KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 23/2015

8472. SK 23/2015

tapio9.6.2015 klo 18:38
Olen arvostanut Antti Parkkisen piilosananoja, mutta tällä kertaa pieni moite. Tehtävän ensimmäinen viite ei ole piilovihjeen osalta tarkka, koska tarkkaan luettuna se ei anna haluttua ratkaisunaa.
2. tapio9.6.2015 klo 20:01
Tökkii muuallakin. Tietyn tyyppiset piilovihjeet lähes järjestelmällisesti epätarkkoja.
3. Jukkis9.6.2015 klo 22:34
Ekan valituksen syyn pystyn ymmärtämään, mutta jälkimmäiselle en näe mitään perustetta.
4. joskus10.6.2015 klo 07:26
Tapio: ei sen pidä antaakaan "ratkaisunaa".
5. TU10.6.2015 klo 08:54
Mikä siinä on epäselvää? Tarkoittaako tapio ensi
ensimmäisellä viitteellä vihjettä 1 vaakaan? Muutkin olivat minusta ihan ok.
6. TU10.6.2015 klo 09:03
Nyt hoksasin, että mitä tapio mahdollisesti tarkoittaa tuossa 1 vaakasuoraan vihjeen alkuosassa. Minua se ei häirinnyt yhtään. Voi sitä itsekin miettiä, että miten ratkaisusanasta saadaan järkevän kuuloinen.
7. tapio10.6.2015 klo 17:48
Vastaavanlainen on toinenkin. Kun olen ratkonut Pertti Oskalan tehtäviä, VAIN kerran vastaava eteen ja silloinkin Juha N:n kanssa totesimme, että Pertti oli tehnyt virheen ja että Eki taisi todeta, että se oli lehteenkin korjattu. Tietyntyyppiset piilovihjeet eivät ole tehty sillä tarkkuudella, mitä Pertti ja Eki ne tekisivät.

Minulla on olemassa molempiin kohtiin ehdotus, joka poistaa täysin ongelman, mutta sanamuodot ovat vain vähän alkuperäisiä kankeammat.

Näemmä Antilta ei edellytetä samaa tarkkuutta kuin Ekiltä ja Pertiltä.
8. Selma10.6.2015 klo 17:48
Mistä voitte päätellä että kyseessä on 1 vaakaa? Minä en kyllä tiedä mikä on tehtävän ensimmäinen viite! Jos se sitten olisi 1 vaakaan niin saivartelua tuo tapion huomio taas on. Ei jaksais...
9. tapio10.6.2015 klo 17:57
Mutta kun olen tottunut Pertin ja Ekin tehtäviä ratkoessani saivartelemaan ja vaatimaan tehtäviltä tarkkuutta.
10. Selma10.6.2015 klo 17:59
Saivartele vaimosi kanssa!
11. tapio10.6.2015 klo 17:59
En muista Antiltakaan aiemmista tehtävissä tällaista - vieläpä niin, että samassa tehtävässä kaksi aivan samalla tavalla epätarkkaa vihjettä. Olin tähän asti pitänyt Antin tehtäviä teknisesti virheettöminä, mutta enpä pidä enää.
12. tapio10.6.2015 klo 18:04
On tässä vielä sekin, että kirjainlukumäärä (8) po. yhden vihjeen osalta (4,4), sillä kyseessä ei ole yhdyssana.
13. tapio10.6.2015 klo 18:10
Kun olen ratkonut Pertin 2004-2005 tehtäviä niissä on 2-3 promillea väärin laadittuja vihjeitä. Pitäiskö Ekin hyväksyä ihan noin vain laadintavirheet, jotka olisi kuitenkin helposti korjattavissa?
14. Jukkis10.6.2015 klo 18:25
"Tietyn tyyppiset piilovihjeet lähes järjestelmällisesti epätarkkoja."

Tuliko hiukka liioiteltua, koska tämä on tarkentunut muotoon "Vastaavanlainen on toinenkin."

Mikä se toinen muka on?
15. tapio10.6.2015 klo 18:26
Vastaavaa ongelmaa kuin vaakasuoraan 1. ja 9. ei ole esim. vaakasuoraan 20.

Eki puolestaan on vastaavassa tilanteessa laatinut kerran virheellisen vihjeen.

Selman mielestä Ekin, Pertin jne. laadintavirheitä pitäisi aina katsoa läpi sormien, sillä niihin puuttuminen on vain saivartelua.
16. Jukkis10.6.2015 klo 18:46
Vaaka 9 on erityyppinen vihje kuin vaaka 1. Vaaka 9:ssä ei ole mitään vikaa. Paitsi sellaisen mielestä, joka ei tajua, miten vaaka 9:n ratkaisusana muodostuu.
17. tapio10.6.2015 klo 18:56
Ymmärsin mielestäni ihan täysin miten sana muodostuu. Käsitellään sitten sitä myöhemmin. Voin esittää joskus miten nuo vihjeet olisi voinut laatia siten, että niissä ei ole mitään huomautettavaa.
18. tapio10.6.2015 klo 19:00
Tai laitanpa tuon jälkimmäisen tähän:

Kun voitetaan kilpailusta risteily, sen ansiosta löytyy kiihko ja ruotsalainen ruoka.
19. -10.6.2015 klo 19:03
Ja jos vaivautuisit kirjoittamaan sen oikein! Menee näin

Kun voitetaan kilpailusta risteily, sen ansiosta löytyy kiihkoa ja ruotsalaista ruokaa (13).
20. tapio10.6.2015 klo 19:04
Tehtävä oli muuten ihan kiva ja joitakin vihjeitä jouduin kunnolla pohtimaan.
21. tapio10.6.2015 klo 19:07
Laitoin sen siinä muodossa, kun katsoin että ratkaisu on yksiselitteisesti ok, ilman pienintäkään epävarmuutta.
22. tapio10.6.2015 klo 19:08
Tosin saattaa olla, että alkuperäinen menettelee, koska vihje vähän erityyppinen kuin vaakasuoraan 1.
23. joskus10.6.2015 klo 19:09
Tapio tekee toistuvasti niin paljon kirjoitusvirheitä itse, että hänen olisi syytä keskittyä omien taitojensa paranteluun ennenkuin arvostelee muita.
24. Jukkis10.6.2015 klo 19:20
Tuo sinun vaaka 9:n "korjattu" vihje on (tietysti) huonompi kuin alkuperäinen. Joka ei mitään korjaamista kaipaa.
25. tapio10.6.2015 klo 19:25
Mitä vaakasuoraan 1. mielessäni olevaan korjaukseen tulee, ongelma siinä, että sain kyllä vihjeen teknisesti täysin moitteettomaksi, mutta sanamuodot olisivat vähän kankeat.
26. TU10.6.2015 klo 20:36
Sepä se tapio, piilosanoissa on myös fiiliksen ja hurmioitumisen taso, luoja paratkoon, että hengessä saisin iloitella vastakin.
27. tapio10.6.2015 klo 20:49
On kuitenkin muistettava, että kyllä ainakin Eki ja Pertti pyrkivät vaakasuoraan 1. kaltaiset vihjeet virheettömiksi - kyllä sitä muiltakin laatijoilta voi vaatia.
28. TU10.6.2015 klo 21:45
Tässä on näkemysero. Minusta on lystiä, kun hieman klikkaa, eikä täydellisyys ole kovinkaan mielenkiintoista.
29. Matti10.6.2015 klo 23:43
TU:n kanssa olen samaa mieltä. On lystiä, kun hieman klikkaa.
30. tapio11.6.2015 klo 09:10
Ekin ristikossa hauska piilosanamainen vihje pääkuvan paikalla.
31. tapio11.6.2015 klo 15:45
Vertaisin nyt vaakasuoraan 9:ä tähän Pertin vihjeeseen:

Majoneesipohjaiset ruokalajit olivat suosiossa, kun tietojenkäsittelyalan sisällä rasvaansa rakenteli tai valmisti oikein miehinen kokki.(15)

Pertillä tämän tyypin vihjeet menevät yleensä tällä tarkkuudella, mihin täsmällisyyteen ei mainittu Antin vihje yllä. Yleisesti ottaen Antin vihjeet ovat olleet laadukkaita.
32. tapio11.6.2015 klo 16:05
Pertillä vaakasuoraan 9. kaltaiset vihjeet on siis tehty samalla täsmällisyydellä kuin vaakasuoraan 1. kaltaiset vihjeet eli erittäin tarkasti, jos ei vahingossa ole tullut virhettä ja jos on tullut, ne on korjattu.
33. tapio11.6.2015 klo 16:08
Sovelsin nyt Antin laatimaan tehtävään täsmälleen samoja kriteereitä, joita olen käyttänyt Pertin tehtäviin. Koska laatija eri, ehkä voisin käyttää hieman eri arviointikriteeriä.
34. Jukkis11.6.2015 klo 17:02
Mulla on nyt taas vähän sellainen tuntu että ei sun arviointikriteereistä kovinkaan moni ole enää kiinnostunut.

Se, että rinnastat tuon majoneesivihjeen SK 23:n vaaka 9:ään osoittaa vain sen, että et tajua.
35. tapio11.6.2015 klo 17:06
Tai et tajua minun pointtiani.
36. Jukkis11.6.2015 klo 17:14
Ei sulla ole mitään pointtia. Ei tuossa majoneesivihjeessä tietenkään voi olla millään muulla tavalla kuin siinä on. Vaaka 9:ssä taas voi joko olla partitiivit tai sitten ei. Nyt on, koska se oli laatijan mielestä parempi niin.
37. tapio11.6.2015 klo 19:23
Majoneesivihje nyt on esimerkki tavasta, jolla Pertti toimii yleisesti.
38. tapio11.6.2015 klo 19:27
En nyt vaan voisi kuvitella, että Pertti voisi laatia vaakasuoraan 9. kaltaisella tavalla vihjeen.

Toki tyyleissä saa olla eroa ja ehkä peräänkuulutan liiankin yhtenäistä menettelyä.
39. ++juh11.6.2015 klo 21:08
_http://www.sanasepot.fi/classic/julkaisut/termit. html#jaotelma

jaotelma:
piilopulma, jossa ratkaisusana on ajateltu jaettavaksi peräkkäisiin osiin ja kullekin niistä on vihjelauseessa oma vihjeensä
_____

Määritelmä ei siis edellytä, että jaotelman osan pitää olla (sija)muodoltaan samanlainen kuin ratkaisusanan vastaava osa, joten se voidaan ymmärtää normaalinakin vihjeenä. Jos jaotelman osana olisi SOITA, voisi sitä vastaava ratkaisusanan osa olla NEVAT, AAPOJA tai KILAUTA.
40. TU11.6.2015 klo 22:37
Minusta 9 vaakaan on mainio vihje.
41. TU11.6.2015 klo 22:37
Minusta 9 vaakaan on mainio vihje.
42. tapio12.6.2015 klo 18:49
++juh 11.6.2015 klo 21:08

Ainakin Ekin ja Pertin piilosanoissa sijamuodot täsmäävät. Sama koskee Pertillä vaakasuoraan 9. tyyppistä vihjettä (tai ainakin minulla on sellainen mielikuva, kun ei mieleen tule poikkeama).

Lisäksi jaotelmissa ei saisi olla turhia välisanoja vaan "palikoiden" tulisi mennä peräkkäin ilman, että täytyy poistaa välistä turhia sanoja.
43. tapio12.6.2015 klo 18:55
Pidän ainakin vaakasuoraan 1. tyyppisissä vihjeissä Pertin ja Ekin käytäntöä toivottavana. Vaakasuoraan 9. Jukkis lienee oikeassa. Tällöin Antti vai loisi vihjeet vähän väljemmällä tyylillä kuin Pertti.

Edelleen Antin 24/2014 on eräs parhaista piilosanatehtävistä, joten sinänsä kyllä pidän Antinkin tehtävistä.
44. tapio14.6.2015 klo 08:24
Niin se (4,4) pitäisi olla kirjainmääränä vihjeessä vaakasuoraan 11. - kyseessä on yksiselitteisesti kaksi sanaa.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *