "älkää rääkätkö"
58. tapio22.10.2016 klo 17:08
[Juppi voisi käyttää Firefoxia, jossa on Voikko oikoluku.]
59. juppi22.10.2016 klo 17:17
Eki entiedä mitä touhuat ja tekeleitä olet tehnyt. Sanoin. että pane nuo sanat, niin tiedän hyvin mitä tapahtuu.
60. Eki22.10.2016 klo 17:22
Minulla on ollut teemapäivä. Mökilläkin olen mm tyhjentänyt paskahuussia.

Tuosta jupin kysymyksestä juuri näkee, miten hypoteettinen tämä keskustelu on. Ei minun ristikoissani ole hölmöilyjä eikä väljien puitteiden antaminen laatijoille niitä paskenna vaan parantaa. Esimerkit ovat hatusta tai ihan mistä vaan
61. juppi22.10.2016 klo 17:25
Kyllä sinä pomona olet vastuussa mitä alaisesi tekee.
62. Eki22.10.2016 klo 17:31
Kyllä. Totta kai.
63. ++juh22.10.2016 klo 17:36
Kerropa, juppi, miksi nimet – ja vain nimet – voi kirjoittaa (kuva)ristikkoon muodossa JUKKA-TAMMI (ja väliviivallako). Senkö vuoksi, että 1960-luvulla nimet kirjoitettiin ristikossa yhteen?
64. pelaaja22.10.2016 klo 18:03
Ohiontuva on kyllä hauska versio kompuroinnista ja sitä myöten ohimenevästä tilanteesta. USA:n presidentinvaalihässäkkä olkoon esimerkkinä kutakuinkin ohiontuvasta tapahtumasarjasta. Yhtä hyvästä esimerkistä käy tuo eräskin kovin tutulta vaikuttava kirjoittaja asioineen. Ennenkin tavannut..
65. Eki22.10.2016 klo 18:11
Nyt juppi vielä semmonen juttu, että jos et tiedä edes, mitä touhuan ja mitä "tekeleitä" olen erikseen mainitsemaasi Ouluunkaan tehnyt, niin miksi koko ajan syytät minua niin monista tekemisistä? Tämä on ihan oikeaa työtä ja ammattitaidolla tehtyä ja arvostettua.
66. Jukkis22.10.2016 klo 18:19
Tämä säie on kuin vuosien takaa kumpujen yöstä nouseva painajainen. Jos joku haluaa oikein nautiskella tällaisesta, niin esim. näitä voi lueskella:

sanaristikot.net/keskustelut/index.php?p1=vast.php &id=1506
sanaristikot.net/keskustelut/index.php?p1=vast.php &id=1797
sanaristikot.net/keskustelut/index.php?p1=vast.php &id=4158
67. Eki22.10.2016 klo 18:24
Taisi tapio taannoin kyselläkin, onko nimimerkki kp joku laatija. Jos jäi vastaamatta, niin sitten ehkä jäi. Pitäisihän tapion olla nähnyt tuo signeeraus vaikka missä.
68. tapio22.10.2016 klo 18:27
Tulkitsen vastauksen niin, että kp on laatija.
69. tapio22.10.2016 klo 18:41
Kopioin toisesta säikeestä kohdan, jota ehkä tässä säikeessä voisi käsitellä.


Ihan mielelläni keskustelen yleisellä tasolla vihjeistyksestä. Joskus Juhan kanssa oli keskustelua epäsuorista anagrammeista ja kätköistä. Tarkemmin asiaa mietittyäni olisin nekin valmis hyväksymään.

Samoin hyväksyisin sen, että vinkki taaksepäin lukemiseen ei kätköjen osalta ole tarpeen. Niitä oli paljon Matti Hakon tehtävissä. Ei ole nyt antaa yhtään esimerkkiä, sillä tehtävät ovat jo paperinkeräyksessä.

Ei ole antaa esimerkkiä myöskään suht. lyhyestä vihjeestä, jossa epäsuora anagrammi.

Viimeksi puolittain epäsuoria anagrammeja oli Antti Parkkisella. Koska nykypäivän tehtävä, en niitä hoksannut, koska oletin, että nykypäivän tehtävissä ei ole epäsuoria anagrammeja.

Nuo toimisivat, jos vihje olisi lyhyt, sen tapainen kuin Antti Viitamäki käyttää ristikoissaan, joissa on epäsuoria kätköjä, esim.

LAULAJA PUHALTIMESSA > LARIN

Niiden käyttö edellyttäisi siis suurta vastuullisuutta laatijoilla, ettei tarpeettomasti laiteta hämäyksiä mukaan.
70. Rampe22.10.2016 klo 19:01
Tuota LAULAJA PUHALTIMESSA >LARIN vihje ja vastausparia voisi kritisoida siitä, että LARIN, ei ollut runonlaulajan nimi.
Paraske- niminen tyttö meni vaimoksi miehelle, jonka sukunimi oli Larinen.
LARIN oli yhtä vähän nimi, kuin Iitin Tiltun nimessä IITIN.
71. Rampe22.10.2016 klo 19:09
Edellisessä kommentissani välimerkkejä oli liikaa ja myös jäi puuttumaan.
Toivottavasti sentään selvisi mitä yritin ajaa takaa.
72. iso S22.10.2016 klo 19:11
Monalisaa ei kirjoiteta yksiselitteisesti erikseen. Nimipalvelun mukaan Suomessa on (vaikkakin vähän) henkilöitä joiden virallinen nimi on Monalisa. Yllättäen sekä miehiä että naisia. Jonkin verran enemmän on henkilöitä, joiden nimi on Mona-Lisa. Tämä kirjoitetaan sekä vanhojen että nykyisten ristikkoperiaatteiden mukaan samalla tavalla kuin Monalisa, niin piilosanoissa kuin kuvaristikoissakin.

Eki viittasi joka kolmannen suomalaisen heikkoon kykyyn hallita yhdyssanoja. Vastaavasti uskon että noin kolmasosa suomalaisista ei tiedä että se Louvressa vinosti hymyilevä nainen on Mona Lisa, ei Monalisa eikä Mona-Lisa. Joillekin laatijoille saattaa tässä asiassa tapahtua lipsahdus, jota en osaa pitää kovin vakavana. Jos vihjeessä selvästi tarkoitetaan tuota maalausta, on ratkaisusana Monalisa enemmän tai vähemmän väärä, mutta sopivasti vihjeitettynä ihan käypä. Tätä mieltä lienee esimerkiksi maailman nopeimpiin naisjuoksijoihin kuulunut Mona-Lisa Pursiainen.
73. Rampe22.10.2016 klo 19:25
Mona-Lisa Pursiainen , kaunis ja sympaattinen urheilija, poistui valitettavasti keskuudestamme jo vuonna 2000.
74. tapio22.10.2016 klo 19:49
Rampe on varmasti sisällöllisesti oikeassa tuossa LARIN asiassa. Kyse oli nyt vain siitä, että kyseessä on epäsuora kätkö, joita ei nykyisissä piiliksissä ole.

Ehkä selvempi olisi ollut

UPSEERIN TYTÄR > [A]MIRA[AALI]

Kompakteissa vihjeissä ihan ok - mutta jos liirumlaarumia, muuttuu liian hankalaksi.

Viittaamani Antti Parkkisen laatimasta anagrammeja sisältävässä vihjeessä oli kaksi anagrammia, joissa puolet anagrammin osasta tuli suoraa ja puolet epäsuoraan. Epäsuoralla tarkoitan sitä, että kirjaimia ei ollut itse tekstissä vaan ne piti päätellä () = SULUT tai hakea epäsuorasti vihjeosiosta "Romppaiset ja Väänäset" = SUVUT.

Mikään sääntö ei ymmärtääkseni estä nykypiiliksissä epäsuoran anagrammin käyttöä.

Iso S toisti aiemmin samasta asiasta kertomansa. Vihje viittasi nimen omaan Louvren tauluun.
75. tapio22.10.2016 klo 20:21
Eki kirjoitti pitkistä sanoista. Jos niitä on haluttu enemmän kuin rakenne salli, ongelmaa on joskus kierretty sillä, että sanaa on jatkettu toisessa paikassa ja laitettu vihjeeseen esim. "12 + pystysuoraan 5". Rakennekokeiluja tehtiin alkuaikoina, mutta niitä voisi kyllä kokeilla uudestaankin ihan vaan piristykseksi.
76. ++juh22.10.2016 klo 20:34
"Paraske- niminen tyttö meni vaimoksi miehelle, jonka sukunimi oli Larinen."

Mies oli Kaurila Teppananpoika (Gavril Stepanov), jonka kotitalon nimi oli Larila.
 http://kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/35 81/
77. TU23.10.2016 klo 00:02
La Gioconda.
78. Matti23.10.2016 klo 00:24
Ohiontuvat on aivan upeeta piilosanaa. Hengen juhlaa.
79. Juha N23.10.2016 klo 17:23
En eilen osallistunut keskusteluun, etten olisi liikaa provosoitunut. Nyt kun riitely on joksikin aikaa hellittänyt, muutama huomio minultakin:

Osa jupin ja tapio nakkaamista risuista näkyy koskeneen ihan muuta kuin otsikon aihetta. Tässä keskustelussa piti nyt olla puhe piilosanaristikoiden keinotekoisista sanoista. Jos ainoa sanaesimerkki, josta juppi on kohkannut, on ollut HEVOSENPÄÄPUOLI, niin juppi on riidellyt asian vierestä koko ajan. Eihän HEVOSENPÄÄPUOLI mikään laadinnallinen keinotekoisuus ole, piilosanassa nimittäin. (Sanaristikkoon se ei toki ilman kahdeksi sanaksi jakamista ja välinuolta kelpaisi). Ainoa virhe on voinut liittyä siihen, että sanapituudeksi olisi vihjeen jälkeen ilmoitettu (15) eikä sanajaon HEVOSEN PÄÄPUOLI mukaisesti (7,8). Mutta ei ensin mainittukaan sen enempää laadinnallinen kuin vihjeityksellinenkään virhe ole, vaan ainoastaan väärin ilmoitettu sanapituus. Tällaisista virheellisyyksistä tai epätarkkuuksista on toki aihetta ilmoittaa, jos niitä huomaa, mutta puheena olevaan keskusteluun niiden ei pitäisi liittyä.

Samaan tapaan poltti tapio ihan suotta ruutia tapauksista MONALISA (8) pro MONA LISA (4,4) ja CUMLAUDE (8) pro (3,5). Kyse ei näissäkään ole laadinta- eikä vihjevirheistä vaan korkeintaan lipsahduksista sanapituuksien ilmoittamisessa. On jokseenkin kyllästyttävää nähdä samaa marinaa aina vain uusilla säikeillä. Tyhjän jauhantaa on myös tuo puhe etu-sukunimiparien yhteydessä tapahtuvasta nimipituuksien ilmoittamisesta: siis MAUNOKOIVISTO (13) vai MAUNO KOIVISTO (5,8). Ties kuinka monetta kertaa väittää tapio, että vanhoissa piilosanoissa muistettiin jälkimmäisestä käytännöstä pitää säntillisesti kiinni, mutta nykypiilosanoissa käytäntö vaihtelisi. Jestas: jos vuoden -83 piilosanassa oli MAUNOKOIVISTO (13), niin eikös se ole aika vanha piilosana? Ja toisaalta: kyllä MAUNO KOIVISTO (5,8) -tyyppinen etu- ja sukunimen ilmoittaminen erikseen on nykypiilosanoissa aivan itsestään selvää. Jos jossakin tulee vastaan poikkeus, kyse on yksittäisestä lipsahduksesta. Kuten juuri vaikkapa tapauksissa MONA LISA ja CUM LAUDE. Mutta kyllä tapio jaksaa tehdä näistä kärpäsistä härkäset.

jupin kommenteista on vaikea ymmärtää, onko niissä jokin oikea tarkoitusperä vai onko ne kirjoitettu vain provomielessä. juppi ei ensinnäkään keskustele siten että esimerkiksi vastaisi muiden keskustelijoiden tekemiin täsmennyspyyntöihin. Toiseksi minun on vaikea nähdä muuta kuin soopaa esimerkiksi seuraavissa kommenteissa (jotka saavat minut kallistumaan trolliprovovaihtoehtoon):

"--- JUKKATAMMI on ihan ok kirjoittaa ristikkoon yhteen. Onhan ristikosta pudonnut väliviiva pois (esim. LAVAAUTO) . Jos todellakin on noin vaikea ymmärtää mistä on kyse. Niin vahinko on täysin teidän."

"JUKKA-TAMMI voi kirjottaa näin ristikkoon. Korvata tuo tyjä ruutu johon nuoli tulee väliviivalla. Mutta, kun viiva pudotettiin pois pois, niin näyttää tuota. MUTTA näin vain nimissä ei missään muussa. Olisi hauska tietää, jos Eki ymppäisi esim. tuon ohiontuvat tai hevonpääpuoli sanan ja lähettäisi Ouluun. Niin miten kävisi. Älkää siis rääkättäkö suomen kieltä."
80. tapio23.10.2016 klo 18:38
Olihan tuo sanajako jupina turhaa - huvittavinta siinä, että 1970-luvulla sanajakoperiaatteesta pidettiin säntillisimmin kiinni. Mutta jo 1980-luvulla alussa säntillisyydestä ei enää ollut tietoakaan ainakaan joillakin laatijoilla.

Sinänsä vähän surettaa, että nykyisin on aika vähän piilosanojen laatijoita. SK 42 mielestäni erittäin epäonnistunut laadinta. Monessa tapauksessa piilosanavihje sisältää samaa kuin suora vihje ja ratkaisusana. Monet vihjeet ovat epäluontevia. Jari on monta kertaa pystynyt paljon parempaan.

Ehkä syytä antaa tilaa satunnaislaatijoille? Tai pyytää ristikonlaatijoilta piilosanatehtäviä?
81. Selma23.10.2016 klo 18:43
Luultavasti vain tapion laatimat piilosanat täyttäisivät kaikki kriteerit.
Siis tapio: laatimaan!
82. tapio23.10.2016 klo 18:52
Entä Selma - olet ainakin heittänyt saitille muutaman oman piilosanavihjeen. 70- & 80-luvulla annettiin tilaa kaltaisillesi. Tosin säännöt olivat silloin vähän erilaiset.
83. Selma23.10.2016 klo 18:56
Oliko 70-89-luvuilla eri säännöt? Tämähän on mielenkiintoinen tieto.
84. juppi23.10.2016 klo 18:59
No näyttää olleen oikein sekametelisoppa. Juppi puhui kuvaristikosta.
85. pelaaja23.10.2016 klo 19:28
Jatkossa, aina kun haluan pokkana osoittaa ylemmyyttäni ja röyhkeillä ja loukata jotakuta, lainaan tapion ylimaallista lausahdusta "(70- & 80-luvulla) annettiin tilaa kaltaisillesi". Annettiin tilaa kaltaisillesi! Ai kamala.
86. tapio23.10.2016 klo 21:03
Oli joo vähän huono sanavalinta. Tarkoitin vain, että 70- & 80-luvulla SK:ssa oli jonkin verran satunnaislaatijoita, amatöörejä siis, jollainen Selma olisi, jos tarjoaisi piilosanatehtäviään Sanarikselle ja sitä kautta mahdollisesti SK:hon.
87. Keila23.10.2016 klo 21:15
Ei Jumalauta.
88. tapio23.10.2016 klo 21:18
Ihan ystävällisesti, Juppi. Jos sinulla ei ole mitään piilosanoihin liittyvää, voisitko lopettaa kaiken kuvaristikoiden käsittelyn.

Itse viittaan kuvaristikkoihin vain vertailun vuoksi, mikäli tarpeen. Mitä satunnaisiin laadintoihin tulee, ongelma ei useinkaan ole, että tehtävä olisi liian helppo vaan päinvastoin satunnainen laatija helposti laatii liian vaikeita vihjeitä. Useiden satunnaislaatijoiden piilosanatehtävät ovat olleet tavallista vaikeampia.

Selma toi esille epäsuoran anagrammin, jota kerran kritisoitiin. Koko vihjeessä oli hieman ylivaikeuden tuntua.

Nyt ristikkopituinen epäsuora anagrammi.

Virolainen mainos. (5)

Kuten epäsuorat kätköt, epäsuorat anagrammitkin toimisivat ristikkopituisina vihjeinä.
89. juppi23.10.2016 klo 21:21
Sininen taivas Milanossa hehkui kun museon nainen miehen kanssa kinasi
90. tapio23.10.2016 klo 21:42
Kirjainmäärä puuttuu.
91. juppi23.10.2016 klo 21:46
8
92. Selma23.10.2016 klo 22:03
Tarkennatko mitä tämä tarkoittaa?
"Selma toi esille epäsuoran anagrammin, jota kerran kritisoitiin. Koko vihjeessä oli hieman ylivaikeuden tuntua. "
93. seurailija23.10.2016 klo 22:31
jupilla MONALISA.
94. tapio23.10.2016 klo 22:34
Eräässä säikeessä laadit vihjeen ratkaisusanalle OSLO. Sitä hieman kritisoitiin ja pidettiin paikka paikoin ylivaikeana.
95. tapio23.10.2016 klo 23:23
Onhan piilosanoissa vaikeaa toteuttaa yhtä aikaa sopiva vaikeustaso ja luontevuus (keinotekoisuuden välttely). Yritetään jatkossa keskittyä näihin. Jos joku esittää oman vihjeen, toivottavasti se on sellainen, että se palvelee säikeen ydinajatusta.
96. Jaska24.10.2016 klo 00:00
TEEN NÄIN. EN TIEDÄ, ONKO VIHJEENI TARPEEKSI KEINOTEKOINEN (10)
97. juppi24.10.2016 klo 00:36
Kermakakut akat osaavat leipoa mutta samalla aviomies parturin painajainen 9
98. seurailija24.10.2016 klo 00:38
TAKATUKKA?

Logiikka on kummassakin hakusessa.
99. juppi24.10.2016 klo 00:57
Jep
100. Eki24.10.2016 klo 06:49
Kumpikin jupin vihje kaipaisi käsittääkseni entrausta. Ne ovat sentään "vähän sinne päin", kun seurailija pystyi ne ratkomaan. Niistä tulevat jotkut saamani aloittelijoiden piilosanatarjoukset mieleen. Silloin on pitänyt antaa aika paljon täsmentäviä ohjeita. Tuntuu, että ovatko nuo henkilöt oikeasti koskaan ratkoneet itse, kun tuollaisia vihjeitä tekevät. Mutta onhan se vielä vaikeampaa toisin päin eli laatia vastaussanasta vihje.
101. Selma24.10.2016 klo 07:19
Millä tavalla takatukka on keinotekoinen sana?
102. tapio24.10.2016 klo 07:28
Ekin kommentti on kuvaava. Juuri tuollainen tunne joiden aloittelevien laatijoiden piilosanoista on tullut. Toisaalta juuri tuo asia on ollut vanhoissa piilosanoissa välillä hyvinkin kiehtovaa - vihjeiden teknisen huonouden tähden vihjeitä on joutunut miettimään kuin kovisristikoissa.
103. Selma24.10.2016 klo 07:37
Jaskan vastaussana ainkin on!
104. Eki24.10.2016 klo 08:26
tapio: "Toisaalta juuri tuo asia on ollut vanhoissa piilosanoissa välillä hyvinkin kiehtovaa - vihjeiden teknisen huonouden tähden vihjeitä on joutunut miettimään kuin kovisristikoissa."

Joskus kun alat vängätä jostakin pikkuasiasta, voisit muistaa tämän.
105. juppi24.10.2016 klo 08:50
Jussin perhoskoira kalastusta harrastaa vaarallisissa vesissä. 8
106. juppi24.10.2016 klo 11:42
Aihe ei kuulu tähän mitenkään. Mutta eräässä ristikkolehdessä Ekillä oli
ristikko. Ehkä ajatusvirhe tullut. Vihje kuului jotenkin: se on pisin juostava.
ja vastaus ulkorata. Nimittäin näin ei ole.
107. selma24.10.2016 klo 11:56
Vain niissä lajeissa joissa juostaan omaa rataa - 200 ja 400 m - matka on sama radasta riippumatta. mutta jos juokset 10000 m juoksussa koko ajan ulkorataa (tai vaikka vain 2. rataa) niin matka on pitempi kuin sisäradalla. Vihje ja vastaussana ovat täysin asiallisia.
108. juppi24.10.2016 klo 12:01
selma kenen milloinkaan olet nähnyt 10000m juoksevan ulkorataa? vastaus on teoreettinen ei todellinen.
109. Eki24.10.2016 klo 12:03
Et kai juppi väitä, että minä väitän 400 metrin kisassa ulkoradalle arvotun joutuvan juoksemaan pisimmän matkan? Ainakaan sellaista ajatusvirhettä minulla ei ole.

Ulkorata on ulkorata ilman juoksijoitakin ja se on pitempi kuin sisärata ja muut.
110. juppi24.10.2016 klo 12:10
Lehti on Helpot Megaristikot 5/16. Ja tarkka vihje on: juoksukierroksen pisin.
Juoksemisesta tuossa puhutaan. Ja ulorata ei ole juoksemisessa yhtään pitempi kuin muutkaan.
111. Eki24.10.2016 klo 12:14
No aivan varmasti on.
112. si-tee-raaja24.10.2016 klo 12:15
(http://www.ratkojat.fi/hae?s=ulkorata)
113. juppi24.10.2016 klo 12:23
Eikö selma jo sanonut, että 400m on ns. alkuhyvitys. Ja olet varmaan itsekin huomannut miten urheilijat lähtevät juoksemaan. Maaliviiva on silloin kailille sama.
114. Eki24.10.2016 klo 12:25
Voi voi. Pannaan kaikki maaliviivalle ja juostaan kierros. Ulkorata on pisin. Ei se ole teoreettista, se on ihan todellista.
115. juppi24.10.2016 klo 12:30
Niin pannaan 10000m juoksussa ehkä, mutta kukaan niistä ei juokse ulkorataa.
116. Lars24.10.2016 klo 12:35
Popcornit loppuu, pitäkää tauko :)
117. JT24.10.2016 klo 12:35
Jos laulajamies juoksee rataa 1 ja mieslaulaja juoksee rataa 8. Molemmat juoksevat 10 kierrosta. Kumpi on ennen maalissa?

Vastaus: Tietenkin mieslaulaja, koska laulajamiestä ei ole olemassa.

Terveisiä!
118. Jukkis24.10.2016 klo 12:35
Vaikkapa 1500 metrin kisassa aina joku juoksee pidemmän matkan kuin joku muu, koska kaikki ei mahdu juoksemaan sisärataa. Mahtuisi, jos juoksisivat peräkkäin, mutta jos haluaa kaarteessa juosta toisen ohi, niin on pakko mennä toiselle radalle, jolloin matkan kokonaispituus kasvaa. Jos joutuu kolmosradan kautta ohittamaan, niin kasvaa vieläkin enemmän. Jo jos jostain syystä joutuisi ulkoradan kautta ohittamaan (tietenkään ei koskaan joudu), niin kasvaisi vieläkin enemmän.

Tosin yli kymmenen vuoden kokemuksen perusteella voin sanoa, että tämäkään perustelu ei tuota "jupin" älytöntä jankkaamista miksikään muuta.
119. RR24.10.2016 klo 12:36
Kymppitonnin juoksijat eivät juokse ulkorataa, kun se on kaikkein pisin.
120. Eki24.10.2016 klo 12:36
Vai tämmöistä maanantaipäivän hubaa ihmisille. Etkö osaa ajatella tilannetta, että kaikki ovat samalla viivalla ja juoksevat radan ympäri? Ei se mikään virallinen kilpailu ole, mutta todellinen asia. Ratkojat-palvelussakin näyttää olevat lukuisien laatijoiden samoja vihjeitä. Taitaa olla taas vain yksi poikittainen mielipide.
121. juppi24.10.2016 klo 12:38
Eikä tuollaista yhden kierroksen juoksulajia olekaan, jossa pannaan juoksijat samalle viivalle.
122. Eki24.10.2016 klo 12:39
Olenko väittänyt? "Ei se mikään virallinen kilpailu ole, mutta todellinen asia." Ymmärrätkö suomea?
123. tapio24.10.2016 klo 12:39
Nyt minuakin ärsyttää kun hypätään asian viereen.

Kysyn muilta, miten luontevina/epäluontevina ja toimivina annettuja vihjeitä on pidetty ja miten niistä voisi oppia.

Jos kyse on vain halusta käsitellä omia vihjeitä, tälle asialle on oma säikeensä, taitaa olla useitakin ja edellinen "http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?p1=vast.php&id=8488".

Onko Eki kysynyt Tonilta tai Antti Viitamäeltä, olisko heillä halua piilosanojen laadintaan.

Jari on kyllä välillä onnistunut hyvin, mutta viimeisin oli epäonnistunut.
124. Jaska24.10.2016 klo 12:49
Onko juppi trolli vai onko ekiantipatiaoireyhtymä oikeasti noussut kahdeksanteen potenssiin. Kahdeksas rata on pisin. Sen on pisin juosta ja pisin kävellä. Jalan tai käsin.

Juoksijoiden käyttämät radat kilpailuissa ovat eri asia. Denis Johanssonin 1500 metrin finaali Helsingin olympiakisojen 1500 metrillä meni pipariksi, koska hän juoksi koko matkan ulkoratoja, ts. ulompana kuin muut. Ei päässyt sisemmäksi, koska ei halunnut jättäytyä porukan viimeiseksi. Ulkorata ei siis aina tarkoita juoksuratojen ulointa eli kahdeksatta rataa. Se voi olla mikä tahansa sisintä rataa ulompi rata. Johanssonin tapauksessa toinen ja kolmas.
125. juppi24.10.2016 klo 12:49
Eipä ole kukaan tuota olleen aatellut. Ja tuossa ratkojat palvekussa näyttää olevan kaikkea. Hyvääkin, mutta jotkut vihjeet virheellisiä. Eki ajatus moka. Ja tämä ei ole yksi poikittainen mielipide. Vihje ristikossasi on kuvitteellinen ei tosi.
126. juppi24.10.2016 klo 12:50
Mutta ei kukaan kiellä kuvitteellistakaan panevan. Mutta älä väitä sitä todelliseksi.
127. Eki24.10.2016 klo 12:51
Eki ajatus moka.

Tuo kertoo kaiken "vastapuolesta".
128. juppi24.10.2016 klo 12:52
jaska hyvä, kun juoksijat lähtevät juoksemaan otetaan kaarre huomioon lähdössä. Eivät lähde samalta viivalta. Jokainen juoksee 400m.
129. juppi24.10.2016 klo 13:03
jaska viittaat tuossa johonkin yksittäiseen tapahtumaan. Voihan joku tyhmä juoksija juosta vaikka toisia vastaan. Mutta todellisuus on se, että kierroksen juoksussa jokaisella on 400m edessään.
130. Eki24.10.2016 klo 13:09
Eihän tässä enää ihmetytä kuin se, miksi se vihje on mennyt Oulussa läpi tarkastusten.
131. Jukkis24.10.2016 klo 13:16
"Mutta todellisuus on se, että kierroksen juoksussa jokaisella on 400m edessään."

Juu, mutta esim. 1500 metrin juoksussa juostu kokonaismatka riippuu siitä, paljonko joutuu juoksemaan ulommalla radalla.

Tosin yli kymmenen vuoden kokemuksen perusteella voin sanoa, että tämäkään perustelu ei tuota "jupin" älytöntä ja kenties kaikkien aikojen tyhmintä täällä nähtyä jankkaamista miksikään muuta.
132. juppi24.10.2016 klo 13:22
jukkis sinulla ei ole mitään varaa sanoa mitään toisten tyhmyydestä. Ekin ristikossa oli vihje juoksukierroksen (400m) pisin.
133. Eki24.10.2016 klo 13:25
Tiedäthän juppi että ulkorataa pitkin juoksukierros on paljon yli 400 metriä? Siis kierros juosten ulkorataa.
134. tapio24.10.2016 klo 13:29
Tämä säie meni pörinäksi. Osaisko Jukkis kaivaa naftaliinista jonkun vanhan säikeen, jossa olisi sopivasti pohjalla järkevää yleiskeskustelua piilosanoista, mm.
* luontevuus/keinotekoisuus
* helppous/vaikeus
* säännöt
* kehittäminen

Iso S antoi kyllä listan, mutta en ole syventynyt siihen vielä. Mutta jos sellaisen kaivaa, toivottavasti pysytään asiassa.
135. selma24.10.2016 klo 13:35
453,032 m on 8. radan pituus, joten juppi siitä vaan kierrokselle -että sitä rataa..
136. juppi24.10.2016 klo 13:35
Niin voithan sinä sitä juosta milloin vaan. Mutta puhutaan nyt todellisuudesta. Jos ei niin olkoon. Oletan, että juoksukierros viittaa urheiluun. En ole sitä kieltänytkään, ettei voisi juosta sitä rataa. Mutta todellisuutta tuo vihje ei ole. Voihan sitä ihminen juosta omissa oloissaan missä vain. Urheilussa juostaan 400m kierros kukin.
137. Nix24.10.2016 klo 13:36
Pisin juostava -vihjeessähän on kyse kentän ominaisuudesta ja lapsikin ymmärtää, että uloin rata on pisin.
Kyse ei siis ole kilpailtavasta juoksumatkasta kuten juppi asian ymmärtää!
138. selma24.10.2016 klo 13:36
tapio, sinun takia on moni säie täällä mennyt plörinäksi, kun et ole edes itse avaamassa säikeessäsi pysynyt otsikon asiassa.
139. selma24.10.2016 klo 13:36
tapio, sinun takia on moni säie täällä mennyt plörinäksi, kun et ole edes itse avaamassa säikeessäsi pysynyt otsikon asiassa.
140. selma24.10.2016 klo 13:36
tapio, sinun takia on moni säie täällä mennyt plörinäksi, kun et ole edes itse avaamassa säikeessäsi pysynyt otsikon asiassa.
141. selma24.10.2016 klo 13:38
no jopas...
no toisaalta kertaus on opintojen anoppi.
142. Eki24.10.2016 klo 13:42
Kivaa pörinäähän tämä on.

Jos oikeista virheitä puhutaan, niin Yliopiston Apteekin Uniikki-lehden ristikoista niitä aina löytyy. Uusimmassa on mm. vihjeet RHEA SILVA ja AITAUKSA. Muutakin sellaista on, jota en hyväksyisi itse. UTUISAT-sanaa ei löydy kovista kansista, mikä taas laatijan omat puheet tuntien olisi oikeasti kiellettyä. Alakulmassa lukee LAATIJA:KARI PÄIVäRINTA.
143. Jukkis24.10.2016 klo 13:44
"Urheilussa juostaan 400m kierros kukin."

Juu, mutta esim. 1500 metrin juoksussa juostu kokonaismatka riippuu siitä, paljonko joutuu juoksemaan ulommalla radalla, koska kierros on enemmän kuin 400 m, jos ei juokse koko matkaa sisäradalla.

Tosin yli kymmenen vuoden kokemuksen perusteella voin sanoa, että tämäkään perustelu ei tuota "jupin" älytöntä ja kenties kaikkien aikojen tyhmintä täällä nähtyä jankkaamista miksikään muuta. Eikun ei "kenties tyhmintä", vaan absoluuttisesti tyhmintä.
144. juppi24.10.2016 klo 14:07
Minullakin on tuo lehti. Enkä siinä huomannut mitään virhettä. Katso ensin mitä omasi ristisanakirjasi sanoo. kraali=karja-aitaus ja ilia=rhea silvia.
145. Selma24.10.2016 klo 14:09
Tuossakin juppi on väärässä sillä voittaja ei yleensä juokse sisärataa kukkien kanssa vaan matkaksi tulee selvästi yli 400 metriä ( ok joskus juoksu jää takasuoralle joten ei aina edes 400 metriä).
146. Selma24.10.2016 klo 14:10
jupin sisälukutaito on heikko tai ruosteessa.
147. juppi24.10.2016 klo 14:16
selma juokseminen maaliviivan jälkeen ei ole kyse. Onko noin vaikeata tajuta.
148. Selma24.10.2016 klo 14:23
... ja kaiken lisäksi juppi on vielä huumorintajuton;-(
149. juppi24.10.2016 klo 14:31
selma en suinkaan ole huumoritajuton. Mutta kun kuva puuttuu ja :) niin en tiedä oletko tosissasi vai et.
150. Jukkis24.10.2016 klo 14:37
No tässä kuva:
tinyurl.com/zgewyll

Juokseeko kaikki yhtä pitkän matkan? Jos ei, niin miksi ei?
151. juppi24.10.2016 klo 14:40
Selvennys en näe selman kuvaa niin en tiedä onko tosissaan vai ei.
152. Selma24.10.2016 klo 14:47
Kun en minäkään näe jupin kuvaa niin en voi edes siitä päätellä onko hän suomalainen vai miten tuo hänen käyttämänsä kieli on selitettävissä?
153. Kraalin malja24.10.2016 klo 14:51
Missähän päin Suomea karja-aitausta sanotaan kraaliksi?
154. Eki24.10.2016 klo 14:53
Minua ei sitten kannata enempää haukkua sanoista, jotka ovat Ristisanakirjassa. Ne ovat siellä siksi, että jotkut (muut) laatijat ovat niitä käyttäneet. Kirjan esipuheessa kerrotaan kyllä asioiden oikea laita.
155. juppi24.10.2016 klo 15:08
-http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/maa_himba .html

Tuollaisen löysin.
156. Jukkis24.10.2016 klo 15:19
Kun juppi osaa laittaa tänne linkin, niin varmaan hän sitten myös osaa avata linkin.

-http://tinyurl.com/zgewyll

Juokseeko kaikki yhtä pitkän matkan? Jos ei, niin miksi ei?
157. Eki24.10.2016 klo 15:27
Kraalista nyt puhutaan vain, koska sen vihje oli AITAUKSA. Mutta ei sitä myöskään vihjeellä AITAUKSIA kannattaisi ristikkoon panna.

Kuten joskus totesi eräs laatija, aitauksien eri puolilla tässä ollaan.
158. juppi24.10.2016 klo 15:43
No, joo. I-kirjain pudonnut latomon lattialle.
159. tapio24.10.2016 klo 15:49
Matti, huhu tai joku muu sanoi ratkaisseensa yli 4000 piilosanaa. Ihmettelen miten.

SK:ssa piilosanoja on ollut n. 1760 kpl. PuPeissa vähän yli 360. Tuo tekee n. 2.120.

Mistä loput? Sanasepot - montako niissä ollut? IS?
160. Eki24.10.2016 klo 16:02
Turha syyttää latomoa omista mokista. Ei vihjeissä saa olla virheitä.
161. juppi24.10.2016 klo 16:28
Ei saa.
162. Selma24.10.2016 klo 16:37
27 v x 52 vko x 3 piilistä tekee yli 4200. Monet ovar ratkoneet piiliksiä 70-luvulta lähtien. Silloin niitä oli tosin rajoitetusti saatavilla mutta kyllä pari-kolkytvuotta niitä helposti muutama on viikossa löytynyt lehdistä.
163. Jukkis24.10.2016 klo 16:40
"Matti, huhu tai joku muu sanoi ratkaisseensa yli 4000 piilosanaa. "

Ei kukaan niin ole sanonut. Säikeessä no. 8863 sinä sanoit ratkoneesi vajaa 400, johon ville sanoi, että "Kun olet ratkonut 4000 piilosanaa niin katsotaan vieläkö sinulla on puhtia ruotia jotain epäolennaisuuksia."
164. tapio24.10.2016 klo 16:54
Ok. tuosta korjauksesta.

SK:ssa alkuaikoina 25/ vuosi. Kaksoisnumerot huomioiden normaalivuonna 50/vuosi.

1975 19 kpl

Muistaakseni 25/vuosi vuoteen, tällöin 1975-1989 = n. 345 kpl
1989-2016 = n. 1.490 kpl

SK:ssa täten 5 kpl tarkkuudella 1.835 kpl

PuPe lisättynä tekee n. 2.195 kpl.

Jos vaihdos eri vuonna kuin muistan, virheellinen lukema.

4.000 ratkonta itseltäni mahdottomuus, mutta yli 2.000 mahdollista päästä joskus (nyt vähän yli 600).
165. tapio24.10.2016 klo 16:57
Kokemukseni siis vastaa n. 12 vuoden SK-piilisten ratkontakokemusta.
166. Selma24.10.2016 klo 17:23
Tuskinpa vastaa, sinullahan on ollut vastaukset käytössäsi.
167. tapio24.10.2016 klo 17:28
En ole niistä luntannut. Satunnaisesti tarkistanut kyllä.
168. tapio24.10.2016 klo 17:41
Selmalla on nyt vaan tarve v:lla.
169. tapio24.10.2016 klo 18:04
Kuten tuli jo esille vanhemmat tehtävät voivat olla tosi pahoja ja paljon vaikeampia ratkoa kuin nykytehtävät. Ihan kaikkia ei ole tullut oikein ratkottuakaan, mutta selvästi yli 600 on.

16/1983 muutama outo vihje, joista ei ota selkoa eikä taida auta täysin. Toisaalta ihan hyviä ja luontevia vihjeitä kuten esim.

Melkein soitin, mutta en halunnut maksaa puhelua. (5) - mielestäni ihan hauska.

Jos piilosanatehtäviä ajatellaan luontevuuden näkökulmasta, helpoin tapa luoda luontevia vihjeitä on se, että piilovihjeenä on anagrammi. Niitä nykyisin vähän ja ennen liikaa.

Kökkövihjeitä syntyy väkisin väännetyistä jaotelmista, joita nyt aina tuppaa olemaan. Parhaimmillaan kökkövihje on hauska, mutta huonoimmillaan vain kökkö.
170. Eki24.10.2016 klo 18:10
Tuossa onkin aika mielenkiintoinen vihje, toisaalta hauska ja ovela, toisaalta vähän turhan väljästi ilmastu "melkein soitin". Varmaan laskisin läpi, jos se jossain lehteen menevässä olisi. Puoliksi hurraisin, puoliksi purisin hammasta.
171. tapio24.10.2016 klo 20:31
Epätarkkuus minuakin kiusasi - vastaavaa vanhoissa melko paljon, eikä sitä kaipaa takaisin.
172. tapio25.10.2016 klo 09:05
Eki:

" Niistä tulevat jotkut saamani aloittelijoiden piilosanatarjoukset mieleen. Silloin on pitänyt antaa aika paljon täsmentäviä ohjeita. Tuntuu, että ovatko nuo henkilöt oikeasti koskaan ratkoneet itse, kun tuollaisia vihjeitä tekevät. Mutta onhan se vielä vaikeampaa toisin päin eli laatia vastaussanasta vihje."

Tähän sopii kommentoivaksi:


16/1983

Tästä en saanut kasaan piilovihjettä:

Erityishenkilö kölireen hylättyään otti ylimääräistä opetusta. > YKSITYISTUNTI

Jos ekasta sanasta otetaan pois kirjaimet "kölireen" jää ITYISH - kirjaimet eivät ole ratkaisusanan osa, sillä on H, mutta ei K-kirjainta.

Lähettäjä: Eki
24.10.2016 klo 18:18
I = Yksi, sitten tyis, sitten H = tunti, yksityistunti. Huhhuh.

Tuossa piilovihje tuplakierteellä. Matti Hako harrasti tuon tapaisia ilman tuplakierrettä ts. ratkaisusana tuli suoraan kun tietyt kirjaimet poistetaan (mikähän on vihjetyypin nimi).

Tuossa piilovihjettä pitää purkaa eteenpäin. Tämän takaisilla tuplakierteillä saisi tietenkin piilovihjeisiin vaikeutta. Ekikin kirjoitti "Huhhuh" - mitä mieltä muut?

Epäsuora angrammi tässä:

Virolainen mainos. (5)

Ristikkopituinen vihje, joihin mielestäni epäsuora anagrammi tai epäsuora kätkö olisivat ihan ok - kunhan vihje siis todella pysyy ristikkopituisena ilman hämäykseksi laitettua liirumlaarumia.
173. tapio25.10.2016 klo 09:13
Itse tehtävä vaatisi paljon korjauksia. Suuressa osassa vihjeitä epätarkkuutta, mikä juuri teki tehtävästä tavanomaista vaikeamman.

Tuo Virolainen mainos

tuntui myös hieman epätarkalta.

Yksi vihje totaalisen ala-arvoinen. Toisaalta erittäin luonteva anagrammivihje:

Lotto on pikku arpa. (7)

Tämä taas sisälsi minulle pahan harhautuksen:

Ympäri maata ovat torttusi kovin tunnettuja. (13)

Suora vihje "Ympäri maata" on ympäripyöreä eikä anagrammi liity mitenkään ratkaisusanaan vaan pelkästään harhauttaa.

Mitä mieltä tästä.
174. juppi25.10.2016 klo 09:36
Kerrohan Eki, miksi sinuun liitetään tuo keinotekoisuus? En ole huomannut ketään toisten firmojen laatijoiden nimiä täällä :)
175. Eki25.10.2016 klo 09:39
Pyytäisin nyt taas esimerkkiä, mutta kun sinulta ei sellaista saa.

Tietääkseni täällä puhutaan paljon 70-luvun piilosanoista, joihin minulla ei ole osaa ja arpaa. Olen vetänyt SK:n ristikkopalstaa viikon päästä 27 vuotta.
176. juppi25.10.2016 klo 09:49
Kun olen lukenut noita vanhoja, niin etkö ole puolustanut keinotekoisia yhdyssanoja? Ja ainahan marmatetaan näissä, että Ekin ristikoissa on joku outo sana.
177. Selma25.10.2016 klo 09:59
Kyllä on tullut vastaan Vuokilan tehtävissä itselle outoja sanoja (suhteessa vihjeeseen), jotka ovat opettaneet ymmärtämään suomenkieltä. Virheellisiä tai keinotekoisia ei ole tullut vastaan.
178. Eki25.10.2016 klo 10:01
Kuules Kari Päivärinta. Voihan sitä lukea kuin piru raamattua.

En ole puolustanut keinotekoisia sanoja. Olen hyvien ristikoiden asialla ja firmani tuottaa niitä kymmenkunta päivässä. Jos et ole samaa mieltä, älä kuitenkaan heitä hölmöyksiä tyyliin "ainahan marmatetaan". Asiallista kritiikkiä otan mieluusti vastaan enkä ole virheetön.

Marmatinhan minäkin, että jokaisessa Uniikin ristikossasi on kirjoitus- ja vihjevirheitä, mutta ei se sinua kiinnosta. Ovat niistä muutkin marmattaneet.
179. juppi25.10.2016 klo 10:06
Eki on nyt täysin hakoteillä. Että olisin joku Uniikin laatija. Mutta Eki on Eki. Tekee omia johtopäätöksiä.
180. tapio25.10.2016 klo 10:07
Nuo vihjeet, jotka otin esille olivat vuodelta 1983. Otin esille ihan vaan keskustelun pohjaksi, koska niissä on tiettyjä tyyliseikkoja, joita ei enää tapaa, mutta voisi keskustella, olisivatko ne ihan mahdollisia nykypäivänä.
181. Eki25.10.2016 klo 10:11
Kyllä sinä juppi sen jo paljastit puhumalla Uniikin ristikossa kraalista ja Iliasta.
182. Uniikin ratkoja25.10.2016 klo 10:16
Vasen yläkulma monine päineen tuotti vaikeuksia enkä ole vieläkään varma, että on oikein ratkottu. Pääkuvan himmeys aiheutti myös tulkintavaikeuksia. PUNKKEJA VARO LUONNOSSA sain ratkaisuksi.
183. juppi25.10.2016 klo 10:17
Niin sanoin että minulla on lehti. Olen ostanut tavaroita sieltä.
184. Uniikin ratkoja25.10.2016 klo 10:17
Kyllä se olikin sitten oikea yläkulma, joka tuotti enemmän vaikeutta.
185. tapio25.10.2016 klo 10:19
Tuo on eksynyt väärää säikeeseen - mihinkähän kuuluu?
186. juippi25.10.2016 klo 10:22
Uniikin ratkoja tarkoittanee ylämummoa?
187. Uniikin ratkoja25.10.2016 klo 10:26
Minusta siellä nuori likka pikemminkin kurkkaa oven takaa eikä mikään mummo.
188. tapio25.10.2016 klo 10:32
Mutta kun tässä säikeessä piti keskustella Sanariksen piilosanoista. Pitäiskö aukaista taas uus säie?
189. Eki25.10.2016 klo 10:35
Älä juppi viitsi teeskennellä. On aika tylsää, että konkarilaatija yrittää loata kollegan mainetta salanimen takaa. Otin Uniikin esiin vasta, kun alkoi tullaa lokaa yli tarpeen.

"Kokeilepa lähettää Ouluun" paljasti sinut varmasti, kirjoitustyyli jo kauan ennen.
190. juppi25.10.2016 klo 10:53
Älä viitsi. Tunnen ne, jotka vetävät noita lehtiä. Eki lopeta alkuunsa. Eihän täällä voi olla kukaan, kun sekoitetaan henkilöitä muihin. Pitäisi jättää sinut omiin oloihinsa....
191. Eki25.10.2016 klo 10:55
Niin pitäisi.
192. tapio25.10.2016 klo 13:37
Tämä säie alkaa yhtä enemmän ikävällä tavalla muistuttaa meiju - Eki -kinastelua toisessa säikeessä.

Sain käsityksen, että Jukkis epäili, että meiju ja juppi ovat sama henkilö - itse alan kallistua samalla näkökulmalle.

Jos nyt näin, säi on totaalisen pilalla. Uuteen säikeeseen tai johonkin hyvään vanhaan vaan pitäisi poimia järkeviä näkökulmia.
193. lefa29.10.2016 klo 09:06
Juhlatilaisuus, jossa pyörii likka,seita ja pekka. Juodaan ehkä pää täyteen myös. 10
194. seurailija29.10.2016 klo 09:25
Numeromerkinnästä päätellen juppi = lefa. Myös vihjeen keinotekoisuus viittaa siihen. Yhtään vihjettä en ole ymmärtänyt, vaikka pariin löytänyt vastaukset. Ei taida juppi olla oikea piilosanojen laatija.
195. lefa29.10.2016 klo 09:45
Tuoon mielenkiintoinen näkökulma. Että sekoitetaan ihmiset täällä. -Ja jos olisikin keino, niin ylläpitäjä lain mukaan ei saisi paljastaa kenenkään henkilöllisyyttä täällä. -Tätähän on täällä tehty vuosia.
196. lefa29.10.2016 klo 10:22
Tuossa linkki, ennenkuin joku keksii harata vastaan

-https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityisel%C3%A4m%C 3%A4n_suoja
197. iso S29.10.2016 klo 16:13
Minäpä keksin.

Missä kohtaa tuon linkin avaamassa tyngässä kerrotaan, että ylläpitäjä ei saa täällä paljastaa kenenkään henkilöllisyyttä? Eikö edes omaansa? Koskeeko tuo minulta huomaamatta jäänyt lainvoimainen kielto myös muita kuin ylläpitäjää? Sellaisia paljastuksiahan täällä on tehty jo vuosia, sekä perättömiä että tosia. Koskeeko laki samalla ankaruudella tosia ja epätosia paljastuksia?

Lisäksi: miten tämä linkki liittyy säikeen aiheeseen?
198. Jukkis29.10.2016 klo 16:35
Linkki liittyy säikeen aiheeseen niin, että sen takaa löytyy useita keinotekoisia sanoja. Eli sanoja, joita ei löydy Nykysuomen sanakirjasta, eli sanoja jotka joku on vuoden 1965 jälkeen keksinyt omasta päästään kuvaamaan tiettyä asiaa.
199. tapio29.10.2016 klo 16:59
Kukaan ei ole noin määritellyt keinotekoista sanaa.
200. Jukkis29.10.2016 klo 17:08
Määrittele itte paremmin.
201. lefa29.10.2016 klo 17:38

-http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe? motportal=80
202. Juha N29.10.2016 klo 17:43
Onko lefa sitä mieltä, että kaikki sanat, joita Kielitoimiston sanakirja ei tunne, ovat keinotekoisia?
203. tapio29.10.2016 klo 17:59
Vaikka Juha saattaa luulla, en minäkään ajattele, että Kielitston sanakirja määrittelee sallitut sanat.

Itse näen keinotekoisuuden lähinnä praktiselta kannalta ts. sana on enemmän tai vähemmän keinotekoinen, jos sille ei normaalissa puhekielessä tai kirjoittelussa ole luontevaa käyttöä tai ole edes ajateltavissa luontevaa käyttöä.

Tosin luonteva käyttö on kovin subjektiivinen näkökulma. Teilaan kyllä näkökulmallani sanat kovin helposti keinotekoisiksi.
204. lefa29.10.2016 klo 18:00
Tuossa on vain yksi varteenotettava määritelmä keinotekoiselle.
205. lefa29.10.2016 klo 18:04
Keinotekoisista sanoista tuli mieleen, että ensivuonna terveysasemat ovat hyvinvointikeskuksia?
206. tapio29.10.2016 klo 18:07
Valtiovalta voi nostaa sinänsä keinotekoisen tuntuiset sanat kieleen uudissanoiksi.

Yksittäiseen tehtävään jäävät omat yhdyssanat eivät nouse käyttökieleen.
207. tiipii29.10.2016 klo 18:08
Mistä tuli mieleen, että onko hyvinvointikeskus nyt keinotekoinen sana ja terveysasema muuttuu sellaiseksi ensi vuonna?
208. tapio29.10.2016 klo 18:09
Myös käytön yleisyys nostaa sanan käyttöarvoa.
209. Rampe29.10.2016 klo 18:09
Kauhulla odotan viinakauppojen uudelleennimeämistä. Keinotekoinen sana tuokin.
210. lefa29.10.2016 klo 18:11
Katsopas mihin sana hyvinvointi mielletään. Kaukana terveysasemista. Tänäänhän kielitoimisto tuomitsi tuon sanan tässä merkityksessä.
211. Selma29.10.2016 klo 18:27
"Käytön yleisyys nostaa sanan käyttöarvoa"
Tapiohan on kaiken lisäksi nero.
212. tapio29.10.2016 klo 18:31
Selma heittäytyy sarkastiseksi ja ottaa tarkennuksen irti kontekstistaan eli edellisestä kommentista ("Yksittäiseen tehtävään jäävät omat yhdyssanat eivät nouse käyttökieleen."), jonka tarkennukseksi tuo lause oli.
213. SP29.10.2016 klo 18:53
Voi hyvää päivää.
214. Juha N29.10.2016 klo 21:16
Otan tässä asiaan kantaa ristisanatehtäviä vuodesta -74 lähtien harrastaneena konkariratkojana, jolla on kilparatkonnankin tasolla kohtalaisesti meriittejä.

Tuo vaatimus sanakirjalistauksesta ristikkosanojen kelpoisuuden kriteerinä on mielestäni rajoittunut. Esimerkiksi sana TIETOKONELIIKE on sellainen, jota Kielitoimiston sanakirja ei tunne, vaikka Helsinkikin on tietokoneliikkeitä pullollaan.

No, on laatijoita, joita ratkojana itse kovasti arvostan. Laatijoita, joilla on kielitajua niin paljon, että he ymmärtävät, että koska sanalla TIETOKONELIIKE on selvä TARKOITE

(Kielitoimiston sanakirja, hakusana TARKOITE: "konkreettinen tai kuviteltu olio, esine, tapahtuma, ominaisuus tms., johon kielellinen ilmaus kulloinkin viittaa"),

voi sanaa TIETOKONELIIKE ristikoissa hyvin käyttää.

Sitten on toisenlaisiakin tapauksia. Esimerkiksi laatija Kari Päivärinta on monissa keskusteluissa ilmaissut kantanaan, ettei ristikoissa ole lupa käyttää kuin sanakirjojen listaamia sanoja. Tässä yksi lainaus:

"Johdannossani koetan selittää, että laatijan pitäisi rakentaa ristikko niistä sanoista, jotka kielitoimisto on virallistanut. Samoin kuin (joidenkin mielestä tiedän on ontuva vertaus) rakennuksella "hyväksytyt" rakennusaineet kelpuutetaan. Jos määräykset sanovat, että laudat kiinnitetään nauloilla ei siihen nastat käy. Alussa olevaan kysymykseeni vastaus mielestäni on: Kielitoimiston. Ja jos asiakas sanoo, että kieli ristikossa pitää olla oikeaa, niin sana täytyy löytyä jostain lähteestä. Jos ei löydy, niin sitä ei ole "olemassa" tai se on laatijan "keksimä".

(Välihuomautus: Tyylillisesti tämä teksti ominaispiirteineen muistuttaa nimimerkkien meiju, juppi ja lefa viimeaikaisia tekstejä, mutta kyseessä on varmasti pelkkä yhteensattuma?)

Mielestäni onkin hyvä, että jos kuka tahansa laatija - en ota tässä esille ketään laatijaa erityisesti - tiedostaa oman kielellisen lahjakkuutensa rajoittuneisuuden, hänen ei ole hyvä lähteä käyttämään ristikoissa yhdyssanoja, joita ei sanakirjoista löydy. Näin hän ei vahingossakaan pääse tekemään sellaista virhettä, että käyttäisi ristikossa yhdyssanaa, jolla ei ole TARKOITETTA. Hyvä kielitaju voisi sellaiselta pelastaa, mutta jos kielitaju puuttuu, virheen vaara on ilmeinen.

(jatkuu...)
215. Juha N29.10.2016 klo 21:16
(... jatkoa)

Palatakseni Kari Päivärintaan, hänen kielellisen lahjakkuutensa taso voi toki olla huippuluokkaa, mutta ainakaan hänen ristikoistaan ei tällainen erityislahjakkuus ole silmiini paistanut. En saa niistä esimerkiksi vaikutelmaa, että laadinnassa olisi nähty kovin paljon vaivaa. Tässä asiassa minulla on siis ratkonnan saralla paljon vertailukohtia. Toki Päivärinnankin ristikoilla varmasti on ystävänsä, sitä en kiistä. Ja jos saman palkkion saa vähemmällä työllä, voi ratkojien hyväksi nähdyn vaivan varmasti etiikkansa mukaan rajata minimiin, jos niin haluaa.

Kari Päivärinnan kanssa en ole vuosiin tällä palstalla keskustellut, enkä varmaan keskustelekaan, sillä mistäpä hän esimerkiksi tälle säikeelle nyt yhtäkkiä huomaisi tulla. Ja vaikka tulisikin, niin omalta osaltani en keskustelua jatka, koska tiedän sen hedelmättömäksi. Tiedän, millaisia lahjakkuuden osoituksia - kaikissa oivallisen kielellisen nyanssitajun puitteissa - lempilaatijoiltani haluan, ja olen tyytyväinen, että sellaisia lahjakkuuden osoituksia heiltä myös saan. Muusta ristikkokentästä minun ei tarvitse välittää. Lahjakkuudella ja lahjakkuudella on niin iso ero.

Lopuksi: Eräällä toisella säikeellä (8699) nimimerkki meiju, joka otti keskusteluun osaa Sanaris-ristikoita kritisoivan ratkojan ominaisuudessa, kirjoitti viiden minutin välein seuraavat kaksi kommenttia:

"Eli kaikille. Eikö tämä ole ristikkokeskustelupalsta? Eikö täällä saa olla eri mieltä vapaasti? Kun tänne saapuu joku erimielinen, niin kaikki hyökkää susilauman tavoin sen kimppuun. Lopettakaa tuo, jos haluatte että täällä väkeä käy!"

"Tiedoksi tällaista sanaa (ristikkokeskustelupalsta) ei oikeasti ole. Googleen syöttää tuon, niin sanoo tarkoitiko ristikkokeskustelu palsta. Eki voi ihan hyvin hyväksyä tuon omiin ristikkoihinsa?"

Ensin käyttää itse keskustelussa sanaa RISTIKKOKESKUSTELUPALSTA, ja sitten heti kiistää sanan olemassaolon, kun googlekaan ei sitä tunne! Kirjoittaja saisi kyllä mennä preppauskurssille, jossa hänelle opetettaisiin sana TARKOITE.
216. meiju29.10.2016 klo 21:37
Joko hyvällä on parempi mieli?
217. meiju29.10.2016 klo 21:38
Juhalla
218. meiju29.10.2016 klo 21:40
Tuota yhdyssanaa käytin ihan tarkoituksellal
219. meiju29.10.2016 klo 22:00
En tunne tuota juhan mainitsemaa laatijaa. Kysyn pahaa tuossa on, jos hän tekee noin ristikoita?
220. meiju29.10.2016 klo 22:05
Voittehan tekin tehdä samoin,kun tuossakin vuodatuksessa paistaa kade häntä kohtaan?
221. huhu29.10.2016 klo 22:33
meiju, älä ota enää.
222. tapio30.10.2016 klo 08:14
Juha N:n kielitston sivuilta lainaama sitaatti sanaan TARKOTE liittyen kuvaa pitkälle mitä ajan takaa, mutta painotan enemmän sanan käyttöarvoa. Jos sanalla ei ole oikeasti käyttöarvoa, vaikka sille olisi kuvitteellinen TARKOTE, se jää minun arvioinnissani hieman keinotekoiseksi. Kokonaan keinotekoinen sana on sellainen, että TARKOTE on kateissa.

Se, minkä käyttöarvon kukin näkee sanalla, on tietenkin makukysymys - Juha ja Jukkis mm. näkevät käyttöarvoa sanoilla, joille en sitä näe.
223. tapio30.10.2016 klo 08:15
Kuka muuten tällä kertaa arvioi ankaralla kädellä laatijaa?
224. tapio30.10.2016 klo 08:33
Sanoilla, joita ei yleisesti käytetä, mutta joille jotkut näkevät järkevän käytännön elämään soveltuvan tarkoitteen (laitoin äsken vahingossa yhdellä I:llä, sori) ja jotkut eivät, voidaan kiistellä loputtomiin.

Kyse taitaa enneminkin olla huumorista.

Matti näkee humoristisessa mielessä hyväksi OHIONTUVAT, mutta minusta siitä puuttuu se, että sitä tuskin käytettäisiin - mitä nyt Matti, Jukkis , Jaska & kumppanit nyt huumorimielessä sitä saattaisivat joskus käyttää.

Itse penään sanoilta siis käytännön elämään liittyvää tarkoitetta - paitsi silloin, kun koko tehtävä on posketonta vitsinvääntöä.
225. iso S30.10.2016 klo 10:22
Siis mitä laitoit vahingossa yhdellä I:llä? Olisiko pitänyt olla useampi vai ei ollenkaan?

Ihan oikeasti ja vielä kerran: malttia! Lue kirjoituksesi ajatuksen kanssa ennen lähettämistä ja yritä asettua lukijan asemaan. Lukijaparan pitää ymmärtää tarkoituksesi siitä mitä kirjoitat, ei siitä mitä päässäsi liikkuu. Silloin pystyt huomaamaan ja korjaamaan monet kömmähdyksesi ja uskottavuutesi lisääntyy.
226. meiju30.10.2016 klo 10:25
Juha mitä sinulla on tuossa pitkässä vuodatuksessasi kyseistä laatijaa vastaan? Sinäkin voit vapaasti tehdä noin. Kerronpa tapauksen, jolloin minä melkein tulla laatijaksi. Julkaisija asetti ehtoja. Slangi pois ja oikeita sanoja. Siihen tyssäsi yritys tulla laatijaksi. Ehkä tässäkin on samasta kyse
227. tapio30.10.2016 klo 10:55
"iso S 30.10.2016 klo 10:22
Siis mitä laitoit vahingossa yhdellä I:llä? "

Sanan jota ennen sulkuja oli mainittu (" tarkoitteen"; TARKOTE po. TARKOITE). Ajattelin, että kun sana tuli juuri ennen sulkuja esille, tuli selväksi, mitä tarkoitin.
228. meiju30.10.2016 klo 11:34
Jos tuolla tuomitullasi laatijalla on RAJOITE eikä TARKOITE. OLetko koskaan kysynyt syytä häneltä? Jos et ei pitäisi olla heti tuomitsemassa.
229. Jaska30.10.2016 klo 11:38
Sehän on selvää, että ravintoloitsija määrää ruokalistan koostumuksen. "Täällä ei sitten mitään satopriaaneja tartte paistaa, meidän asiakkaat tykkää läskisoosista."

Hienoimpiin ravintoloihin kokkikandidaattia ei palkattaisikaan, koska hän ei ole esim. Carbonade de boeuf flamande'ista koskaan kuullutkaan.
230. meiju30.10.2016 klo 11:39
Tuo edellinen siis Juhalle.
231. iso S30.10.2016 klo 11:54
tapio, toisessa säikeessä neuvoin lukemaan mitä kirjoitat ns. "vierain silmin", että huomaisit mitä olet kämmännyt. Jos kirjoitat viestiisi useaan kertaan tarkote ja sitten pyydät toisessa viestissä anteeksi että laitoit jotain yhdellä I:llä, on mahdoton tietää mitä oikeasti tarkoitat, riippumatta siitä mitä on ennen sulkuja tai Mälkiän sulun jälkeen!
232. Jaska30.10.2016 klo 12:09
Tarkote pyhittää kenot. Silti mä en koskaan voita:(
233. huhu30.10.2016 klo 13:29
tapio, onko sinusta sana IMITAATIOPELI sopiva ristikkoon tai piilikseen ratkaisusanaksi vai onko sinusta epäkieltä?
234. Juha N30.10.2016 klo 13:57
Syystä, jonka myöhemmin iltapäivällä kerron, en välitä vastata nimimerkeille juppi, meiju ja lefa enää yhtään mitään. He/hän keskustelkoon rauhassa itsensä kanssa.

Ennen myöhempää asiaan palaamista kaivan tältä säikeeltä kuitenkin esille yhden minua askarruttaneen jutun. Kun nimimerkki juppi rupesi syyttämään Ekiä tekosanojen käytöstä, hän heitti esimerkkinä sanan HEVOSENPÄÄPUOLI. Minulle jäi epäselväksi, onko tuo sana tosiaan ollut joskus ratkaisusanana Ekin tai hänen firmansa normaalisanaristikossa? Ja jos on, niin missä ja milloin? En oikein jaksa uskoa, että olisi ollut.

Normaalisanaristikkoon on HEVOSENPÄÄPUOLI minustakin kelvoton, mutta ei siksi, ettei käsitettä HEVOSEN PÄÄPUOLI oikeasti olisi olemassa (sillähän on selvä reaalinen tarkoite), vaan siksi, että HEVOSENPÄÄPUOLI on kieliopillisesti väärin muodostettu. Kokonaan yhteen kirjoitettuna se on siis epäsana muodollisin perustein. Sen sijaan piilosanoissa, joissa kahdeksi tai usemmaksi samaksi jakautuvat ilmaisutkin kirjoitetaan aina yhteen pätköön, on sanaa HEVOSENPÄÄPUOLI aivan sopivaa käyttää, kunhan sanapituusmerkinnällä (7,8) ilmoitetaan, että ratkaisuksi tulee yhdyssanan sijasta kahden sanan ilmaisu.

Lisäksi kommentti monessa yhteydessä esille otettuun OHIONTUVAT-sanaan. Sen piilosanaristikkokelpoisuus palautuu kysymykseen, voidaanko käsitettä ONTUA OHI kuvitella olevan. Annan virke-esimerkin. "Torin reunalla istuessani kiinnittyi huomioni kahteen hitaaseen kävelijään, kun he ONTUIVAT / LENKKASIVAT penkkini OHI." Nuo kulkijat olivat siis omasta havaintopisteestäni katsoen OHI ONTUVIA tai OHI LENKKAAVIA. Nominatiivissa olisin voisi käyttää heistä luonnehdintaa OHI ONTUVAT tai OHI LENKKAAVAT miehet (aktiivin I partisiippi) taikka OHI ONTUNEET tai OHI LENKANNEET miehet (aktiivin II partisiippi). Näin muodoin ainakin minä puollan tällaisen sanayhdistelmän käyttöä piilosanapuolella, etenkin siellä on perusvireenä jatkuvasti tietty leikillisyys. Tässä sitä paitsi leikillisyyttä lisää se, että mainittu sanayhdistelmä jakautuu piilovihjeitystä varten kätevästi sanoiksi OHION TUVAT.

Kokonaan toinen asia on, ilmoitetaanko piilosanavihjeessä sanapituudeksi (10), jolloin OHIONTUVAT esitetään yhdyssanana, vai (3,7), jolloin ratkaisu tulee OHI ONTUVAT, vaikkakin normaalin piilosanakäytännön mukaisesti ruudukkoon yhteen pötköön kirjoitettuna. Itse olisin kallistunut jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Niissä keskusteluissa, jotka koskevat tavallisten sanaristikoiden (ei piilosanojen) sanoja, ei sanaa OHIONTUVAT ole mitään aihetta kaivaa esille. Kukaan ei tätä sanaa ole normaalisanaristikkoon tarjonnut!
235. meiju30.10.2016 klo 14:37
Juhalla huono päivä tai koko elämä menee-mennyt ohitse. Ei tuolla tavoin terve mies naiselle puhu. Olkoon hänkin minulle kuin ilmaa.
236. tapio30.10.2016 klo 16:02
Juha N käsitteli erään sanan niin perusteellisesti ettei minulla ole mitään lisättävää ja ajattelen suht. samoin kuin Juha.

"huhu 30.10.2016 klo 13:29
tapio, onko sinusta sana IMITAATIOPELI sopiva ristikkoon tai piilikseen ratkaisusanaksi vai onko sinusta epäkieltä?"

Hyväksyisin ainakin piilikseen synonyyminä sanalle "matkimispeli" - sitähän joku voi oikeasti harrastaa toista ärsyttääkseen.
237. Juha N30.10.2016 klo 16:21
Niille tämän saitin lukijoille, joille Kari Päivärinnan osuus vuosien 2005-07 paikkeilla käydyissä koulukuntakiistoissa ei ole tuttu, kerron seuraavaa. (Noihin aikoihin Päivärinta käytti kommenteissaan joko kp-nikkiä tai omaa nimeään, ja osan keskusteluista löydätte esim. googlaamalla 1) kp+fakkisanat, 2) päivärinta+ristikot+keinotekoiset.)

Kiistojen toinen pääaihe oli se, ettei Päivärinta nähnyt mitään syytä, miksi ristikoiden laadinnoissa pitäisi välttää ristikkofakkisanoiksi kutsuttuja käytännön elämälle täysin vieraita sanoja, jos ne kerran löytyivät esim. Vuokilan Ristisanakirjasta - johon siis voi päätyä hakusanaksi mikä tahansa uppo-outo nimi, jota nyt joku laatija on joskus satunnaisesti vaikka pakkopaikassa käyttänyt. En muista, että kukaan muu kuin Päivärinta olisi fakkisanojen sumeilematonta käyttöä puolustanut.

(Välihuomautus: Ratkojana katson, että kritiikittömästä fakkisanojen käytöstä syntyy pelkkää roskaa, kun laatija menee vailla mitään vaivannäköä yli siitä, mistä aita on matalin. Joissain tapauksissa voi olla myös taidon puutetta, ettei laadintaa saa aikaiseksi ilman valtavaa määrää fakkisanoja.)

Toinen kiistanaihe oli sellaisten sanojen käyttö, joita ei suomen kielen sanakirjasta löydy. Päivärinta piti tällaisia sanoja ehdottomasti ristikkokelvottomina. Muiden keskustelijoiden kanta oli, että jos jotakin kieliopillisesti oikein muodostettua yhdyssanaa pystyy jossakin tilanteessa jostakin asiasta oikeasti käyttämään, sellainen sana kelpaa ristikkosanaksikin, vaikka sitä ei sanakirjoissa olisi.

(Esimerkkinä voisin mainita tätä kirjoittaessa päähäni putkahtaneen sanan VÄLIPYSÄKKI. Jos lähden linja-autolla Helsingistä Lahteen, niin matkalla on montakin välipysäkkiä, ennen kuin ehditään päätepysäkille Lahden linja-autoasemalle. Mutta näistä lukuisista välipysäkeistä huolimatta ei sanaa VÄLIPYSÄKKI saisi Päivärinnan aivoitusten mukaan ristikoissa käyttää, kun se Kielitoimiston sanakirjaan listaamattomana olisi laatijan itse keksimä sana.)

Jatkan aiheesta tuossa illalla myöhemmin.
238. tapio30.10.2016 klo 16:27
[Viitaus nimimerkkiin "kp" tuo todella ikävällä tavalla mieleen toisen säikeen.

"Kiistojen toinen pääaihe oli se, ettei Päivärinta nähnyt mitään syytä, miksi ristikoiden laadinnoissa pitäisi välttää ristikkofakkisanoiksi kutsuttuja "

Kun minä esitin toisessa säikeessä vähän samantapaista kritiikkiä, silloin Juha ei pitänyt sitä asianmukaisena.

Juha ottaa nyt itselleen oikeuden tuon tyyliseen kritiikkiin, mutta jos minä harrastan samaa, minä saan Juhalta kritiikkiä. Ei tunnu oikein ok tilanteelta.]
239. lefa30.10.2016 klo 16:36
On todella mielenkiintoinen ilta. Mitähän Juha ajaa nyt takaa? Otahan ruodinnan kohteeksi joku toinenkin , vaikka Eki. Jännittää onhan nyt HALLOWEEN, vaiko oli eilen.
240. Juha N30.10.2016 klo 16:54
tapio, en ole milloinkaan kieltänyt ketään moittimasta ristikkofakkisanojen käyttöä. Ristikkofakkisanoja ovat esimerkiksi ATAT, ATTA, TATA, ATIU, KAAR, ALOR, ANAA ynnä muut vastaavat. Ristikkofakkisanoilla tarkoitetaan siis sellaisia sanoja (usein erisnimiä), jotka elävät elämäänsä ainoastaan ristikoissa, mutta ovat normaalielämälle täysin vieraita eivätkä kuulu tavanomaiseen hyvään yleistietoon. Milloin sinä tapio muka tällaisia sanoja olet kritisoinut?

Sen sijaan vaikka esimerkiksi TAAS, TOTI ja ALAS (tai erisnimistä esimerkiksi TATU, TITO ja TENO) melkein joka ristikkoon päätyvätkin, ne eivät ole fakkisanoja, koska ne ovat tavallisia sanoja tai tavallisia nimiä tai normaaliin yleistietoon kuuluvia asioita/nimiä.

Jos tarkoitat esimerkiksi sitä, että Pertti Oskala antaa piilosanoissaan LI-tavulle hyvin usein vihjeeksi 51., niin ei kyseessä ole mikään fakkisana tai fakkivihje. Tai jos Avun ristikoissa esiintyy runsasta vihje-ratkaisusanaparien toistoa, niin kyse ei ole silloinkaan fakkisanoista, jos ratkaisusanat eivät edellä antamani määritelmän mukaisia fakkisanoja ole. Oliko tämä nyt uusi asia?
241. lefa30.10.2016 klo 17:01
Kaikissa helpoissa ristikoissa pyörii Juhan mainitsimia sanoja. Ei tämä ilta varmaan piisaa, kun käy kaikki laatijat läpi?
242. seurailija30.10.2016 klo 17:10
Tuohan johtaisi siihen, että ratkojakunta olisi salaseura, jonka tunnussanat on tiedettävä päästäkseen mukaan.
243. Eki30.10.2016 klo 17:18
Ilolla ilmoitan, että hyvissä helpoissa ristikoissa noita ei ole käytännössä olenkaan
244. Eki30.10.2016 klo 17:19
... ollenkaan
245. Uniikin ratkoja30.10.2016 klo 17:27
Käytännössä olleenkaan? Siis ei yksi ns. fakkisana ristikon muita ansioita kaada. Kukahan on oikea henkilö määrittelemään plussat ja miinukset?
246. lefa30.10.2016 klo 17:51
Niitä määrittelijöitähän täällä on tupa täynnä.
247. lefa30.10.2016 klo 17:51
Niitä määrittelijöitähän täällä on tupa täynnä.
248. lefa30.10.2016 klo 17:53
Missä Juha on ne muutkin laatjat. Ihan mielenkiinnosta kysyn.
249. 30.10.2016 klo 17:58
"30.10.2016 klo 13:57
Syystä, jonka myöhemmin iltapäivällä kerron, en välitä vastata nimimerkeille juppi, meiju ja lefa enää yhtään mitään. He/hän keskustelkoon rauhassa itsensä kanssa."

Kannattais uskoa.
250. lefa30.10.2016 klo 18:16
Ihan tasapuolistahan olisi ottaa ruotimisen kohteeksi muitakin laatijoita. Kun pyörii koko illan yhden laatijan ympärillä.
251. Hannu30.10.2016 klo 18:23
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
252. lefa30.10.2016 klo 18:24
Näyttää kovasti nyt siltä, että kyseinen laatija on kivenä Juhan kengässä?
253. JT30.10.2016 klo 18:25
Muiden laatijoiden ristikoissa ei ole noin paljon fakkisanoja.

"Siis ei yksi ns. fakkisana ristikon muita ansioita kaada."

Kyllä yksikin fakkisana voi olla liikaa, mutta esimerkkilaatijan tapauksessa ne harvoin jäävät yhteen.

"Kukahan on oikea henkilö määrittelemään plussat ja miinukset?"

Esimerkiksi joku ratkontaa harrastava henkilö tai muuten ristikoita ymmärtävä henkilö. Fakkisanoista on onneksi olemassa hyvin laaja yksimielisyys. Siis siitä että ne pilaavat ristikot. Ne myös estävät uusien harrastajien päätymisen ratkojiksi. Kukapa haluaisi toista kertaa ratkontaan tutustua, jos ensimmäisenä sattuu osumaan Uniikin tapainen ristikko ratkottavaksi?
254. lefa30.10.2016 klo 18:28
Hannu. Olen ihan sivullinen, mutta periaattellisesti olen sitä mieltä että poissa olevia ei saa morkata. Tuossa joissan kohdassahan oli esim. miten herkkänahkainen Eki oli.
255. TU30.10.2016 klo 18:30
Minä tykkään, että ristikoissa on vanhoja sanoja, eikä fakkisanoissakaan ole vikaa, ne antavat mukavuutta helpompien ratkojille ja pikkaisen kivaa syytä vilkaista karttaan ja sanakirjaan. Kiva tietää murkuista enemmän. Erittäin ikäviä nämä virsikirjauudistukset, kun upeita, vanhoja sanoituksia on nykyaikaistettu. Runous, vanha kieli antaa näkemystä ja syvyyttä ajatuksille.
256. Eki30.10.2016 klo 18:44
Kyllähän tässä herkkänahkaisuus on jossain muualla. Asiallista palautetta pitää laatijan osata ottaa vastaan ja oppia.
257. meiju30.10.2016 klo 18:45
juha Montako ns. fakkisanaa löydät kyseisestä ristikosta? Minulla on lehti ja olen ratkonnut sen.
258. tapio30.10.2016 klo 19:08
"Juha N 30.10.2016 klo 16:54
tapio, en ole milloinkaan kieltänyt ketään moittimasta ristikkofakkisanojen käyttöä."

Olihan mainituilla tekijöillä niitäkin (varsinkin toisella) toistosta puhuttaessa. Keskivaikeaksi merkityssä ristikossa nyt ei vaan hirveästi saisi olla fakkisanoja ja hirveäsi toistoa. tympii.
259. Juha N30.10.2016 klo 19:20
Jatkoa aiemmasta.

Tällä palstalla rupesi nyt syksyllä olemaan Ekin ja Sanariksen ristikoita kategorisesti mollaavia kommentteja ainakin kahdella säikeellä: nimimerkki jupilta juuri tällä säikeellä, jolle nyt kirjoitan, ja nimimerkki meijulta säikeellä 8699 Ilta-Sanomien ristikot. Näiden nimimerkkien kommenteissa ja tyylissä oli paljon yhteneväistä: kielenkäyttö oli omintakeisella tavalla epäsujuvaa tai huonoa, lauseet jotenkin hajanaisia ja osin kieliopillisesti vajaita, sävy kaunainen ja Erkki Vuokilan henkilöön käyvä. Minusta alkoi tuntua, että nimimerkkien viestit tulevat samasta sylttytehtaasta. Arvelin, että kyseessä on trolli, etenkin kun kritiikkiä koskeviin tarkennuspyyntöihin, joita mm. itse tein, ei vastattu. En vielä huomannut, että nimimerkkien kirjoituksissa on jotain itsellenikin tuttua.

No niin. Kari Päivärinta laatii oululaiselle Kolmiokirja-kustantamolle (kuten muuten myös moni niistä laatikoista, joita itse arvostan, kuten Iisakille laativat Pekka Joutsi, Alf Simberg, Antti Skyttä ja nykyään myös Erkki Vuokila). Aiemmin viittaamissani vuosien 2005-07 ristikkokeskusteluissa mainittiin monta kertaa Oulu, kun tuli puhe Päivärinnan kustantajasta, joka Päivärinnan mukaan vahti tiukasti, ettei sanakirjoihin kuulumattomia sanoja käytetä. Tässä eräs Päivärinnan Oulu-aiheisista kommenteista noin 10 vuoden takaa:

"Ilmoitan kohteliaimmin. Panen johonkin tulevaan ristkkoon
sanan kotituiterit. Näin ennalta varottaen.
-Silläkin uhalla, että se on sitten Oulun kanssa sopimus
purettu..."

En ole Erkki Vuokilan kanssa asiasta keskustellut, mutta 5 päivää sitten tälle säikeelle kirjoittamansa perusteella Erkki silloin arvasi epäillä nimimerkin juppi olevan Kari Päivärinta. Tyyliseikat olivat tuoneet Erkin mieleen Päivärinnan, ja ennen kaikkea jupin seuraava Oulu-kommentti:

"Olisi hauska tietää, jos Eki ymppäisi esim. tuon ohiontuvat tai hevonpääpuoli sanan ja lähettäisi Ouluun."

Tämän säikeen teksteistä huomataan Erkin myös heittäneen jupille syötin, johon juppi välittömästi tarttui:

Erkki: "Jos oikeista virheitä puhutaan, niin Yliopiston Apteekin Uniikki-lehden ristikoista niitä aina löytyy. Uusimmassa on mm. vihjeet RHEA SILVA ja AITAUKSA. Muutakin sellaista on, jota en hyväksyisi itse. UTUISAT-sanaa ei löydy kovista kansista, mikä taas laatijan omat puheet tuntien olisi oikeasti kiellettyä. Alakulmassa lukee LAATIJA:KARI PÄIVäRINTA."

juppi: "Minullakin on tuo lehti. Enkä siinä huomannut mitään virhettä. Katso ensin mitä omasi ristisanakirjasi sanoo. kraali=karja-aitaus ja ilia=rhea silvia."

Erkki: "Kraalista nyt puhutaan vain, koska sen vihje oli AITAUKSA. Mutta ei sitä myöskään vihjeellä AITAUKSIA kannattaisi ristikkoon panna. Kuten joskus totesi eräs laatija, aitauksien eri puolilla tässä ollaan."

juppi: "No, joo. I-kirjain pudonnut latomon lattialle."

Erkki: "Turha syyttää latomoa omista mokista. Ei vihjeissä saa olla virheitä."

juppi: "Ei saa."



Minun tekee tässä välissä mieli käyttää miekkailutermiä touché! Erkin täsmäpisto osui ja upposi. (Jatkuu..)
260. Juha N30.10.2016 klo 19:20
(... jatkuu)

Kaikki muistanevat tapauksen Enkeli-Elisa, jossa usean eri henkilön blogikirjoituksista koottiin kirja tytöstä, jonka väitettiin tehneen itsemurhan, mutta asian selvittelyssä lopulta ilmeni, ettei koko tyttöä ollut ollut olemassa. Kaikki tekstit olivat yhden ja saman henkilön kirjoittamia. Asia selvisi kirjoitusten tyyliä verrattaessa.

Nyt en voi itse väittää, että nimimerkkien juppi, meiju ja lefa (joka liittyi kirjoitteluun viimeisimpänä) takana olisi Kari Päivärinta, koska en sitä pelkistä nettikirjoituksista voi tietää. Tarjoan kuitenkin seuravassa tekstinäytteitä kaikilta asianosaisilta: Kari Päivärinta, juppi, meiju ja lefa. Kukin tehköön omat johtopäätöksensä.

Moni kysyy, miksi minä tähän missioon ryhdyin. Miksi tämä vaiva, kun kaupanpäällisenä saan varmaan jatkossa eräältä taholta näykkimistä kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Mutta kun tämmöinen henkilökaunaan perustuva multinikkitrollitehtailu on minusta aivan sietämätöntä. Varsinkin jos takana on ristikonlaatija, joka antaa ymmärtää, että kirjoittaisi ristikkokritiikkiä ratkojan ominaisuudessa. Ja kun asiaa ei näköjään muuten saada puhutuksi loppuun. Ja kun tapiokin saa noista jupin, meijun ja lefan heitoista selvästi vettä myllyynsä.

(jatkuu...)
261. Juha N30.10.2016 klo 19:20
Sitaatteja Kari Päivärinnalta:

* Kumman teistä on "vastuussa" uusista suomalaisista
sanoista, kielitoimisto vai laatija?
Mielestäni laatijalla ei ole oikeutta "keksiä" sanoja, vaan
rakentaa ristikko niistä sanoista, jotka kielitoimisto
kelpuuttaa... Esimerkkinä: laulajamies, kun oikea ainoa
muoto on mieslaulaja...

* En tarkoita henkilökohtaisesti ketään, joka kayttäisi tai
käyttää tällaisia sanoja. En ollenkaan. Vaan tarkoitan
puhtaasti sanoista, jotka ovat hyviä ristikossa... Tetu on
ihan hyvä. Selvennän vielä. Keinotekoisesti käännetyt
yhdyssanat ja tekemällä tehdyt lauseet pitäisi unohtaa
ristikoista...

* Nyt näyttää,että yksinkertainen asia menee monimutkaiseksi.
Tuo ottamani esim. laulajamies ei suinkaan ole yhdyssana:
vaan laulaja mies. Eilen pisti sanojen uudesta käytöstä
eräässä mainoksessa oli tunnettuus,pitää olla tunnettavuus. Kielitoimiston asia on hyväksyä sanoja kieleen. Laatijan on, vaan hyväksyttävä tämä tosiasia.

* Kun etsii nykysanakirjasta fakkisanan sen ymmärtää
(tai pitäisi ymmärtää) niin kuin se merkitsee. Ei sen
kummempaa. Onko ratkaisijat, enää "tavallisia" ihmisiä?
He kyllä ymmärtävät ristkkomaailman sanat. Katsokaa
nyt ihmeessä kielitoimisto fakkisanalla tarkoittaa.

* Tässä on kieltämättä "vastakkaisasettelu".
Ne, jotka käyttävät omasta mielestään vähemmän ei toivottuja sanoja, niihin jotka käyttävät kaikkia sanoja...

Samaa "ammattikuntaa" ovat ratkojat ja laatijat, niin mikseivät ratkojat "hyväksy" kaikkia sanoja? Kuten mainitsin
tuossa edellä on jokaisessa ammattikunnassa oma sanastonsa, miksei ristikossakin. -Ei se sen kummempaa ole.
Jos ristikot kiinnostaa, pitää oppia tietty sanavarasto millä
ristkon saa ratkaistua, eikä panna eri "kastiin" laatijoita, jotka käyttävät "kunnon" kieltä. Niihin, jotka eivät käytä.
-Se on kielen rikkautta....
- Jos ei kuka tajua tätä, en pysty enempää häntä auttamaan.
Siis tätä kirjoitusta, mitä tarkoitan.
262. Juha N30.10.2016 klo 19:20
Tyylivertailua varten sitaatteja nimimerkiltä juppi:

* Katselin keskustelu historiaa. Täällä on ennenkin puhuttu keinotekoisista sanoista. Ja aina he, jotka puolustavat tätä, ettei ristikossa pitäisi näkyä noita tekemällä tehtyjä sanahirviöitä ovat jääneet alakynteen. Katson laatijan heikkoutta, että panee ristikkoon noita, kun ei saa oikeita sanoja. - Tai sitten on aika pula? -Deadline pukkaa liian nopeaan.

* Selma ei ole nyt tuosta. Jos ette käsitä mistä puhutaan ja jos Ekin ehto on tuo Selman mainitsema. Ei tjua hänkään mistä nyt on kyse.

* Selma hyvä ei ole tuosta kyse ratkaisenko tuon vai ei. Eki kietää asian nyt oikein oudosti. Panee ongelman niiden eteen, jotka ovat eri mieltä. Eikä ota kantaa tämän ongelman ytimeen. Enkä minäkään sano mikä se on.

* Tuossa yksi sekäsikiö
HEVOSENPÄÄPUOLI

* Kaikkein hauskinta tässä on se, että Eki ja poijat saa metelöidä täällä miten haluaa. Ja tehdä ristikota mistä sanoista haluavat. -Mutta toiset kustantajat ovat sen verran viisaampia, että tuollaisia ristikoita hyväksy.

* Kyllä hevosella on pääpuoli. Mutta tämä ei ole mikään sana HEVOSENPÄÄPUOLI. JUKKATAMMI on ihan ok kirjoittaa ristikkoon yhteen. Onhan ristikosta pudonnut väliviiva pois (esim. LAVAAUTO) . Jos todellakin on noin vaikea ymmärtää mistä on kyse. Niin vahinko on täysin teidän.

* JUKKA-TAMMI voi kirjottaa näin ristikkoon. Korvata tuo tyjä ruutu johon nuoli tulee väliviivalla. Mutta, kun viiva pudotettiin pois pois, niin näyttää tuota. MUTTA näin vain nimissä ei missään muussa. Olisi hauska tietää, jos Eki ymppäisi esim. tuon ohiontuvat tai hevonpääpuoli sanan ja lähettäisi Ouluun. Niin miten kävisi. Älkää siis rääkättäkö suomen kieltä.

* Eki entiedä mitä touhuat ja tekeleitä olet tehnyt. Sanoin. että pane nuo sanat, niin tiedän hyvin mitä tapahtuu

* No näyttää olleen oikein sekametelisoppa. Juppi puhui kuvaristikosta.

* Eipä ole kukaan tuota olleen aatellut. Ja tuossa ratkojat palvekussa näyttää olevan kaikkea. Hyvääkin, mutta jotkut vihjeet virheellisiä. Eki ajatus moka. Ja tämä ei ole yksi poikittainen mielipide. Vihje ristikossasi on kuvitteellinen ei tosi.

* Eki on nyt täysin hakoteillä. Että olisin joku Uniikin laatija. Mutta Eki on Eki. Tekee omia johtopäätöksiä.

* Älä viitsi. Tunnen ne, jotka vetävät noita lehtiä. Eki lopeta alkuunsa. Eihän täällä voi olla kukaan, kun sekoitetaan henkilöitä muihin. Pitäisi jättää sinut omiin oloihinsa....
263. Juha N30.10.2016 klo 19:20
Tyylivertailua varten sitaatteja nimimerkiltä meiju:

* Lopettakaa Iltisten korkeatasoisen lehden mollaaminen huonoilla ristikoilla.

* Olen odotellut Ekin kommenttia. mutta ei taida tulla mitään. Muista Eki, ettei kaikki ole ihastunut sininun ristikkoihin. Ei siitä pidä suuttua, vaan tehdä parempaa jälkeä. Ja vielä. Älä anna toisten vastailla sitä mitä sinulta kysytään.

* juha ja kaikki muut. Älkää tehkö omia päätelmiä. Ihan simppelin kysymyksen heitin Ekille. Jos Eki ei pysty vastaamaan, niin tuon vastauksen voi kaivaa tuoleta historiikistä, jos Eki ei ole hävittänyt niitä? Tuskinpa vain.

* Tiedoksi tällaista sanaa (ristikkokeskustelupalsta) ei oikeasti ole. Googleen syöttää tuon, niin sanoo tarkoitiko ristikkokeskustelu palsta. Eki voi ihan hyvin hyväksyä tuon omiin ristikkoihinsa?

* Tuo tökkää silmään pahasti"jos sellaisen ansaitsee". -Niin jos on myötäilevä ja ei sano halaistua kielteistä sanaa niin silloin menee hyvin. -Mutta eikö "oikea" keskustelupalsta ole sellainen, jossa hyväksytään kaikkien mielipiteet? Vaikka ne eivät aina hivele egoa.

* En tunne tuota juhan mainitsemaa laatijaa. Kysyn pahaa tuossa on, jos hän tekee noin ristikoita?

* Voittehan tekin tehdä samoin,kun tuossakin vuodatuksessa paistaa kade häntä kohtaan? [Juha N:n huomautus: tässä on viittaus Juha N:n vuodatukseen]

* Jos tuolla tuomitullasi laatijalla on RAJOITE eikä TARKOITE. OLetko koskaan kysynyt syytä häneltä? Jos et ei pitäisi olla heti tuomitsemassa

* juha Montako ns. fakkisanaa löydät kyseisestä ristikosta? Minulla on lehti ja olen ratkonnut sen. [Juha N:n huomautus: tässä on viittaus Kari Päivärinnan ristikkoon]
264. Juha N30.10.2016 klo 19:21
Tyylivertailua varten sitaatteja nimimerkiltä lefa:

* Tuoon mielenkiintoinen näkökulma. Että sekoitetaan ihmiset täällä. -Ja jos olisikin keino, niin ylläpitäjä lain mukaan ei saisi paljastaa kenenkään henkilöllisyyttä täällä. -Tätähän on täällä tehty vuosia.

* Keinotekoisista sanoista tuli mieleen, että ensivuonna terveysasemat ovat hyvinvointikeskuksia?

* Katsopas mihin sana hyvinvointi mielletään. Kaukana terveysasemista. Tänäänhän kielitoimisto tuomitsi tuon sanan tässä merkityksessä.

* On todella mielenkiintoinen ilta. Mitähän Juha ajaa nyt takaa? Otahan ruodinnan kohteeksi joku toinenkin , vaikka Eki. Jännittää onhan nyt HALLOWEEN, vaiko oli eilen.

* Kaikissa helpoissa ristikoissa pyörii Juhan mainitsimia sanoja. Ei tämä ilta varmaan piisaa, kun käy kaikki laatijat läpi?
265. TU30.10.2016 klo 19:23
Tapio voisi suoda perusratkojalle ilon tunnistaa fakkisanat, tai antaa aloittelijalle ilon tunnistaa ne. Tapion ei ole pakko ratkoa naistenlehtien ja Apu-lehden helppoja ristikoita. Osta lauantain IS, sieltä löytyy yksi vaikeampi aina.
266. lefa30.10.2016 klo 19:32
Juha mene nukkumaan ja älä juo noin paljon.
267. Juha N30.10.2016 klo 19:37
Nyt voisin ylläpidolta kysyä, vaikka olisi pitänyt kysyä jo aiemmin: onko nimimrkkien juppi, meiju ja lefa viestejä tullut samoista ip-osoitteista?
268. tapio30.10.2016 klo 19:37
Olen jättänytkin väliin suurimman osan Avun ristikoista. Viimeksi vain jurppi, että kaksipalloinen - siis periaatteessa keskivaikea - sisälsi niin paljon fakkisanoja ja toistoa, että ei sitä keskivaikeana voinut pitää - korkeintaan 1+. Taidan jättää (Jaanan ristikoiden ohella) kaikki Juha Hietarinnan ristikot väliin. Vertailun vuoksi Teemu Pallosen ristikot samassa lehdessä ovat PALJON parempia.
269. Keila30.10.2016 klo 19:40
Kylläpä ovat lystejä ja ehkäpä hieman tylsiäkin, nämä "haastajat". Onnea ja menestystä valitsemallanne tiellä :D
270. Ylläpito30.10.2016 klo 19:42
Muun muassa tänään nimimerkit meiju ja lefa ovat viestineet yhteisestä osoitteesta.
271. TU30.10.2016 klo 19:45
Tapsa, treenaa Seuran ristikoita, mun vaari teki niitä. Hän oli syntynyt 1898.
272. lefa30.10.2016 klo 19:48
Ylläpidon mielestä ei voi eri ihmiset käyttää samaa konetta? On aikoihin eletty.
273. Keila30.10.2016 klo 19:51
Trollit ja trullit on hyvä laittaa huispaamaan samaan harjanvarteen. Joku roti sentään, eikö niin, sinä?
274. Keila30.10.2016 klo 19:51
Trollit ja trullit on hyvä laittaa huispaamaan samaan harjanvarteen. Joku roti sentään, eikö niin, sinä?
275. Ylläpito30.10.2016 klo 19:52
"nimimerkit meiju ja lefa ovat viestineet yhteisestä osoitteesta"

Eipä tuossa mitään väitetä, ainakaan että ovat sama henkilö, se on näköjään lefan päässä ihan oma käsitys siitä, mitä täällä kirjoitetaan.
276. Keila30.10.2016 klo 19:52
Huispaus ja hups, kun tuplasti tuli!
277. Keila30.10.2016 klo 19:59
Tuollaisille on paras konsti, kun ei reagoi ollenkaan. Jättää omaan arvoonsa. Mikäli oikea henkilö haluaa keskustella, käyttäköön yhtä nimimerkkiä. Tai keskustelkoon asiallisesti useilla.
278. Uniikin ratkoja30.10.2016 klo 20:31
En löytänyt Ekin piilosanoista keinotekoisuutta lokakuun Iisakissa vaan ne ratkesivat melko helposti molemmat, vaikka ei minulla olekaan paljon kokemusta tuosta tehtävälajista. Kummassakin oli vain yksi sana, jota joutui miettimään kauan. En huomannut tarkkailla keinotekoisuutta lainkaan. Sorit siitä ja sorit siitäkin, että vaihdoin kesken kaiken alkuperäiseen säikeen aiheeseen.
279. tapio30.10.2016 klo 20:46
No en tiedä oliko enää sen arvoista - säie on aika pilalla. Eki piilosanat ovat aina olleet aika toimivia. PuPe:ssa joskus riimipiilosanat vähän tavanomaista hankalampia, mutta normaalit suhteellisen helppoja (eivät kuitenkaan kaikista helpoimpia).
280. Anna-Liisa30.10.2016 klo 20:47
Olen nyt lukenut tämän säikeen alusta loppuun. Hohhoijaa, ei voi muuta sanoa. Melko lapsellista kinastelua. Voisitteko keskittyä olennaiseen, eli ristikkojen (=minulle piilosanojen) ratkaisemisen tuottamaan nautintoon ja jättää nämä saivartelut sikseen?
281. tapio30.10.2016 klo 20:52
Keila teki uuden säikeen, jonne meiju, lefa ja juppe voisivat purkaa tuntojaan. Anna-Liisa, kannattaisiko yrittää luoda uusi säie piilosanoihin liittyen vai kaivanko jonkin vanhan?
282. tapio30.10.2016 klo 21:06
Vähän ontuvat sanat nyt ovat ihan satunnaisia - ihan pikku detaljeja samaan tapaan kuin puuttuvat sanajaot. On tullut nostettua niistä liian iso numero.

Satunnaisten ratkaisusanojen suhteen enemmän painoa pitäisi laittaa vihjeen laadinnalle. Juhan mielestä siinäkin takerrun pikkuasioihin. Osittain, mutta on minulla laaja-alaisempiakin näkökulmia, joita ole tässä säikeessä esittänyt. Olennaisimpia ovat vihjeiden luontevuus ja vaikeustaso. Jälkimmäiseen liittyy muutama sääntömuutosehdotus. Niitä Juha ei ole noteerannut, vaan tarttunut kohdallani epäolennaisimpiin asioihin. Kun siis Juha väittää minun takertuvan epäolennaisuuksiin, hän takertuu kohdallani myös itse epäolennaisuuksiin.

Juhalla on toki kokemusta piilosanoista enemmän kuin suurimmalla osalla muita ratkojia (Matilla saattaa olla enemmän), mutta hieman jää se maku, että hän kokee tietävänsä kaiken ja muiden kritiikki on vähäarvoista.

Toinen kysymys on se, kannattaako tässä säikeessä enää mitään rakentavaa keskustelua käydä.
283. TU30.10.2016 klo 21:09
Naurattaa, mutta tahmeaa on se. Ai kauheeta. Minkäs teet.
284. Selma30.10.2016 klo 21:10
Eikö se riitä, että uusille SK:n tehtäville ja IS:n tehtäville avataan uusi säie keskustelua varten kuten on tehty ja kun lähetysaika on mennyt umpeen vihjeiden ja ratkaisujen pohdintaa varten?
Vanhojen tehtävien ruotimisen osalta pätee sama kuin se tikulla silmään sanonta. Tapio voi ihan itsekseen ratkoa vaikka minkä lehden vanhoja tehtäviä. Hänen valituksensa siitä, että niissä on virheitä ei kiinnosta meitä. Ne samat valitukset on nyt kuultu miljoona kertaa. Hänellä on myös SK:n osalta ainakin vastaukset käytettävissä joten apuakaan ei tarvitse täältä pyytää. Sitä paitsi hänhän on mestarisluokan ratkoja, kun löytää kaikki virheet - niistäkin vihjeistä joissa virhettä ei ole, joten apu on nähdäkseni turha.
285. TU30.10.2016 klo 21:15
Selma, nimimerkki tapio on tottunut ratkomaan siten, että vastaus on saatavilla. Tästä johtuen, hän pyytää vinkkejä, mikäli vastauksia ei ole valmiina. Mitä sitten. Ihan sama.
286. Selma30.10.2016 klo 21:25
Tiedän, senhän huomaa kun tapio lypsää vastausta niinkuin olisi ratkaissut vihjeen. Kysymyksistä paljastuu ettei ratkaisua vielä ole tai sitten hän heittää anagrammikoneella haetut sopivat sanat näytille muka keksiminään vaihtoehtoina. Kova on pätemisen tarve.
287. tapio30.10.2016 klo 21:38
"Tiedän, senhän huomaa kun tapio lypsää vastausta niinkuin olisi ratkaissut vihjeen"

Piilosanoissa olen ottanut vain satunnaisia vihjeitä esille ja niissäkin pääsääntöisesti ratkaisusana selvitetty. Ratkaisuja en ole käyttänyt kuin jälkikäteen tarkistaakseni, menikö ratkonta oikein.

Ristikon kohdalla viimeksi kysyin vain varmistuksia, onko ratkaisusana oikein vai väärin. Minulla piti kuitenkin olla ratkaisuissa jotain, jota kysyä. Valmiista vastauksista en halua katsoa yhtään ja sillä tavalla spoilata ratkontaa.
288. Juha N30.10.2016 klo 21:53
tapio:

Pidin sellaista kritiikkiä epäsuotavana, jossa ilmoitat jonkun laatijan olevan huono ja jonkun ehkä vastaavasti parempi ilman että perustelet asiaa mitenkään. Tällä tavalla sinä siis Hietarannan ja Wahlsteömin ristikot teilasit.

Kun sinulta perusteluja peräisin, kerroit, että Hierannan ja Wahlströmin ristikoiden vika on se, että niissä on liikaa toistoa. Et sinä ristikkofakkisanoista perusteluksi mitään sanonut!
289. Juha N30.10.2016 klo 21:55
korjaus:

--- Wahlströmin ---
--- peräsit ---
290. huhu30.10.2016 klo 22:47
tapio kirjoitti:
-----------------------
"huhu 30.10.2016 klo 13:29
tapio, onko sinusta sana IMITAATIOPELI sopiva ristikkoon tai piilikseen ratkaisusanaksi vai onko sinusta epäkieltä?"

Hyväksyisin ainakin piilikseen synonyyminä sanalle "matkimispeli" - sitähän joku voi oikeasti harrastaa toista ärsyttääkseen.
-----------------------

Katsoin päivällä elokuvan Alan Turingista nimeltään Imitation Game. IMITAATIOPELI on alkuperäiseltä käännökseltään todellakin matkimispeli, mutta sillä ei ole mitään tekemistä toisten arsyttämisellä. Se on ihan oikea tieteellinen tutkimusmetodi.

Alan Turing käytti sitä alkuperäisenä Turingin testin nimenä. Vasta Turingin kuoleman jälkeen nimi vakiintui nykyiseksi, mutta nykyisinkin IMITAATIOPELI on mm. Helsingin yliopiston erään tutkimusmenetelmän nimi.

Tässä muutama linkki tapiolle:

_https://kansalliskirjasto.finna.fi/Record/arto.16 43929
_https://en.wikipedia.org/wiki/Imitation_Game
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Turingin_testi#Nime n_alkuper.C3.A4
_https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test#Imitati on_Game

Joten, tapio, eiköhän katsota, että sana kelpaa mihin tahansa ristikkoon ratkaisusanaksi!
_
291. tapio31.10.2016 klo 07:29
Joo. En moisia faktoja tiennyt. Mitä vielä Juhaan ja Jaanaan, muistaakseni Jaanalla jonkin verran fakkisanoja (en mene takuuseen), mutta Juhalla ennen kaikkea toistoa hirveästi (en kiinnittänyt sinänsä huomiota sanojen laatuun). Fakkisanojen käytön lisäys "syntilistaan" ei ollut perusteltu. Pointti on siinä, että kaikki kaksipalloiset muuttuvat nopeasti yksipalloisiksi keltä tahansa. Juhalla ja Jaanalla ei ole oikeasti keskivaikeita ristikoita ollenkaan vaan kaikki ovat helppoja, mutta osa merkitään keskivaikeiksi.

Parasta ristikoissa on pääsanalauseet, joissa joskus hieman miettimistäkin. Matti Mäkelä on ristikoiden Mauri Kunnas.
292. seurailija31.10.2016 klo 08:27
Jaa että Matti Mäkelä.
293. tapio31.10.2016 klo 08:45
Markku - muistin etunimen väärin. Minulla on huono nimimuisti.
294. tapio31.10.2016 klo 11:50
Selmalle. Myönnän, että vanhoissa piilosanoissa olen joutunut joskus turvautumaan anagrammikoneeseen.

Tällöin ollut ristiin pitkiä anagrammeja ja jonkun vihjeen suora vihje ollut väljä. Muutamasta kirjaimesta en ole hahmottanut ratkaisusanaa, vaikka sanan kirjaimet ollut tiedossa. Oikeastaan haastoin TU:n siksi, että hän kehui jossain säikeessä olevansa hyvä tällaisessa tilanteessa.
295. Jaska31.10.2016 klo 11:52
Metron viime perjantain ristikossa (kp 6,43) debytoi sanakirjoista löytymätön KUOROURA. Ei tosin kuuluisi tähän säikeeseen, koska on hyvää keinotekoisuutta!
296. huhu31.10.2016 klo 14:26
tapio 31.10.2016 klo 07:29 kirjoitti:

"Joo. En moisia faktoja tiennyt."

Otin tuon sattumalta esille tulleen sanan esimerkiksi siitä, että sinä kovin nopeasti tuomitset ja torjut ratkaisusanoja, joita sinä et tiedä/ymmärrä ja samalla oletat ettei kukaan muukaan niitä tiedä. Sinulle on monesti tämä asia kerrottu, mutta ei mene perille.

"Seison pikatien pientareella ja katson ohikulkevaa liikennettä. Ohiontuvat miehet näen pitkän aikaa. Ohikiitävät rekat sen sijaan häipyvät hetkessä horisonttiin." (Lainaus teoksesta Ristikonlaatijan lomaharrastus)

_http://www.suomisanakirja.fi/ohikiitävä

PS.
Miten muuten viestisi jatko fakkisanoista kuuluu tuohon yhteyteen? Katsotko, että imitaatiopeli on fakkisana?
297. tapio31.10.2016 klo 14:46
En tietenkään pidä tuota imi... fakkisanana. Huhu taisi laittaa minulle ansan.
298. huhu31.10.2016 klo 15:00
Ansan? Minä?
299. tapio31.10.2016 klo 15:02
Siinä mielessä, että tiesit sanalla olevan merkityksen, jonka oletit, etten minä tiedä.
300. huhu31.10.2016 klo 17:56
Itse asiassa, en tiennyt elokuvaa katsoessani. Elokuvan jälkeen tarkistin netistä. Sieltä se löytyi.

Olen jo kauan ihmetellyt,mikset sinä tee samoin aina kun tulee tuntematon sana tai termi!

Nytkin heitit hatusta pilamerkityksen tuosta imitaatiopeli sanasta. Toimintasi ei vakuuta.
301. huhu31.10.2016 klo 18:01
Unohtui: Minä en yleensäkään oleta, mitä ihmiset tietävät tai eivät tiedä. Enkä tehnyt sitä nytkään.

Oletan kyllä, että ihmiset, varsinkin ristikkohullut, tarkistavat tuntemattomat sanat jostakin lähteestä.
302. tapio1.11.2016 klo 08:09
Selvä. Mitä keinotekoisuuteen tulee, seuraava ratkaisusana saattaisi löytyä piilosanatehtävästäkin, mutta on ristikosta

AKAUTTAA

Periaatteessa looginen verbijohdannainen, mutta kuka tosielämässä sitä käyttäisi - pidän aikanakin jossakin määrin keinotekoisena nimen omaisesti huonon käyttöarvon takia. Mielestäni sana laittaminen johonkin tehtävään hipoo rimaa. No varmasti ristikot ja piilosanat sisältävät paljon tällaisia rimaa hipovia sanoja.
303. Eki1.11.2016 klo 08:11
Mistä nimen omaisesta kohteesta tämä löytyy?
304. tapio1.11.2016 klo 09:10
Antti Viitamäki PuPe 6/2013

Antti siinä mielessä relevantti laatija piiliksiä ajatellen, että Antilla on aika paljon piilistyyppisiä vihjeitä.

Tosin tehtävän ratkaisu on vielä puolessa välissä, mutta mitään muuta en
RENGASTAA > AKAUTTAA

saanut sopimaan keskilinjan ja oikean alareunan sanojen kanssa.

Olen muutaman kerran ehdottanut Ekille, että Toni tai Antti voisivat laatia kokeeksi jonkun piiliksen.
305. iso S1.11.2016 klo 09:34
Säikeessä 7669. Punainen Pelikaani 6/2013 olisi melko varmasti kommentoitu tuota jos ratkaisusi olisi oikea, joten epäillä sopii. Sanot että ratkaisusi on vasta puolessa välissä, joten olisi ollut järkevää ratkaista loppuun asti ja ihmetellä ääneen vasta sitten. Tämähän on vanha lehti ja sinulla lienee myös ratkaisun sisältävä, joten vaihtoehtoisesti olisit voinut tarkistaa sieltä. Joo, tiedän, sellaistahan et tee, koska "ei voi katsoa yhtä kohtaa ja olla näkemättä jotain muutakin." Hienoa kun on periaatteita, vakika siitä voi tulla otsa kipeäksi kun hakkaa päätä seinään.

Olisi itsesi ja meidän muiden kannalta kiva jos sinulla olisi toimiva parisuhde tai edes hyvä kaveri että voisit tilanteen sattuessa ulkoistaa tuon tarkistuskurkistuksen (keinotekoinen sana). Luulisi nolottavan, jos jälleen kerran paljastuisi että haukut väärää puuta.
306. Jukkis1.11.2016 klo 09:37
Ei tule AKAUTTAA.
307. Jukkis1.11.2016 klo 09:52
Kymppi vetoa, että jos tapio tuohon sen oikean sanan saa, niin edelleen hän haukkuu sen sanan, että "keinotekoinen sana, kuka tätä tosielämässä käyttäisi". Ja on tietysti taas väärässä.
308. Eki1.11.2016 klo 09:58
Kielosen sanat ovat kieltämättä usein teennäisiä, kuten tämäkin.

Piti oikein käydä arkistossa ja tuhlata aikaansa tähän itsestäänselvyyteen.
309. Jukkis1.11.2016 klo 09:59
Pilasit Eki mun vedon kun menit kielosesta vihjaamaan.
310. Eki1.11.2016 klo 10:06
Ääää, sori.
311. tapio1.11.2016 klo 11:15
Okei, ratkaisusanaa olen kuullut käytettävän. Kun on epäilyttävä sana, pitää ensin miettiä omaa ratkontavirhettä, joo. Ajattelin vain, että tuo AKAUTTAA voisi rimaa hipovana sanana laittaa ristikkoon. Tosin vihjeen sanamuotokaan ei täsmännyt vaan olisi pitänyt olla RENGASTUTTAA. Verbijohdannaisten luomiseen suomen kieli on mitä mainioin.
312. tapio1.11.2016 klo 11:22
En ole pitkään aikaan syyllistynyt näin keskeneräisen ratkaisun kanssa väittämään sanaa huonoksi. Anteeksi. Kohdassa oli useampikin ratkontavirhe.
313. Selma1.11.2016 klo 11:32
tapio lypsää!
314. tapio1.11.2016 klo 11:48
Ei ollut nyt kyse siitä, vaan luulin oikeasti, että ratkaisin kohdan oikein, mitä en ollutkaan tehnyt.
315. Selma1.11.2016 klo 12:18
...nyt...
316. tapio1.11.2016 klo 13:02
Jätin tuon sanan siksi, että katsoi, tarttuisiko Selma siihen - koukkuun meni.
317. tapio1.11.2016 klo 13:07
Meinasin jättää sanan pois, mutta en malttanut olla kokeilematta, miten reagoidaan. Nyt Selma teki itsestään naurettavan, reagoidessaan tässä säikeessä ihan tarpeettomasti minuun.
318. seurailija1.11.2016 klo 13:16
Se oli nyt siis ansa.
319. huhu1.11.2016 klo 13:33
tapio taisi laittaa Selmalle ansan.

;-)
320. iso S1.11.2016 klo 15:26
Ihmettelin tapion kommentissa sitä, että hänen mielestään akauttaa kelpaisi piilosanaan, mutta ei kuvaristikkoon, jollaisesta hän kuitenkin oli sellaisen löytävinään. No, oikeastaan olisin ennen vuotta 1972 ollut samaa mieltä, kunhan sanan pituus olisi merkitty (2, 6) eli AK auttaa. Suomen Autoklubi (lyhenne AK) harrasti tiepalvelua 1952-1955 ja 1966-1972, jolloin se yhdistyi Suomen Autoliittoon ja syntyi nykyinen Autoliitto. Tiepalveluhan on nimenomaan auttamista.

_http://www.autowiki.fi/index.php/Suomen_Autoklubi

Tämä oli niin tuttua huttua, että jopa me alaikäiset ajokortittomat tiesimme siitä. Meillä oli sähköautorata, jossa välillä kävi niin että auto jäi jumiin kun kaarteessa ulommalla radalla ajavan auton takapyörä lipsahti radan ulkopuolelle, mutta virran välittävä tappi jäi uraan. Sisempää rataa ajava pystyi auttamaan kaverin pulasta niin, että antoi tahallaan perän heittää ja kolautti sen jumissa olevan etukulmaan. Tämä heilautti juuttunutta riittävästi, se sai taas virtaa ja matka jatkui. Pelastajan vakiokommentti oli: AK apuun!

Jatko osoitti melkoisella varmuudella että tapio ei ajatellut tätä, vaan naimisiin menoa, jota miehen kannalta kutsutaan akoittumiseksi. Vaimohan oli muinaissuomessa akka, joka oli kunnianimi eikä haukkumanimi. Naimattomasta naisesta tulee rengastamalla eli vihkisormuksella akka, mutta silloin tuplakonsonantti ei katoa. Verbi on naisen kannalta akkautua (löytyy Kielosesta) ja miehen kannalta akkauttaa (ei löydy Kielosesta).

Akauttaminen voisi kuitenkin olla totista totta, ainakin leikillisesti. Jos maahanmuuttajia yritettäisiin kotouttaa Akaaseen, niin siitä voitaisiin käyttää verbiä akauttaa ja mamu voisi akautua, jos kotoutus onnistuisi. Se on sitten toinen juttu, miten rengastaminen saataisiin tähän liittymään. Sonnille voisi laittaa nenärenkaan, kiskoa siitä otus Akaaseen ja laittaa se siellä renkaasta narulla liekaan. Kyllä se siitä ajan kuluessa akautuisi. Maahanmuuttajiin tätä ei voi soveltaa enkä sellaista ehdota enkä toivo, ettei kävisi kuin Hakkaraiselle (saa syytteen vihapuheen levittämisestä). Päinvastoin, toivon että maahanmuuttaja akautuvat, vöyristyvät tai ties mihintyvät hyvässä yhteisymmärryksessä.
321. tapio1.11.2016 klo 15:35
Hauskoja nämä iso S:n kommentit.

" miehen kannalta akkauttaa" - tulihan mulla sentään melkein looginen sana. Kielikorva vähän petti minut.
322. Selma1.11.2016 klo 15:41
Ja nyt kaikki yhdessä:

Hahhahaa Selma
323. pelaaja1.11.2016 klo 17:05
Millä konstilla tapion nyt-sanaan reagoiminen tekee (tarpeettomasta?) reagoinnista naurettavan? Akauttaminen kyllä naurattikin (siis sen "totisista totisin selitys") mutta tuo nyt-ansa ei vielä. Kohta varmaan nyt tosikkoakin naurattaa? Tiedättehän, ei aina osu..
324. tapio1.11.2016 klo 17:19
Selma on toisessa säikeessä piikitellyt minua ja toi tähänkin säikeeseen hieman piikittelyä. Asian ymmärtäminen vaatii sitä, että tietää em. tilanteen.
325. tapio1.11.2016 klo 19:00
Lukekaahan Eki Marraskuun yllätyksen palsta "Pari sanaa ristikoista"

Siinä kuvaava kommentti piilosanoista.
326. tapio1.11.2016 klo 20:56
Myös nro 49 (Joutsi) "Pari sanaa ristkikoista" liittyy tämän säikeen aiheeseen - tällä kertaa arvioidaan ratkaisusanojen keinotekoisuutta.
327. Keila1.11.2016 klo 23:28
Akauttaa ei sano mulle mitään. Akkauttaa on kummallinen ja täysin törkeä ajatus. Akka on kaunis ja arvostava ilmaisu. En tainnut tajuta.
328. tapio2.11.2016 klo 08:57
Akauttaa kohdalla vaan kielikorvani ei ilmaissut "sointivirhettä" - tiedän ja monet muutkin tietävät, että kielikorvani on epätarkka - haittaa satunnaisesti ratkonnassa. Enemmän piilisten puolella kuin ristikoiden ratkonnassa.
329. tapio2.11.2016 klo 09:31
Olisi kiva, jos tällä sivustolla voisi keskustella yhtä avoimesti kuin mitä marraskuun yllätysten kohdalla piiliksistä on aikanaan 2000-luvun vaihteessa nostettu esille.

Jos nyt ottaisi vastaavia esille, mitä siitä seuraisi?
330. lefa2.11.2016 klo 09:48
Ehdota, että kun 27 vuotta tli täyteen, niin lähdetään puhtaalta pöydältä. Ei morkkaamista, vaika toisen ajatus ei ole sama kuin itsellä.
331. lefa2.11.2016 klo 09:48
ehdotan siis.
332. lefa2.11.2016 klo 09:49
naputtelu virheitä sori.
333. Eki2.11.2016 klo 10:08
Voitaisiin myös sopia, ettei viitata johonkin epämääräiseen, ellei ole antaa suoraa esimerkkiä,. "Lukekaa vanhoista keskusteluista" on todella huono lähtökohta.

Entäpä mikä on morkkaamisen ja kritiikin ero ja sallitaanko kritiikkiä?

Sallitaanko samalla henkilöllä useampi nimimerkki?

Saako valehdella ja kiinni jäädessään sitten syyttää ylläpitoa rikoksesta?

On tämä vaikeaa, että kaikki olisivat tyytyväisiä.
334. tapio3.11.2016 klo 09:50
Noissa viittaamissani vanhoissa lehdissä johdannossa mainittiin salanimi Ilpo I. Ansa, jonka tehtäviä kiitettiin, mutta myös arvosteltiin keinotekoisten ratkaisusanojen vuoksi. Kirjoittaja viitannee tämän kaltaisiin sanoihin:

"...tyrannin..." >VALTIASLUONNE - tätä ei nyt Jukkiskaan käyttäisi puheessaan tai kirjoituksissaan - tai mistä sitä Jukkisesta koskaan tietää. ;)
335. tapio3.11.2016 klo 10:07
Tuohon liittyvä kritiikki löytyy Suomen Kuvalehti 49/1999

Toisessa SK-kritiikissä (Suomen Kuvalehti 49/1999) käsiteltiin alkuainelyhenteitä. Niiden käyttöä M.H. kritisoi. Toisaalta hän mainitsi myös pari hyvää esimerkkiä. Eki oli poiminut laatukritiikkiä.

Liittyvät vihjetyyppiin "jaotelma".

Vihjetyyppi jaotelma on kyllä aina ollut ongelmallinen. Aika harvoin syntyy luonteva vihje. Toisaalta jos vedetään kunnolla överiksi niin että vihje aidosti huvittaa, voidaan päästä hyvään lopputulokseen. Pahimmillaan vain kökkö vihje.
336. iso S3.11.2016 klo 10:14
oletko johtajaluonne? siis haluatko olla pomo kaikessa?
_ask.fm/ovirtanen/answers/130600856630

Tätä asiaa olen vuosien varrella paljonkin pohtinut ja tullut siihen tulokseen, että en todellakaan ole, ainakaan siinä mielessä että viihtyisin minkään kaltaisessa esimiesluonteisessa tehtävässä.Olen kyllä nähnyt monia sellaisia, että he eivät luultavasti olisi onnellisia ilman alaisia. Tämä voi olla alaisten kannalta hyvä juttu tai sitten ei, riippuu johtajasta.

Jotkut ihmiset ovat luontaisia johtajia. Heillä on kyky, halu tai molemmat ottaa tilanne haltuun ja saada ihmiset tekemään järkeviä tai johtajan haluamia asioita. Jotkut heistä haluavat hommien hoituvan ja katsovat olevansa paras pitämään huolta siitä että näin tapahtuu. Jotkut vain tykkäävät pomottaa. Niin tai näin, he ovat johtajaluonteita. Alaisten kannalta on hyvä jos johtajan ominaisuudet painottuvat enemmin sinne kyvyn puolelle. Halua tai ainakin johtavaan asemaan suostumista on toki hyvä olla riittävästi.

Ihan yhtä hyvin voi puhua valtiasluonteesta. Sellainen löytyy ihan korkeimmalta mahdolliselta taholta:

Jumala (kristinusko) – Wikipedia
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumala_(kristinusko )
Adonai, Herra – Jumalan valtiasluonnetta korostava ilmaus, joka osoittaa hänen olevan muiden yläpuolella.
337. Jukkis3.11.2016 klo 10:15
Sinäkö käytät kaikkia puheissasi ja kirjoituksissasi kaikkia sanoja, jotka löytyvät kirjoita ja sanomalehdistä? Jos löytyy sanomalehdestä sana, jota et koskaan ole käyttänyt, niin sekö on keinotekoinen sana?
338. Jukkis3.11.2016 klo 10:16
Tuo siis tapiolle. Unohtui reload taas vaihteeksi ennen lähettämistä.
339. Jukkis3.11.2016 klo 10:23
Se, että ottaa sanan "valtiasluonne" esimerkiksi ristikkoon kelpaamattomasta keinotekoisesta sanasta, kertoo vain sen, että henkilö on tyystin epäpätevä sanomaan oikein yhtään mitään ristikkojen sanaston laadusta. Eli kuuluu samaan kategoriaan nimimerkin juppimeijulefa kanssa.
340. tapio3.11.2016 klo 10:30
Iso S mainitsi ensin "johtajaluonne". Sitä voisi käyttääkin. "Valtiasluonne" on sen verran arkaistinen, ettei sitä voisi ajatella käytettävän tietyntyyppisistä pomoista.
341. tapio3.11.2016 klo 10:33
Kontekstissa oli kyse ihmisestä, ei uskonnollisesta kontekstista. Uskonnollista kontekstia en ottanut huomioon. Se huomioon ottaen sanaa näemmä käytetty.
342. Selma3.11.2016 klo 10:34
Voi hyvänen aika!
343. Jukkis3.11.2016 klo 10:50
Sä voisit tapio nyt hiukka rajoittaa näitä ulostuloja ettet tee itsestäsi taas ihan pelleä. Nyt on tuo toisen säikeen ihan älytön valitus vihjeiden sijoittelusta ruutuun, ja sitten tämä ihan älytön valitus hyvästä sanasta. Rauhoitu.
344. Eki3.11.2016 klo 11:00
On se kuitenkin hauska tuo tapion sanavaatimus, osapuilleen siis: "Jonkun muunkin kuin Jukkiksen pitäisi olla tottunut sitä puheessaan käyttämään."
345. lefa3.11.2016 klo 11:17
No tuo uuden sivun aloittaminen kaatui heti. Tapio toista mieltä, niin jukkis haukkumassa. Jukkis mitä pidät, jos sinua haukutaa mielipiteistäsi?
346. tapio3.11.2016 klo 11:19
Eki tietää kyllä, että sillä on oma keskusteluhistoriansa. Tällä kertaa kyse oli sitten oikeastaan siitä, missä määrin tehtävissä voi olla arkaistisia sanoja, joita ei normaalisti käytetä. VALTIASLUONNE oli Wikipediassakin aika rajallinen käyttöyhteys.
347. iso S3.11.2016 klo 12:32
Lisää rajallista käyttöyhteyttä:

_Leena Lumi: Keltakurjenmiekat ja muita keltaisia kukkijoitani

leenalumi.blogspot.com/2014/06/keltakurjenmiekat-j a-muita-keltaisia.html

25.6.2014 - Erja, oi, sinulla on kokemusta lyhtykoison valtiasluonteesta!

Koko ihmiskunnalla lienee valtiasluonne, koska olemme olevinamme maapallon valtiaslaji:

Big Bang - mediamaker.fi
_mediamaker.fi/blogiarkisto/1993bigbang.html
Tämän kulttuurievoluution ansiosta ihmisestä on tullut maapallon ehdoton valtiaslaji.
348. tapio3.11.2016 klo 12:59
Tuo eka noista relevantti, sillä toisessa esimerkissä on kyse eri sanasta. Näemmä käytetään odottamattomissakin yhteyksissä. Ehkä pitäisi aina tarkistaa sanan käyttö googlaamalla eikä luottaa mututuntumaan.
349. Eki3.11.2016 klo 13:12
Ehkä ei kannattaisi takertua viime vuosituhannen kommenttiin, jos kyse on lievästä mutuasiasta. Periaatteessa keskustelu ratkaisusanoista voisi osoittautua kiinnostavaksikin, mutta kokemuksesta voi jo nyt sanoa, että ihan pikkuasioissa: ei kannata. Eikä tämä ole kenenkään yksittäisen keskustelijan haukkumista tai kehumista.
350. tapio3.11.2016 klo 13:35
Viime vuosituhannen kommentissa oli toisena sanana PAARMA-AHMATTI. Tiedä häntä saako Sanaris enää nykyään samantapaista palautetta samassa määrin. Sain vaikutelman, että kommentin antaja oli useastikin esittänyt kritiikkiä.
351. tapio3.11.2016 klo 13:45
Joo varmaankin Sanariksen piilislaatijat tietävät etukäteen jo, milloin joku saattaisi vihjeessä jotakin asiaa kritisoida, joten vihjeiden ja ratkaisusanojen keinotekoisuuskeskustelu on siinä mielessä turhaa, mutta tulipa ainakin esille, että keskustelua on ennenkin käyty.

Ilmoille heittämäni jotkut sääntömuutosehdotuksetkin taitavat olla ajanhukkaa. Taisi koko säie olla itse kullekin ihan turha.
352. Selma3.11.2016 klo 13:48
Viimeinkin viisas huomio tapiolta, tuo viimeinen lause. Löytää se sokeakin kana...
353. lefa3.11.2016 klo 14:52
On ennenkin taisteltu tuulimyllyjä vastaan. Ei taloon yritys ollut ainutkertainen.
354. Selma3.11.2016 klo 14:53
Mihin taloon joku on yrittänyt?
355. lefa3.11.2016 klo 14:53
Tapion
356. seurailija3.11.2016 klo 14:57
Siis mitä tapio yritti?
357. Eki3.11.2016 klo 14:59
Jos "lefaa" yhtään tunnen, kaikki olisi hyvin, jos kukaan ei olisi eri mieltä hänen kanssaan.
358. lefa3.11.2016 klo 16:06
seurailijalle tapio yritti taistella tuulimyllyjä vastaan. Ja ne tuulimyllyt saivat hänet apeaksi.
"Ilmoille heittämäni jotkut sääntömuutosehdotuksetkin taitavat olla ajanhukkaa. Taisi koko säie olla itse kullekin ihan turha". Sanoin, että täällä on käynyt muitain taistelijoita. -Kaikilla sama kohtalo.
359. iso S3.11.2016 klo 17:18
Taistelleita, tuulia haistelleita ja liikaa maistelleita täällä on kyllä vuosien varrella käynyt. Tiedä häntä miten kamalasti itse olen taistellut; mielipiteitäni olen esille tuonut ja niitä puolustanut. Niistä on oltu samaa mieltä ja eri mieltä. Osaa ei ole kommentoitu ollenkaan eli on oltu vailla mieltä. En ole tullut apeaksi, ovatkohan tuulimyllyt? Jos kohtaloni on sama kuin kaikkien, en tiedä mikä se on tai se ei ole vielä langennut päälleni vaikka on se kovan onnen kolmastoista vuosi täyttynyt (aloitin osallistumisen 2003).

Yhden selkeän sääntömuutosehdotuksen olen aikanaan tehnyt (se ei ollut täällä, mutta ristikkoasiassa, arvovaltaisessa seurassa) ja sen tukemiseksi niin sanotusti pannut pääni pölkylle, ikävin seurauksin. Ei mennyt läpi. Pää keikkuu silti vielä hartioilla ja ollaan kuin ei oltaisikaan! Ei kauna kantamalla minnekään mene.
360. TU3.11.2016 klo 20:42
Kaikitenkin toivon hartaasti, että laatijat, tapion valituksesta huolimatta, hellivät meitä muita, paarma-ahmatin kaltaisilla sanoilla. Paarma-ahmatit pyrin eliminoimaan loppukesästä läiskäyttämällä ja kiroamalla äänekkäästi.
361. TU3.11.2016 klo 20:48
Kiroamisesta anteeksi, piltit saavat huonoja vaikutteita, kun ääni kantaa järvellä kesäiltana. Itsehillintä olisi hyvä taito, ettei pikaistuksissa tulisi tehtyä peruuttamattomia asioita, esimerkiksi hyttysten suhteen. Pyrin parempaan.
362. Jukkis3.11.2016 klo 20:49
Justiinsa. PAARMA-AHMATTI -sanasta valittava on huumorintajuton ja vakavasta leikkimielisyyden puutteesta kärsivä ihminen, jolle sanoilla ja kielellä leikittely on kauhistus. Onneksi parhaat laatijat ei moisista valituksista välitä.
363. tapio3.11.2016 klo 21:43
Näemmä eri näkökulmat törmäsivät 2000-luvun vaihteessakin kuten nytkin. Olen saanut sen kuvan, että Matti Hakolla oli aikoinaan vähän sama asema kuin nykyisin Pertti Oskalalla.
364. TU3.11.2016 klo 22:21
En voi välttyä ajatukselta, että tapio elää omassa kuplassaan, tapaaminen muiden kanssa olisi varmasti mukavaa ja tapio huomaisi, että ketään ei haukuta, eikä mollata. Sitä paitsi, kukaan ei tiedä, kuka tapio on. Hän voi esiintyä Pekkana tai Liisana. Emmehän tiedä edes sukupuolta, mikäli siis turhaan nolottaa.
365. tapio3.11.2016 klo 22:58
Tapio on oikea etunimeni. TU:n sukupuoli oli pitkään minulle mysteeri, mutta tuli ilmi eräässä säikeessä.
366. TU4.11.2016 klo 00:10
Tapio, voit se silti esiintyä Pekkana tai Mikkona. Minäkin voin esiintyä täällä kaikenlaisilla nimillä ja antaa ymmärtää olevani ihan mitä tahansa
367. tapio4.11.2016 klo 08:16
Piken ja TU:n välinen keskustelu eräässä säikeessä toi esille rouva hyvä, että olet rouva - nykyisin suhtaudun sinuun sympaattisesti, mutta olet ollut myös aika inhottava.

En ole sentään niin tosikko kuin 2000-luvun vaihteen valittaja, joka valitti myös TRULLIUSKOMUS sanasta.

Ootte te, sinä ja Jukkis omalla laillanne hassuja, jos oikeasti väitätte, että PAARMA-AHMATTI olisi käyttökelpoinen sana. Huumoria siinä on - mutta käy vain kertakäyttöisenä piilisvitsinä. Oikeastaan yksi keinotekoisuuden näkökulma on kertakäyttöisyys. Kai näitä kertakäyttöisiä vitsisanoja sitten voi piiliksisissä luoda - ja mitä pöljempiä, sen suuremman hehkutuksen ne joiltakin saavat.

Toisaalta vitsiä piilikset ylipäätänsä sisältävät, joten kai niille pitäisi suoda suurempi vapaus kuin normaali ristikoille, joten keskustelu ratkaisusanojen keinotekoisuudesta on ehkä piilisten kohdalla turha - olisi silti kiva, jos ne sanajaot laitettaisiin aina asianmukaisesti.
368. lefa4.11.2016 klo 08:30
Näyttää tulleen lasten temmellyskentäksi tämä. Ei täältä tosi neuvoja saa sanoihin ei laatimiseen, eikä ratkontaan. -Turha niitä enää hakea.
369. tapio4.11.2016 klo 09:52
No totesin vaan, että ratkaisusanojen keinotekoisuudesta on turha keskustella - jos laatija laittaa kovin keinotekoisen ratkaisusanan, itsepähän kärsii - jos edes uskaltaa keskusteluja seurata. Toisilta saa ihastelut ja toisilta kummastelut, mutta itsepähän sanan valitsi.

Paljon hedelmällisempää olisi vihjeeseen liittyvät keskustelut. Mutta piilisten laadinta on sen verran haastava laji, ettei jokainen vihje voi olla briljantti. Pitäisi osata nauttia niistä, jotka ovat hyviä.
370. lefa4.11.2016 klo 10:00
En tarkoittanut sinua tapio. Yleensä tätä henkeä täällä. Ei mihihinkään tule oikeaa ammatillista vastausta.
371. lefa4.11.2016 klo 10:30
Kuuntelen juuri kirjailijaehdokkaita. Ja yksi tärkeä kriteeri on, kirjailijalla on oikeaa hyvää suomenkieltä. Miksi tämä on unohtunut ristikoista? -Jopa laulunteksti voittaa nykyään ristikon. -Sai jonkun palkinnonkin.
372. lefa4.11.2016 klo 10:44
nobelko ihan oli?
373. Jaska4.11.2016 klo 11:08
Häh? Väitätkö taatana tuomea laulelevan...
374. lasse4.11.2016 klo 11:25
En väitä tuome laulelevan.
375. lefa4.11.2016 klo 11:26
tuomea
376. seurailija4.11.2016 klo 14:44
Onko lefa käynyt Finlandia-kirjat läpi? Millaista on oikea hyvä suomen kieli? Kirjailijatkin saavat käyttää rikasta sanakirjojen ulkopuolista kieltä. Heiltähän monet sanat sanakirjoihin ovat päätyneet.
377. lefa4.11.2016 klo 15:00
Näillä millään ristikolla ole meriittiä nobelin palkintoon. -Lauluteksti jo saanut.
378. seurailija4.11.2016 klo 15:23
Voihan vee mikä vastaus.
379. Eki4.11.2016 klo 15:49
On sulla lefa jutut. Vetää melkein sanattomaksi.
380. lefa4.11.2016 klo 15:51
Niin millään suomessa julkaistavassa ristikossa ei ole meriittiä nobeliin.
381. Eki4.11.2016 klo 15:52
Niin, maailman tuhansista lauluntekijöistä on saanut Nobelin, tehnyt lauluja yli 50 vuotta. Miten ihmeessä se liittyy suomalaisten ristikoiden laatuun?
382. tapio4.11.2016 klo 15:54
Hyvin laadituilla piilosanoilla voisi periaatteessa olla - silläkin vain ihan periaatetasolla, sillä tällöin tehtävä rinnastettavissa runouteen. Ensimmäisen läpikotaisin runomuotoisen piiliksen on kaiketi luonut Matti Hako.
383. tapio4.11.2016 klo 15:58
Pitäis kai luoda Finladiapalkinnon tapainen palkinto parhaille piiliksille. Eki kai sellaisen ansaitsisi?
384. Eki4.11.2016 klo 16:00
Ekan saattoi tehdä Kauko Valta Ylänne. Tai saattoi se olla joku muukin.

Arvo Salo nimitti piilosanat sanataiteen haaraksi.
385. tapio4.11.2016 klo 16:10
Kauko teki 1980. Matti Hako 1978. Voi olla että osittaista riimittelyä oli aiemminkin. Parhaimmillaan SK:ssa oli kolme riimipiilosanaa samana vuonna.
386. Eki4.11.2016 klo 16:13
Ok, näin sitten. Sinuna käyttäisin kyllä kirjoituksissa hänen taiteilijanimeään. Pysyisivät uudetkin lukijat kärryillä. Ja muutenkin.
387. seurailija4.11.2016 klo 16:16
Ehkä sinä, lefa, avaat uuden säikeen Nobel-aiheelle, täällä puhutaan piilosanoista ja jopa asiallisesti.
388. tapio4.11.2016 klo 16:25
Saitko, Eki koskaan tietää kuka oli Pia Solina?
389. Eki4.11.2016 klo 16:28
Ehkä sain, ehkä en.
390. tapio4.11.2016 klo 16:39
Tuo riippunee siitä, mihin asti em. nimimerkki laati tehtäviä. Liikesalaisuus näemmä. Miten sitten Ilpo I. Ansan henkilöllisyys vuoti julkisuuteen?
391. tapio5.11.2016 klo 07:35
"Tuo riippunee siitä, mihin asti em. nimimerkki laati tehtäviä. "

Tarkoitan tuolla sitä, että laatiko salanimi "Pia Solina" tehtäviä vielä siinä vaiheessa, kun Sanaris otti ne SK:ssa vastuulleen. Jos laati, Eki tietää, kenestä on/oli kyse. Jos ei laatinut, Ekikään ei tiedä, kuka henkilö oli/on. Ja jos siis Eki tietää, ei hän voi kertoa.

Eki saattaa olla oikeassa, että Kauko Valta Ylänne tavallaan aloitti riimipiilosanat, sillä yksi osittain riimitelty piilosana oli ennen Ilpo I. Ansan ekaa täysin riimitettyä piilosanatehtävää.
392. Eki5.11.2016 klo 09:00
tapio: "Tarkoitan tuolla sitä, että laatiko salanimi "Pia Solina" tehtäviä vielä siinä vaiheessa, kun Sanaris otti ne SK:ssa vastuulleen. Jos laati, Eki tietää, kenestä on/oli kyse. Jos ei laatinut, Ekikään ei tiedä, kuka henkilö oli/on. Ja jos siis Eki tietää, ei hän voi kertoa."

Tässä on aika hyvä esimerkki siitä, että asioista tietämättömän ei kannata tehdä toisesta voimakkaita johtopäätöksiä (tapiolle vinkiksi laajemminkin).

Voin nimittäin sanoa, että tuossa ei ole sitä totuuden siementä. Mutta ei siitä sen enempää.
393. tapio5.11.2016 klo 09:48
Tulee joo tehtyä johtopäätöksiä pienillä tiedoilla. Tein johtopäätöksen sen perusteella, mitä Eki kerran kertoi tällä sivustolla Ilpo I. Ansa -nimimerkistä. Ns. rivien välistä lukemista ja sen perusteella johtopäätösten vetoa tulisi myös välttää. Ristikkoa ratkottaessakin luon ennakko-odotuksia ristikosta ja yksittäisistä vihjeistä - niistä on joskus hyötyä ja joskus ei.
394. tapio5.11.2016 klo 13:44
Ekiltä haluaisin kommentin, miten aikalaiset suhtautuivat Ilpo I. Ansan varsin epämääräisesti muodostettuihin anagrammeihin (poimittu kirjaimia tai katkaistu sanoja ihan mistä sattuu)? Kyllä tuota muutkin harrastivat, mutta varsin tyypillistä juuri IIA:lle.
395. Eki5.11.2016 klo 14:12
Sanaris-aika alkoi 1.1.1989. Siitä alkaen tein yhteistyötä Ilpon kanssa. Jonkun verran vihjeitä viilattiin, mutta aika hyvin hän vaatimukset täytti. Aiemmasta ajasta en osaa sanoa kuin ratkojana: hän oli hieman omilla urillaan.
396. huhu5.11.2016 klo 17:23
Joku tuolla edellä kirjoitti, että kukaan täällä ei tiedä kuka tapio oikeastaan on. Väärin meni. Minä tiedän. Mutta ei siitä sen enempää.

Ja tapionkin pitäisi tunnistaa minut jo pelkän nikkini takia.
397. tapio5.11.2016 klo 17:41
Onkohan huhu erehtynyt henkilöstä? En tunnista huhua nimimerkin perusteella.
398. tapio5.11.2016 klo 17:45
Wikipedia:

"Suomessa on vuoden 2015 maaliskuun alkuun mennessä ollut 138 065 Tapio-nimistä miestä ja muutama nainen (alle 20)"

Viittaus savolaisiin sanontoihin ei tarkoita, että olisin Savosta päin kotoisin. En ole Helsingistäkään ja minua välillä ärsyttää hesalaisvihjeet.
399. lefa5.11.2016 klo 18:02
Tapio liitetään metsään. Tästä päätellen voisi olla mistä päin vain.
400. tapio5.11.2016 klo 18:02
Kokeilin "savo huhu" -hakua ja löytyi kuopiolaisfirma. Ehkä huhu nimimerkki perustuu siihen ja huhu on Pohjois-Savosta? Firmassa ei ole, koska sain käsityksen, että huhu on eläkeläinen. No tämä nyt on pahimman laadun rivien välistä tulkitsemista. Toivottavasti Eki ja huhu eivät nyt pahastu.
401. iso S5.11.2016 klo 19:06
Luulenpa että Wikipedia syyllistyy vähättelyyn. Siinä on mitä ilmeisimmin ollut lähteenä Väestörekisterikeskuksen nimipalvelu, jossa tämänhetkinen vastaava lukema on 138946.

"Etunimien lukumäärissä ovat mukana kaikki Väestötietojärjestelmään tallennetut voimassaolevat etunimet sekä kuolleiden henkilöiden osalta kuolinhetkellä voimassaolleet nimet. Tilastoissa ovat mukana ensimmäisten etunimien lisäksi muut annetut etunimet."

Tapioiksi lasketaan siis sellaisetkin, joiden tapioisuudesta eivät kaikki tututkaan tiedä. No, Tapio mikä Tapio vaikka se ei olisikaan ensimmäinen nimi. Voihan se silti olla puhuttelunimi, sitähän ei tilasto tiedä.

"Nimipalvelussa etu- ja sukunimitietojen lukumäärät löytyvät kaikista henkilöistä, jotka on rekisteröity Suomen väestötietojärjestelmään. Rekisteröinnin yhteydessä he ovat saaneet suomalaisen henkilötunnuksen. Henkilötunnukset annettiin elossa oleville henkilöille vuosien 1964-1968 välisenä aikana. Tämän ajankohdan jälkeen henkilötunnus on annettu lapselle syntymäilmoituksen perusteella ja ulkomaalaiselle erillisen rekisteröinnin perusteella."

Tapioksi ei siis lasketa ennen vuotta 1964 kuolleita Tapioita. Aika epistä, vaikka olisivat olleet itsenäisen Suomen kansalaisia kymmeniä vuosia. Asia erikseen on, voiko Venäjän vallan alaisen autonomisen Suomen tai Ruotsi-Suomen kansalainen olla Tapio, puhumattakaan ennen Ruotsin invaasiota nykyisen Suomen alueella asuneista Tapioiksi itseään luulleista.
402. Ylläpito25.7.2018 klo 19:15
Tämä mainittiin!
403. Zepe25.7.2018 klo 19:50
Missä mainittiin?
404. Ylläpito25.7.2018 klo 20:10
Metsälehti 13.
405. Ylläpito27.4.2019 klo 22:31
Täällä rauhallisena hetkenä taas upottiin muistoihin. Voi miten onkaan Ekiä ja kumppaneita vaivattu eikä ole vaikea ymmärtää, miksi tätä ei ikuisesti haluttu jatkaa.
406. iso S28.4.2019 klo 11:01
Mitähän se Google tahtoo? Ei ainakaan tahdo tai osaa ratkaista Ekin piilosanoja.

Avauksessa Eki tarkoittanee ratkaisusanaa xxxxxxmaisema. Alkuosa on piilotettu, etten veisi ratkaisemisen iloa sen enempää kuin on alustuksesta arvattavissa. Kun Googlaa tuon sanan, saa tuloksen

Näytetään tulokset haulla xxxxxxasema
Hae kyselyllä xxxxxxmaisema

Googlen ehdotus ei vastaa annettua rarkaisusanan pituutta. Piilosanojen ratkojia riittää joka junaan, vaikka Google jää asemalle!
407. Ylläpito28.4.2019 klo 11:14
Sen verran Ekin ja Googlen yhteistyön puolesta viitaten iso S:n tekstiin, että teennäisiä yhdyssanoja on hänen piilosanoissaan tosi harvoin, lähinnä silloin, kun tässä on varta vasten haettu jännä piilosanamainen juttu. Se on sijoitettu piilosanaan ensimmäisenä eikä missään hätätilanteessa.

Oskalalla on niitä enemmän, mutta ne ovat silti yleensä niitä herkullisimpia piilosanavihjeitä. Ne ovat myös ihan tarkoituksella haettuja.
408. Ylläpito28.4.2019 klo 19:20
Tämä teksti on näemmä jo kopioitu sanasta sanaan eräälle vähän fiksummalle keskustelufoorumille osoituksena, että "Sanaris tunnusti itse, että piilosanoissa on teennäisyyttä".
409. iso S29.4.2019 klo 15:11
Sen verran itseni puolesta viittaan Ylläpidon tekstiin 28.4.2019 klo 11:14, että siitä voi päätyä sellaiseen käsitykseen, että olisin jollakin tavalla viitannut tässä tapauksessa tai yleisesti ottaen Ekin ratkaisusanan tai ratkaisusanojen teennäisyyteen. En viitannut. Piilosananoviisiudestani huolimatta arvelin arvanneeni kyseisen ratkaisusanan ja googlasin nähdäkseni, miten sitä on blogeissa käytetty. Googlen reaktio huvitti ja arvelin, että saattaisi huvittaa joitakin muitakin.
410. Jukkis2.5.2019 klo 16:48
Iltalehti laittoi Speden Naisen logiikka -elokuvan saataville, ja näköjään on Youtubessakin. Miten se tähän liittyy? Siten että tämän säikeen viestistä no. 106 alkaa keskustelu, joka voisi lähes sellaisenaan olla tuossa elokuvassa mukana. Itse asiassa elokuvassa 30 minuutin kohdalla alkava auton tasauspyörästöihmettelysketsi on aika lailla samanlainen.
411. Mattias2.5.2019 klo 18:17
Jos vihje oli juostava pisin ja vastaus ulkoista niin on harhaan johtava. Jos tässä vihjataan urheiluun, niin väärä vihje.
412. Mattias2.5.2019 klo 18:18
Ei ulkoista vaan ulkorata
413. Ylläpito2.5.2019 klo 18:19
KESKUSTELUSÄÄNNÖT

2. Valitse nimimerkki, jota kukaan muu ei sivustolla käytä. Käytä vain tuota yhtä nimimerkkiä.

9. Palstan ylläpitäjällä on oikeus poistaa palstalta viestejä tai kokonaisia säikeitä.
414. mattias2.5.2019 klo 18:33
Tarkistuksena mainittakoon, että 411 viittaa106 . Johon myös JUkkis viittaa.
415. Jukkis2.5.2019 klo 18:34
Kun Mattiasjuppi näköjään haluaa tätä sketsiä jatkaa, niin ylläpito varmaan antaa hänelle luvan käyttää sketsin otsikkoon sopivampaa nimimerkkiä, sanotaan vaikka Meiju, tai Essi. Minä voin esiintyä vaikka nimimerkillä Spede.
416. Funny2.5.2019 klo 18:39
Miksi piti jo kuopattu aihe kaivaa esiin?
417. mattias2.5.2019 klo 18:40
Ole ihan vapaasti kuka vaan.
418. mattias2.5.2019 klo 18:41
Syypää on Jukkis.
419. Jukkis2.5.2019 klo 18:46
Eikun syypää on Iltalehti.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *