KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK:N PIILOSANAT (TAPION BLOGI) (1.)

8358. SK:n piilosanat (tapion blogi) (1.)

tapio19.3.2015 klo 09:09
Koska säikeestä 8330. SK ->45/2014 piilosanat alkaa olla turhan pitkä, jatkan tässä säikeessä siitä, mihin jäin eli SK 18-45/2014 sekä laitan jatkossa satunnaisia kommentteja myös uudempiin SK:ssa julkaistuihin piilosanoihin, mikäli katson, että kommentit on paras esittää SK:n pääsäikeen ulkopuolella. Saatan joskus jatkaa vuotta 2014 vanhempiinkin piilosanoihin.

Säie on luonteeltaan blogi ts. kommentoin jokaisen ratkaisemani piilosanan. Jos ei mitään erikoista ilmene, kommentti voi olla hyvin lyhyt. Mikäli "haravaan" tarttu jotain, nostan sen esille. Haravaan tarttuneita asioita voivat olla esim.

1) En ymmärtänyt piilosanan yksittäisen kokonaisen vihjeen piilovihjettä/piilovihjeitä tai suoraa vihjettä tai olen epävarma tulkinnastani. Tarkistan, olenko ymmärtänyt vihjeen oikein, jos olen jäänyt epävarmaksi omasta tulkinnastani.

2) Arvioin kriittisesti vihjeessä olevia osavihjeitä lähinnä siltä kannalta, miten hyvin ne noudattavat piilosanojen yleisiä pelisääntöjä tai sen perusteella, ovatko vihjeet tyylillisesti hyviä.

3) Jos jokin vihje on erityisen "herkullinen", tuntuu kivalta, huvittavalta. Saatan laittaa ajatuksia, miten vihjettä olisi voinut jopa kehittää.

Edellisessä aiheeseen liittyvässä säikeessä oli omalta osaltani epäasiallisen tylyä kirjoittelua ja pahoittelen sitä. Oli myös omalta osaltani turhan paljon itseäni todella paljon jälkikäteen harmittavaa ja nolottavaa skeidaa. Yritän jatkossa parantaa tyyliäni ja tutkia tarkemmin faktatietoja (monessa kohdassa tuli esille, etten tarpeeksi perusteellisesti etsinyt faktatietoja). (1.) perässä tarkoittaa sitä, että siinä vaiheessa kun säie alkaa olla liian pitkä, jatkan toisessa säikeessä.
2. tapio19.3.2015 klo 09:14
SK 18/2014

Ennen varsinaista alkua pisti silmään tehtävän visuaalinen rakenne. Vihjeet on laadittu visuaalisen rakenteen ehdoilla siten, että vastakkaisissa kulmissa on samoissa paikoissa kaksi ristiä. Tuleepi mieleeni Aulikin symmetriset limipiilosanat (toinen mielestäni oikea helmi). Saa nähdä miten visuaalinen rakenne vaikuttaa itse vihjeisiin vai vaikuttaako ollenkaan. Aulikkia ei enää ole keskuudessamme - onko ketään, joka voisi laatia satunnaisesti limipiilosanoja?
3. tapio19.3.2015 klo 13:44
Onpa outo tapaus, koska ei tiennyt, mihin mikin vihje menee - hankala, vaikka ymmärsi suuren joukon ratkaisusanoja melko helposti. Piti sijoitella sanat nurinkurisesti - ensin pisimmät sanat, sitten keskipitkät sanat ja lopuksi lyhyet.

'Osaat elvyttää, vihjeeksi kelvannee jompi kumpi' > APUVERBI; suoran vihjeen rajoja tässäkin haetaan, mutta ihan hauskalla tavalla tuossa haetaan sanalle merkitys, jossa sitä ei normaalisti käytetä (apuverbi - elvyttää).

Tällaisia erikoistehtäviä toivo kenenkään jatkavan, vaikka ihan hauskojakin piirteitä tässä erikoisuudessa on.
4. tapio19.3.2015 klo 17:54
SK 19/2014

Ihan hauskan tuntuinen helpohko piilosana. Miestäni anagrammit paljastettu tarpeettomasti ristikoiden tapaan ja helpotettu tehtävää vähän liikaakin. Piilosanatyypin hoksaamisen voisi helpohkossakin piilosanassa jättää ratkojalle.
5. tapio19.3.2015 klo 18:39
Ei kaikki anagrammit, vaan itse asiassa vain kaksi (niissä esillä sana "sekavassa" ja "sekoilee", jotka ovat tyypillisiä sanaristikoissa osoittamaan, että pitää keksiä sanan anagrammi) ja toisessa tapauksessa viittaus anagrammiin ehkä tarpeen:

Katso lyhyesti! Putin osoitti tekokuuta sekavassa tilassa. - tuo olisi mielestäni toiminut ilman kahta viimeistä sanaakin, mutta ehkä Jari vain halusi helpottaa ratkojaa pääsemään alkuun.

Kahden tähden ristikon rinnalle, hieman liian helppo piilosana (kolmen tähden ristikon rinnalla olisi ihan ok).
6. si-tee-raaja19.3.2015 klo 18:45
OHJE 2: ANAGRAMMI. Sana tai sanoja voidaan kirjaimistoltaan järjestää uudeksi sanaksi. Vihjeessä saattaa sillä kohdalla olla viittaus, esim. sotkemiseen, rikkoutumiseen tai järjestämiseen...
7. tapio19.3.2015 klo 19:01
Tavallisessa ristikossa lähes poikkeuksetta ilmaistaan, että vihje on anagrammi. Piilosanojen suhteen niin ei normaalisti tehdä, sillä piilosanojen ratkojan tulee tietää, että yksi piilovihjetyyppi on anagrammi. Anagrammista kertominen piilosanatehtävissä on tehtävän helpottamista.
8. Eki19.3.2015 klo 19:47
Alkuaikoina sekoittaminen piti ilmaista. Myöhemmin mentiin väljempään käytäntöön, mutta pakko sanoa, että minusta anagrammi jää usein vajaaksi, jos mitään viittausta sekoituksesta tai jostakin johonkin tulemisesta ei ole mukana.

En ole tuota Putin-vihjettä vielä keskinyt, että ei se liian helppo noinkaan ole! Kenen vihje se lie...
9. matts19.3.2015 klo 19:57
No Eki! Totta kai olet sen keksinyt!
10. Eki19.3.2015 klo 20:13
No nyt keksin. Kyllä tuo vihje kaipaa vihjeen sekoitukseen!
11. Eki19.3.2015 klo 20:15
Tulevassa Sanasepossa on minulta piilosana, jossa on kahdet vihjeet, kuukauden välein tehdyt. Se antaa hyvää kuvaa siitä, miten nopeasti omat vihjeet unohtuvat. Valitettavasti lehti menee vain jäsenille ja SM-kisan 2. alkuerän ruksanneille.
12. tietämätön19.3.2015 klo 20:38
kysyy, mikä on piilosana ? voisiko joku kertoa ? kiitos !
13. Eki19.3.2015 klo 20:42
Artikkelit, alin juttu: Näin ratkotaan piilosanoja
14. Eki19.3.2015 klo 20:43
Ja Wikipedia: Piilosana
15. tietämätön19.3.2015 klo 20:45
kiitos :)
16. tapio20.3.2015 klo 17:42
Eki 19.3.2015 klo 19:47
Alkuaikoina sekoittaminen piti ilmaista

Kiitos tuosta kommentista. Minulle vain tuli vähän yllätyksenä, kun yleensä ei ole vihjettä, että vihjeessä on sekoitus eli anagrammi. Ehkä pieniä vihjeitä vihjeeseen sisältyvästä anagrammista on minulta jäänyt huomaamatta. Ajattelin, että anagrammit ovat kätköjen ohella niin "peruskauraa", ettei niiden olemassaoloon tarvitse vihjata.

Ratkon anagrammit "brutaalisti" - ts. "skannaan" vihjeen ja katson, onko siinä potentiaalisia anagrammeja, jos ei suoraan hahmotu jokin muu piilovihjeen tyyppi.

Brutaaliin tapaani minulle olisi käynyt tämäkin:

Katso! Putin osoitti tekokuuta.

Jarilla 'Katso lyhyesti!' on myös avattu - tiedä häntä auttaako tuo enemmän kuin hämää!

Yritän jatkossa ymmärtää enemmän ottaa huomioon sen, että anagrammin olemassaoloon saatetaan vihjata.

Kaikki pikku detaljeja ei tule huomattua - en ole esim. kiinnittänyt huomiota Ekin joskus mainitsemaan "lopuksi" tms., joka vihjaa että piilovihje on lopussa.

Ainoa, joka mielestäni pitää olla riittävän selvä, on se, että piilovihje luetaan oikealta vasemmalle/alhaalta ylös. Joskus Ekin tätä ilmaiseva sana on ollut minulle juuri ja juuri ymmärrettävä.

Tosin voi noilla hämätäkin. Aulikilla oli sana 'takaisin' ihan muiden sanojen joukossa, mutta vihje piti lukea vasemmalta oikealle.
17. tapio20.3.2015 klo 20:37
SK 20/2014

Pertillä kyllä mainiot kätköt ja muutenkin laadukas tehtävä.

Jep, varapiilo, varjeli pipoa käyttävää lymyilijää kokoonmenevien tilanjakajien takana. (12) ; alussa kaksi anagrammia - onkohan tässä 'lymyilijää' viittauksena anagrammeihin. Aika vaikeat anagrammit - tuli reikäjuustoa ja sai tosissaan miettiä, mikä on sana, vaikka kaikki kirjaimet tiedossa puolissa paikkakin tiedossa.
18. tapio20.3.2015 klo 20:40
tuosta puuttuu sana

" puolissa paikkakin tiedossa" .po. " ja puolissa (kirjaimissa) paikkakin tiedossa".
19. --21.3.2015 klo 11:07
"Ainoa, joka mielestäni pitää olla riittävän selvä, on se, että piilovihje luetaan oikealta vasemmalle/alhaalta ylös. Joskus Ekin tätä ilmaiseva sana on ollut minulle juuri ja juuri ymmärrettävä."

Eikö ole lällyä, jos se on liian hyvin kerrottu? Miksi tämä on kerrottava tarkasti, kun anagrammia ei tarvitse mielestäsi vihjaista ollenkaan?
20. tapio21.3.2015 klo 11:16
Tiedän kyllä, että käänteisyyden kanssa taiteillaan lällyyden ja ymmärrettävyyden välillä ja Eki koettelee jälkimmäisen rajoja. Käänteisesti luettava piilovihje voi olla joko käänteinen kooste tai käänteinen kätkö (lyhenteillä tai ilman). Normaalisti vihjeet kuitenkin luetaan vasemmalta oikealle, joten käänteisyys tulee ilmaista ymmärrettävästi, ettei mene kokeilun puolelle.

Kuten kerroin anagrammi on mielestäni peruskauraa normaalisuuntaan luettavien kätköjen tavoin.
21. tapio21.3.2015 klo 11:41
Annan muutaman esimerkin

'jälkeen tulevasta', ''jälkikäteen' - mielestäni nämä kuvaavat enemmän sanojen/tavujen paikan vaihtamista kuin väärin päin lukemista. Kyseisissä vihjeissä taisi mennä käänteisyyden ymmärtäminen melkein arvaukseksi, mutta ainakin kolkutteli ymmärrettävyyden rajoja. Mielestäni Eki meni noissa hieman harmaalle vyöhykkeelle, koska merkitys ei enää ole ainakaan yksiselitteisesti sitä, mitä pitäisi.

Vähän samaa SK 21/2014, jota tätä kirjoittaessani ratkon:
Musiikkia kuuntelee jokainen, suuntautuminen vain saattaa olla erilainen. (6) - 'suuntautuminen erilainen'; no onhan väärin päin luku normaalista poikkeamista. joten tuo menettelee eikä se viittaa toisenlaiseenkaan muuntamiseen.
22. tapio21.3.2015 klo 11:51
Joku voisi antaa esimerkin, milloin Eki on hienovaraisesti ilmaissut, että piilovihje on anagrammi. Mennyt ohi, jos sellainen on tullut vastaan.

Joku voisi kommentoida 20.3.2015 klo 20:37 eli onko Pertillä tuossa mielestänne hienovarainen vihjaus anagrammista vai ei.
23. tapio21.3.2015 klo 12:07
Löysin itse yhden:

Imarteet saadaan viinikassasta. (129 - tuossa 'saadaan viinikassasta' ilmaisee, että piilovihjetyyppi on anagrammi - anagrammin kyllä sinänsä totesin brutaalilla kirjainten lukumäärän laskemisella. Tämä on onnistunut tapa ilmaista anagrammi!
24. tapio21.3.2015 klo 12:09
Mitä visuaalisuuteen SK 21/2014:ssä Eki on laatinut tehtävän symmetrisesti. Kaiketi kaikenlaisissa symmetrisissä tehtävissä kyse on lähinnä siitä, että laatija laatii haasteen itselleen. Ei vaikutusta tehtävän vaikeusasteeseen. On mielestäni vaikea kahden tähden rinnalla olevaksi. Ainakin itselleni tämä on ollut vaikeampi kuin Pertti Oskalan yhden tähden ristikon rinnalla ollut tehtävä.
25. huhu21.3.2015 klo 12:24
tapio (tai joku muu) voisi kertoa. mistä nuo tapion ratkomat piilosanat löytyvät. tapio voisi aina liittää suoran linkin piilosanaan, merkintä SK XX/XXXX on älytön.
26. tapio21.3.2015 klo 12:31
SK = Suomen Kuvalehti; lehti ilmestyy yleensä kerran viikossa ja tehtävien numerointi seuraa viikkojen numerointi, esim. SK 21/2014 on Suomen Kuvalehden 'PIILOSANA 21' vuodelta 2014. Itse kopioin piilosanatehtävät kirjastosta ja jos joku muu haluaa ratkoa tässä säikeessä esille tulevia piilosanoja, joutunee käymään hänkin kirjastossa.
27. huhu21.3.2015 klo 13:09
Ahaa. Unohda koko juttu.
28. huhu21.3.2015 klo 13:15
Ehdotus sinulle kuitenkin.

Mikset siirtyisi suoraan Oskala kotisivuille ratkomaan tehtäviä.

_http://sanojensommittelua.net/about/

Siellä on satamäärin piilosanoja, esim tässä:

_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 15/02/153.pdf
29. tapio21.3.2015 klo 14:44
Kiitti tiedosta. Aion nyt kuitenkin ratkoa loppuun ainakin SK 22-45/2014.
30. tapio22.3.2015 klo 10:02
SK 22/2014

Taitaa olla viimeinen Aulikin limipiilosana. Piti olla helppo, mutta mietitytti enemmän kuin moni muu - varsinkin keskialueeseen liittyvät sanat.

Maksan osuuteni karhulle ennen Kissat-musikaalin sihisevää loppua. > VERONICAT; piilovihjeen löysin (VERONI+CATS-S), mutta ketkä Veronicat?

Löysin enkunkielisestä Wikipediasta yhden Veronican Cats-musikaaliin liittyen:

The Really Useful Group, Andrew Lloyd Webber, Veronica Bennetts, Stephanie Manuel and Paul Leddington Wright all contributed and collaborated to bring this production together.

Mutta monikko ihmetyttää.
31. tapio24.3.2015 klo 17:27
SK 23/2014

Mainio piilosana, mutta hieman déjà-vu jo paistaa - ts. Pertti ottanut vähän liikaakin mallia Ekiltä:

51. > LI - alkaa olla jo aika kulunut

Heti ensi siemauksella tuore sima kutkuttelee kitalakea. > ESIMAKU -jotenkin tulee mieleen eräs Ekin vihje samaan ratkaisusanaan.

Hirveän vähänhän piilosanoissa on toistoa ristikoihin verrattuna ja siksi kivoja.
32. tapio26.3.2015 klo 11:07
51. > LI kuluneisuuden ohella ongelmana se, että se paljastaa välittömästi, mikä on piilovihjeen tyyppi - kooste. Jos tuo on vihjeen alussa tai lopussa, se ilmaisee välittömästi myöskin LI-kirjainten paikan.
33. Eki26.3.2015 klo 11:40
Kyseessä oleva 51. polvillaan? (6)
34. tapio26.3.2015 klo 12:30
Kaiketi 'KOLINA', koska polvet voivat kolista.
35. Eki26.3.2015 klo 15:07
Ei.
36. tapio26.3.2015 klo 15:22
Epäilinkin kirjoitettuani tuon, että ei, koska ei ole vastinetta NA-kirjaimille.
Joo KOSIJA - tuo 51. tarkoittaa ihan sitä mitä normaalissa tekstissä.
37. tapio26.3.2015 klo 15:27
Vähän sama kuin laittaa ihan hämäyksen vuoksi 'takaisin' tms., joka ei tarkoitakaan mitään erikoista eikä mitään piilosanamaisesti tulkittavaa.
38. Eki26.3.2015 klo 15:36
Mutta siis 51. ei paljasta välittömästi, mistä piilovihjeen tyypistä on kysymys.
39. tapio26.3.2015 klo 16:22
Esimerkissäsikin kyse oli tyypistä 'kooste' eli yleisin tyyppi, mitä 51.:n kanssa esiintyy, mutta voihan kai se olla osa kätköä tai anagrammiakin (tällöin merkityksessä LI, sillä SIJA liittyy kyllä liian vahvasti koosteeseen).
40. Eki26.3.2015 klo 17:01
Tarkoitin vain, että jos pitää jotain aina lällynä ideana, voi painua komeasti metsään, kuten kolisten menit.
41. tapio26.3.2015 klo 19:48
No se siitä, tähän asti '51.' (tai tuo sanallisesti) kuitenkin käytetty aika samankaltaisesti koostevihjeiden osana eli kun kerran on tuon hoksasin, jatkossa ollut lälly. Eki vain teki nyt harhautuksen.

SK 24/2014

Tämä olisi sopinut yhden tähden ristikon rinnalle. Tätä kirjoitettaessa kesken.

Tässä esimerkki, missä sekoittamisen ilmaisu sanalla 'sekaisin' tms. välttämätön.

Filosofi David, sekaisin päästään, pysy missä olet! Se viilentää kesällä. > MENUJÄÄ; olennaista se, että KOKO ratkaisusana ei ole anagrammi vaan vain Davidin sukunimi; jos koko ratkaisusana on anagrammi, on suotavaa, ettei anagrammia paljasteta sanoilla 'sekaisin' tms. vaan hienovaraisemmin.
42. --26.3.2015 klo 20:47
MENUJÄÄ?
43. matts26.3.2015 klo 20:48
Mikä ihmeen MENUJÄÄ!
44. Eki26.3.2015 klo 21:13
Onhan sitä piilosanoissa tosi paljon vakiolyhenteitä jne. Ei niille vain ole helppo saada luontevia vaihtoehtoja (ei tuo 51. myöskään usein ole luonteva mutta paremman puutteessa tulee usein käyttöön). En minä tuota lällyyttä kauheasti pelkää omissa piilosanoissani, pikemminkin usein esim. Iltiksen viikonlopuissa yritän helpompaa kuin missä onnistun.
45. joskus26.3.2015 klo 21:13
Mehujää
46. --26.3.2015 klo 21:16
joskus on David Humen veroinen nero!
47. Lars26.3.2015 klo 21:17
Se ei ole tämä Tapio oikein paljoa perustanut tuolle oikeinkirjoitukselle ;)
48. joskus27.3.2015 klo 07:05
Kyllä Humen kiljutiinu on yleistietoa.
49. iso S27.3.2015 klo 11:00
No nyt Humen giljotiini (tosiasioista ei voi johtaa moraalisia sääntöjä) kuuluu minunkin yleistietooni, ainakin päivän ajan. Yön yli nukkuminen voi nollata muistin. En ole filosofiaa opiskellut enkä muista tuosta aikaisemmin kuulleeni, mikä ei iso S:n mestauskirveen (muistamattomuudesta ei voi johtaa kuulemattomuutta) mukaan todista mitään. Filosofian teräaseista muistan kuulleeni vain Occamin partaveitsestä (kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita yksinkertaisin) mutta en sen tarkistuskorollaarista, Einsteinin hiomakivestä (monimutkaisempi teoria, joka selittää asiat yksinkertaisempaa paremmin ja aukottomammin, on todennäköisimmin tosi).

Google on iloinen asia, sen avulla menujää voi johtaa hallussa olevan yleistiedon (tilapäiseen) lisääntymiseen.

Muuten: Russellin paradoksistakin (kylän parturi ajaa parran niiltä ja vain niiltä kylän miehiltä, jotka eivät aja omaa partaansa. Ajaako hän tällöin oman partansa? Jos parturi ajaa oman partansa, hän ei aja omaa partaansa ja kääntäen.) olen kuullut, mutta se on eri juttu, koska siinä oleellista ei ole käytetty väline eikä mihinkään ratkaisuun päädytä, vaan jäädän hämmästelemään kuin matts menujäätä.
50. tapio27.3.2015 klo 21:11
Anteeksi toi 'MENUJÄÄ' kirjoitusvirhe - iso S:n esittämän oikoluvun vuoksi kyllä niitä vähemmän on kuin ennen.

No tämä Antti Parkkosen piilosana on ollut vaikein tähänastisista piilosanoista - saattaa jopa jäädä kesken ja jouduin apujakin käyttämään jo ihan liikaa. Tämä eka 3 tähden piilosana, mikä on tullut kohdalleni.

Yksi vihje toi deja-vu-tunteen:

Sitä voi ratketa (ryyppäämäänkin), tai sitten lopettaa(ryyppäämisen). (7)
51. --27.3.2015 klo 21:15
Parkkinen.
52. tapio27.3.2015 klo 21:23
Anteeksi tuokin. Mutta jos joku haluaa todella haastavan piilosanatehtävän, etsiköön tämän lehden. Tähän asti muut Antin tehtävät eivät ole tuntuneet mitenkään erityisiltä.

Ihan kuin jossakin olisi tullut eteen toi 'Sitä voi...'
53. Jukkis27.3.2015 klo 21:55
Täällähän se:
_http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8184&alku=0& t=k2

Siellä 28.11.2014 klo 21:43
54. tapio27.3.2015 klo 22:02
Kiitti - kun jäi vaivaamaan, että jossain keskustelussa tullut esille, mutten enää muistanut missä ja ne josta etsin, niissä ei ollut. Kyse samasta tehtävästä. Kaiketi piilovihjeen tyyppi 'kerto'. Tässä tehtävässä muuallakin saman tapainen sanan eri merkityksellä leikkiminen.
55. tapio28.3.2015 klo 09:13
Vihje

Osaat tämänsuuntaiset sanatkin. Keskikokoinen joutuu loisten valtaamaan pehkoon. Telttailussa tärkeä. (13)

Oli aika ovela. 'Osaat' ja 'tämänsuuntaiset sanatkin' kertaavat koostevihjeen alkua. Itseäni hämäsi, sillä luin ensin ekan sanan, mistä seurasi, että ajatus katkesi ennen sanan seuraavaa pätkää, joka alkaa sanasta "Keskikokoinen". Minulle olisi ollut helpompi, jos vihje olisi ollut

Tämänsuuntaiset sanatkin osaat. Keskikokoinen joutuu loisten valtaamaan pehkoon. Telttailussa tärkeä. (13)

Tehtävä on aika älyllinen, ei revittelevän hauska, vaikka ihan hauskojakin piirteitä löytyy. Harvinaisen paljon sanan eri merkityksillä leikittelyä eli ei-tyypillisiä piilosanavihjeitä, joissa varsinainen piilovihje puuttuu kokonaan (neljä kappaletta tällaisia vihjeitä). Tämä viimeistään osoittaa, että tehtävä oli liian vaikea kahden tähden ristikon rinnalle laitettuna. No aina parit eivät täsmää. Tämän ristikko + piilosana tehtäväparin tähtiluku olisi siis 5. Ajattelin joskus, että piilosanojen vaikeustason ei ylitä 21/2-tasoa, mutta olin väärässä, joskin näin vaikeat piilosanat ovat äärimmäisen harvinaisia.
56. tapio28.3.2015 klo 10:22
Tässäpä muillekin pohdintaa:

Onko sovellus lupia varten toimittajille elämän- ja kuolemankysymys? (13), vihjeeksi annan sen, että piilovihje on anagrammi sanoista 'sovellus lupia'; lisäksi tässäkin leikitellään sanojen merkityksillä ja ns. suora vihje voidaan ymmärtää tosikkomaisesti ja leikitellen, joten tavallaan tässä kaksi piilovihjettä.
57. tapio28.3.2015 klo 13:47
Eki 26.3.2015 klo 21:13
Onhan sitä piilosanoissa tosi paljon vakiolyhenteitä jne. Ei niille vain ole helppo saada luontevia vaihtoehtoja (ei tuo 51. myöskään usein ole luonteva mutta paremman puutteessa tulee usein käyttöön).

Entä esim.:

* alkalimetalli
* kääpiövaltio
* aasialaisnimi
* Andersson
* kiinalaisniminen
58. Eki28.3.2015 klo 13:54
Anderssonia käytin viimeksi, osa noista tuntuu liian vaikeilta, ei Anderssonkaan supertunnettu ole.
59. tapio28.3.2015 klo 14:13
Voivat olla liian vaikeita - ainakin koosteen muut osat pitäisi olla suht. helppoja.

Anderssonia lukuun ottamatta ehdotelmissani idea oli se, että useampi vaihtoehto (esim. Li ja Na tunnetuimmat alkalimetallit; Lichtensteinin ohella Monaco ja Andorra kääpiövaltioita).

Entä 'happaman juoman alku'
60. Eki28.3.2015 klo 14:27
Tämmöisen alku-homman mukaan otto laajemmin veisi piilosanoja vaikeampaan suuntaan.

Kuinka yleisesti tulletaan alkalimetallit? Ovat kyllä yleistietoa mutta eivät silti itsestään selviä.

Kaikilla asioilla on puolensa, LI = 51. on aika selkeä muihin vwrrattuna.
61. tapio28.3.2015 klo 14:32
Piilosanoissahan pitää olla eri tasoisia ja SK:ssa niiden pitäisi suhteutua sopivasti ristikon kanssa - omalla arviointiskaalallani yhteistähtimäärä on vaihdellut 3-5 tähden välillä.

Kaiketi alkalimetallit ihan peruskoulutietoa, mutta itsellenikään ei heti tule mieleen kuin Litium ja Natrium.

PS. Asenna sinäkin iso S:n mainitsema Voikko oikolukuohjelma Firefoxiin ja käytä sitä.
62. Eki28.3.2015 klo 14:38
Ei ole SK:ssa luvattu, että ristikon ja piilosanan yhteisvisaisuus pitäisi olla tasainen.

P.S. Tuon yhden w:n takia?
63. tapio28.3.2015 klo 14:42
Oli siinä toinenkin kirjoitusvirhe ('tulletaan'). Tosin ainakaan omalta kohdaltani ei poistanut kaikkia kirjoitusvirheitä, kuten tuli esille esim. 'MENUJÄÄ' kohdalla itseänikin harmittavasti esille.
64. tapio28.3.2015 klo 14:51
Pääsääntöisesti ristikon ja piilosanan yhteisvisaisuus on ollut 3 1/2 - 4 1/2 välillä, mikä on ihan hyvä tilanne. Ääripäät ovat harvinaisia poikkeuksia ja niitä tullut toistaiseksi vain yksi kumpaakin.
65. Eki28.3.2015 klo 14:54
Ihmisillä on erilaisia tuntemuksia vaikeusasteista, samallakin ihmisellä eri vireysasteilla ratkottuna. Joku toinen olisi laskenut nuo ihan toisin.

Piilosanat ovat erityisen vaikeita tähdittää eikä siihen hirveästi pyritäkään, menee mutulla.
66. tapio28.3.2015 klo 14:57
Tai ehkä 5:sia useampikin - monet Aulikin piilosanat ovat olleet 2-tasoa (ellei joku jopa 2+) ja jos rinnalla ollut täysi kolmonen, lopputulos on viiden paikkeilla. Yhteistulos 3 tullut vain kerran - yksi Oskalan piilosana oli yhden tähden ristikon rinnalla olevaksi liian helppo jääden kahden tähden paikkeille.
67. tapio28.3.2015 klo 15:00
Huomaan, että itselläni vireystasolla on aika paljon merkitystä - piilosanojen suhteen enemmän kuin ristikoiden suhteen, mutta joskus niissäkin (kuten tuli esille erään kestitasoisen ristikon vaikeusasteen arvioinnissa, jonka laitoin yläkanttiin hieman heikon vireystason takia).
68. tapio28.3.2015 klo 15:16
Arkistossa olleisiin piilosanoihin heitin joskus kommenttia. Niissä mielestäni vain harva olisi kuulunut oikeasti 'visainen' kategoriaan. Loppujen siihen kategoriaan laitettujen suhteen olisi voinut heittää lanttia ja katsoa laittaako 'helppo/kesk.' vai 'visainen' - kategoriaan.
69. tapio28.3.2015 klo 15:18
Yhtä lailla olisi voinut heittää lanttia monien 'helppo/kesk.' -kategoriaan laitettujen suhteen, olisiko kuulunut 'visainen'-kategoriaan. Perustaso piilosanoille on mielestäni 2- - 2+.
70. huhu28.3.2015 klo 16:36
10 sekunnin juttu.

'sovellus lupia' > sopulivaellus
71. tapio28.3.2015 klo 17:30
Oletpa noissa nopea. Itse olen hidas ratkomaan anagrammeja ja pidän enemmän koostevihjeistä. Hauskaa vihjeessä se, että viitataan sekä toimittajiin sopuleina että oikeisiin sopuleihin.
72. joskus28.3.2015 klo 17:40
Arrak -ohjelmalla saa muutamassa sekunnissa kaikki anagrammit mistä kirjainryhmästä hyvänsä, monet kylläkin aika keinotekoisia.
73. huhu28.3.2015 klo 17:51
Arrakia minäkin käytän. :-)
74. pelaaja28.3.2015 klo 18:00
Robotti ratkoo :-( Voiko robotin käyttäjä sanoa itseään ratkojaksi?
75. tapio28.3.2015 klo 18:15
Yrittäisin ainakin välttää moisen käyttöä. Jos pitkä anagrammi ei aukene, kirjoitan anagrammin paperille ja mustaan kirjaimia, jotka tulleet risteävistä sanoista. Viimeistään tulee "reikäjuustoa", yritän ratkoa sen. Vasta, jos ei muuten ala selvitä, käytän ristikkorenkiä. Joskus senkin käyttö harmittaa, mutta joskus ollut tarpeen, kun en ole tuntenut koko sanaa.
76. pelaaja28.3.2015 klo 18:37
Mistä ihmeestä sitä voi heti vihjeen nähdessään tietää, että piilovihje on anagrammi jostain vihjeen osasta? Vai syntyykö aavistus parin saadun kirjaimen avulla vai olenko muuten vain lukenut läksyni huonosti? (Esim. tapio 28.3.2015 klo 10:22.)
(Vai pitäisikö mun vaihtaa alaa...)
77. huhu28.3.2015 klo 19:26
No, eihän tuota Arrakia voi oikeasti käyttää juuri ylläolevan takia. Ja vielä kun teen ristikoita ja piilosanoja yleensä paikassa, jossa minulla ei ole tietokonetta käytössä (pääsääntöisesti iltaisin sängyssä). Joskus tulee tarkistettua tuolla mahdollisuuksia, mutta kun tuo Arrak antaa joskus ihan mahdottomia tuloksia. Tuossa sopulijutussa vastaus tuli suoraan ensimmäisenä sanana.
78. tapio28.3.2015 klo 19:45
pelaaja 28.3.2015 klo 18:37
Mistä ihmeestä sitä voi heti vihjeen nähdessään tietää, että piilovihje on anagrammi jostain vihjeen osasta?

Kirjainten lukumäärän perusteella voi tehdä alustavan arvion (pitää ottaa huomioon mahd. lyhenteet, mutta tässä niitä ei ollut). Jos vihje hankala eikä heti aukene, voi vähän myöhemmin tarkistaa, onko risteäviin sanoihin tullut sopivia kirjaimia.

Juuri niin minä menettelin 28.3.2015 klo 10:22 mainitsemani vihjeen suhteen.
79. tapio28.3.2015 klo 19:51
Jos pelaaja haluaa, ettei kone ratko, suosittelen
tapio 28.3.2015 klo 18:15

mainitsemaani menetelmää, jota em. vihjeessäkin käytin.
80. pelaaja28.3.2015 klo 20:49
Ok, tapio. Nähtävästi minun ei onneksi tarvitse vaihtaa alaa. Jatkan siis omillani eli minkään valtakunnan robottia en huoli kumppaniksi. Mielenkiinnon synnyttämisestä viehättävälle alueelle kiitos sekä sinulle että hömppäpuolen Piilosanailulle. Kivaa.
81. Matti29.3.2015 klo 15:49
Oma anagrammimurskaimeni toimii seuraavasti. Mustataan risreävien sanojen antamat kirjaimet. Jaotellaan loput kirjaimet vokaaleihin ja konsonantteihin. Ja sitten vaan yritetään rakennella sanaa. Vie aikaa, mutta toimii aika hyvin.
82. tapio29.3.2015 klo 16:31
Hieman kehittyneempi versio omastani (täytyypä joskus kokeilla jaottelua vokaaleihin ja konsonantteihin).

SK 25-26/2014

Hauskan helppo tehtävä. Pari vihjettä oudoksutti:

'Laitumella näkyy lasten lehmiä, joista yksi äänteleekin. > AMMUVA; minusta tässä ei ole kunnon piilovihjettä vaan jonkinlainen puujalkavitsi; ammuja > ammuva

'Hienoa, kuinka viides yhdisti; aluton "Jennifer" ja Mauri Antero kimpassa luksushotellissa' > ELIITTILOMA; kun kooste puretaan osiin, tulee E+LIITTI+LO+MA - eikö pitäisi olla 'loputon "Jennifer"', sillä sukunimestä 'Lopez' heitetty LOPPU eikä ALKU pois vai mikä idea tässä nyt oikein on? Miksi sitaatit sanassa "Jennifer"? Viitataanko tässä albumiin "J. Lo", josta siis 'J.' pois.
83. Eki29.3.2015 klo 16:41
Ekan vastaus on ammuja.

JLo on Jennifer Lopezin lempinimi.
84. tapio29.3.2015 klo 16:47
En ajatellut 'ammuja' oikein kunnon ristikkosanana. Mutta jos se ihan ok, kyse on piilovihjetyypistä 'kerto', jolloin ihan ok.
85. tapio29.3.2015 klo 16:52
Ai niin - tässähän eka ratkaisusana ei ole ristikkokelpoinen, mutta toinen kyllä on (ammuva on myös ammuja). (muistuupa mieleen se 'RUPIAT' vihje)
86. tapio29.3.2015 klo 17:06
Alan kyllä arvostamaan tätä vihjetyyppiä. Erittäin toimiva, jos toinen merkityksistä on selvästi leikkimielinen ja toinen tosikkomaisempi, jolloin tulee hauskaa sanaleikkiä.
87. tapio31.3.2015 klo 07:48
Harmittaa vietävästi toi 'ammuja' juttu. Kun huomasin, että piilovihje "lasten lehmiä" > AMMUJA ratkaisusana ei ole ristikkokelpoinen, tuli blackout ja pidin ao. sanaa yleisellä tasolla ei-ristikkokelpoisena ja ihan omana tyhmyyttäni laitoin AMMUVA, jolloin vihje ei tietenkään toiminut. Vihje ihan hyvä ja hauska.

Mitä "Jennifer" tulee, sitaatit olisi pitänyt osata tulkita viittaavan lempinimeen. Mutta kuinka tuttu tuo lempinimi on yleisesti? Olen saattanut kuulla sen musiikin yhteydessä. Epäilen, että 'Jlo' on tuttu lähinnä nuorille ja nuorille aikuisille.

Ei nuo itse ratkaisua vaikeuttaneet. Tehtävä ristikoihin verrattuna jotain 1 1/2 -tasoa ja kolmen tähden ristikon rinnalla ihan kiva kevyt alku- tai välipala tai loppukevennys.
88. iso S31.3.2015 klo 11:45
Siis luulit huomanneesi ettei ratkaisusana "ammuja" ei ole ristikkokelpoinen. Ratkaisusanan ristikkokelpoisuus ei riipu vihjeestä. Sana on ristikkokelpoinen jos sillä on tarkoite ja se on perusmuodossa (nominit saavat olla yksikössä tai monikossa.

Ihan eri juttu on se että "ammuja" on perusmuotoisen sanan lisäksi ammun monikon partitiivi ja ratkojaa on sallittua hämätä rakentamalla vihje tämän taivutusmuodon pohjalta. Ihan vastaava hämäys kuin esimerkiksi se, että vihjeenä on osittain näkyvän aasin kuva ja ratkaisusanaksi tulee AASIA. Vihje viittaa taivutusmuotoon, mutta ratkaisusanalla on myös perusmuodossa oleva merkitys.

Jos kuvassa olisi kahdet osittain näkyvät housut, ratkaisusanaksi tulisi "housuja". Se ei käy, koska housuja ei ole minkään sanan perusmuoto. Sen sijaan kahdet osittain näkyvät housut -U (6) olisi kelvollinen ratkaisusana.
89. tapio31.3.2015 klo 18:43
Kyllä minä tuon perusidean ymmärrän - harmitti vain, että hämäännyin. Tiedän varsin hyvin, että hämäykset kuuluivat asiaan. Harmittaa vain se, että tulin laittaneeksi nyt julkisesti tulleeni hieman hämätyksi noin yksinkertaisessa asiassa.

"Ratkaisusanan ristikkokelpoisuus ei riipu vihjeestä." - no piilosanojen suhteen riippuu kyllä ns. suoran vihjeen osalta - sen osalta vihjeen tulee kontekstissaan olla ristikkokelpoinen eli ymmärrettävissä sanan perusmuodossa. Piilovihjeessä asia on tietenkin toisin.
90. huhu31.3.2015 klo 19:51
Toisesta ketjusta siirretty.

Eki: "Koin sen kyllä aika ikävänä.

Kyllä minuakin taas kouraisi mielipiteesi, jonka juuri lähetit meilillä koskien Oskalan ja minun piilosanoja: "Tuntuu vähän, että näitä tehdään vasemmalla kädellä vähän sinne päin.""

tapio: "Muille tiedoksi, että SK:n piilosanoissa on KAKSI kertaa peräkkäin on ollut vihje, jossa monikko-yksikkö epävastaavuus. Mielestäni ei ole liikaa vaadittu, että piilovihjeen ja suoran vihjeen monikollisuus/yksikkömuoto vastaisivat toisiaan. Sekä Ekin että Pertin suhteen ongelma olisi ollut erittäin helposti vältettävissä pienen pienellä vaivalla. Minusta kyse lievästä huolimattomuudesta."

Kirjoitapa tapio ne vihjeet tänne ja ratkaisusanat perään. Minä en tältä istumalta usko, että pitää paikkaansa.
91. iso S31.3.2015 klo 22:36
Ratkaisusanan ristikkokelpoisuus ei edelleenkään riipu vihjeestä. Ratkaisusanan kelpoisuus ratkaistaan katsomalla ratkaisusanaa, ei vihjettä tai päivän säätä.
92. matts1.4.2015 klo 07:43
... olisko toinen ollut se jossa Tapio pienellä näppärällä lisäyksellä sai monikkomuotoon vastauksen (mitäpä siitä että 13x13 piilosaanaan tuli tällä tempulla yksi 14 kirjaiminen sana?).
93. tapio1.4.2015 klo 18:50
iso S 31.3.2015 klo 22:36
Ratkaisusanan ristikkokelpoisuus ei edelleenkään riipu vihjeestä.

Et nyt tainnut ymmärtää pointtia. Piilosanoissa ns. suora vihje pitää olla ristikkokelpoinen ts. vihje edellyttää perusmuotoista sanaa. Ns. piilovihje voi antaa ratkaisusanan, joka TOISESSA MERKITYKSESSÄ on ristikkokelpoinen, mutta ei juuri siinä kontekstissa, jossa se on vihjeessä. Seuraava liittyy Ekin kommentoimaan vihjeeseen.

Ryhdyt töihin pohjalaisittain > RUPIAT; tuo EI kelpaa suoraksi vihjeeksi, koska kontekstissaan kyse verbin taivutusmuodosta. Sana RUPIAT on tietenkin sinänsä ristikkokelpoinen ja Ekin piilosanavihjeessä oli ns. suora vihje, josta tuli ristikkokelpoinen ratkaisusana ja joka on vihjeen ns. suora vihje.

Intialaisia rahoja > RUPIAT.

Tavallisissa ristikoissa ei ole tätä erottelua ja on ihan sama, onko vihje luonteeltaan piilovihje vai ns. suora vihje vai onko ristikon vihje piilosanatehtäväkelpoinen (niitä muutama Antti Viitamäen ristikoissa - ainakin kaksi/ristikko). Mutta kun piilosanatehtävissä pitää löytyä joka vihjeestä sekä suora vihje että piilovihje.
94. iso S1.4.2015 klo 19:31
Et nyt tainnut ymmärtää pointtia, vaan sotket toisiinsa ratkaisusanan ja vihjeen kelpoisuuden. Ratkaisusana joko on ristikkokelpoinen tai sitten ei, mutta kelpoisuus ei voi muuttua vihjeestä riippuen. Jos vihjeen ja ratkaisusanan välinen yhteys ei ratkojalle aukea, se ei miellytä tai ratkoja ei voi sitä hyväksyä, se on vihjeen (tai ratkojan) ongelma, ei ratkaisusanan.

Otetaan esimerkki. Sanat "laho" ja "mätä" ovat ristikkokelpoisia ratkaisusanoja, tästä kai olemme samaa mieltä. Ne eivät kuitenkaan ole synonyymeja, koska toinen syntyy aerobisessa prosessissa ja toinen anaerobisessa. Siksi ristikoissa kohtalaisen usein nähty laho => mätä tai mätä => laho ei ole tarkasti ottaen oikein, vaan siinä operoidaan useimpien ratkojien hyväksymällä "ristikkotarkkuudella". Asiantuntijan mielestä muodostettu yhteys on siis väärä, mutta se ei muuta ratkaisusanaa ristikkokelvottomaksi. Usko tai älähdä, mutta näin se vain on.
95. tapio2.4.2015 klo 18:22
No kirjoittelimme vähän toistemme ohi. No tuossa AMMUJA oli kyllä kyse ensisijaisesti ratkaisusanan kelpoisuudesta. Menin siinä harhaan.

Mutta samalla se teki vihjeen mielessäni toimimattomaksi. Kun hokasin, että AMMUJA on ratkaisusana ok, silloin osavihjeetkin loksahtivat paikoilleen.

Minulla oli siis kyse sekä osavihjeiden että ratkaisusanan kelpoisuudesta.

Mitä ristikoiden tekstivihjeisiin, että piilosanojen vihjeisiin, on nämä vaihtoehdot:

* ristikon vihje voi olla kelvollinen piilosanassa piilovihjeeksi
* ristikon vihje voi olla kelvollinen piilosanassa suoraksi vihjeeksi
* ristikon vihje kelpaa piilosanatehtävävihjeeksi (on suora vihje ja piilovihje)
* ristikon vihje ei käy piilosanatehtävään ollenkaan (siinä jekku, joka ei toimi piilosanatehtävissä)

PS. Onko Antti Viitamäki koskaan laatinut piilosanatehtäviä - olisi aika luonnollista nimittäin.
96. huhu2.4.2015 klo 18:34
Kaikki vihjeet ovat kelvollisia, jos ne tarkkaan määrittelevät rarkaisusanan. Vihjeellä ja ratkaisusanalla ei tarvitse olla mitään yhteyttå niin, että ratkaisusanasta pystyisi "kalkuloimaan" vihjeen.

Yritä nyt panna paukaroiseen päähäsi edes jotain siitä, mitä esim IsoS ja Eki ovat sinulle on tolkuttaneet.
97. tapio2.4.2015 klo 18:55
Piilosanoissa ymmärtääkseni pitää olla suora vihje, jolla on asiayhteys ratkaisusanaan. Kyllä näin on ollut lähes aina, ja jos ei ole, niin sitten vihje on jollakin lailla laadittu väärin.

Piilovihjeiden suhteen olet täysin oikeassa "Kaikki vihjeet ovat kelvollisia, kelvollisia, jos ne tarkkaan määrittelevät ratkaisusanan."

Noista olen pitänyt kiinni.

Eräässä vihjeessä ei ollut kyse tästä: matts 1.4.2015 klo 07:43.
98. huhu2.4.2015 klo 19:23
Edelleen kaikki vihjeet ovat kelvollisia.

Yhteyden piää olla:

Vihje > ratkaisusana, ei
Ratkaisusana > vihje.
99. tapio2.4.2015 klo 19:24
Uskoisin, että meillä on suurin piirtein sama näkemys ns. suorista vihjeistä, mutta taidan edellyttää niiltä tarkempaa yhteyttä vihjeeseen kuin moni muu, mm. siten, että yksikkö-monikko-yhteneväisyys toimii (näin lähes aina onkin).
100. tapio2.4.2015 klo 19:29
En nyt ollenkaan ymmärrä Huhu:ta.

tämä tietenkin ok.


Yhteyden piää olla:

Vihje > ratkaisusana, ei
Ratkaisusana > vihje.

Mutta ns. suorien vihjeiden pitää olla suoria, eikä piilovihjeitä. Suorilla vihjeillä on tietyt kriteeri

Eki ITSE totesi, että tämä ei käy suoraksi vihjeeksi:

Ryhdyt töihin pohjalaisittain > RUPIAT

EKI totesi, että tuossa ratkaisusana ei kelpaa suoralle vihjeelle, koska se ei ole suoran vihjeen kannalta ristikkokelpoinen. Asiayhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä on, mutta se ei riitä. Tätä on Ekin ohella korostanut Juha N. Tästä on käyty pitkät keskustelut enkä haluaisi niihin enää palata.
101. tapio2.4.2015 klo 19:32
Oikeastaan kaipaisin Juha N:n mielipidettä suoran vihjeen ja ratkaisusanan yksikkö-monikko näkökulmaan. Saatan siinä nipottaa liikaa.
102. huhu2.4.2015 klo 19:38
RUPIAT on ristikkokelpoinen!

Tuskinpa Eki totesi noin kuten kirjoitit.

Vihjeen ei pidä olla ristikkokelpoinen. Ratkaisusanaan pitää.

Huomaa tämä ero.
103. tapio2.4.2015 klo 19:38
Eki toi joskus esille, että sanaluokka voi vaihtua eli jos ns. suora vihje on verbi, ratkaisusana voi olla substantiivi. Yleensä sanaluokka ei vaihdu.
104. tapio2.4.2015 klo 19:41
totesi suoran vihjeen osalta. Eki nimenomaisesti painotti, että

Ryhdyt töihin pohjalaisittain > RUPIAT

EI kelpaa ns. suoraksi vihjeeksi.

Kysyin häneltä, että eikö tuotakin voisi pitää suorana vihjeenä, minkä Eki nimenomaisesti kielsi. Vastaavan tekin Juha N.

Hän painotti, että suoran vihjeen pitää olla ristikkokelpoinen.
105. huhu2.4.2015 klo 19:44
Mikä ihme sulla on aina hakea jotain auktoriteettia?

Taisin muinoin olla oikeassa siitä, että olet eläkkeellä oleva valtion virkamies, jolla aina täytyy olla pomo, joka määrittää mitä _sinä_ saat tehdä!

Never mind, no matter.
106. tapio2.4.2015 klo 19:45
Onkohan huhulla vähän piilosanan idea hakusessa, jos tuo minkä äsken esitin, ei ole huhulle itsestäänselvyys. En nyt jaksaisi kaivaa esille, mitä Eki on toisessa säkeessä kirjoittanut.
107. huhu2.4.2015 klo 19:50
Minusta tuo rupiat oli piilovihje. Muistaaksen suora vihje oli mallia "Intialaista ostovoimaa". En jaksa etsiä
108. tapio2.4.2015 klo 19:52
Samaan tapaan kuin tuossa RUPIAT-ratkaisusanassa

"lasten lehmiä" > AMMUJA EI kelpaa ns. suoraksi vihjeeksi.

huhu 2.4.2015 klo 19:44
Mikä ihme sulla on aina hakea jotain auktoriteettia?

Mielestäni Eki vastaa hyvin pitkälle SK:n piilosanoista. Noudatan vähintään hänen esittämiään periaatteita (joissakin suhteissa yritän jopa saada hiukan tiukempaa linjaa).

Jos esim. sinun mielestäsi

"lasten lehmiä" > AMMUJA
Ryhdyt töihin pohjalaisittain > RUPIAT

kelpaisi sinun mielestäsi piilosanatehtävissä ns. suoriksi vihjeiksi, et milloinkaan voisi saada omia tehtäviäsi SK:hon enkä minäkään pitäisi sinun tehtäviäsi kunnollisina piilosanatehtävinä.
109. tapio2.4.2015 klo 19:56
Huomautan, että tässä säikeessä kyse SK:n piilosanoissa ja niiden kriteereistä. Kuten äsken kerroin, minimi on se, mitä Eki pitää oikeana ja minä joskus kyseenalaistan hänenkin tulkintansa.
110. huhu2.4.2015 klo 20:48
tapio: '"lasten lehmiä" > AMMUJA EI kelpaa ns. suoraksi vihjeeksi.'

Miksei?
111. tapio2.4.2015 klo 20:51
Se ei ole kontekstissaan perusmuodossa ja substantiivi on taivutettu

Vrt.
Ryhdyt hommiin pohjalaisittain. > RUPIAT; tässä verbi on taivutettu.

Sana ei saa olla ymmärretty taivutusmuodossaan. Näin siis SK:n piilosanoissa.
112. tapio2.4.2015 klo 20:55
Vrt.

Ota pala kalasta > HAISTA; EI käy suoraksi vihjeeksi
113. tapio2.4.2015 klo 20:56
Ei sen puoleen on joku muukin tätä periaatetta ihmetellyt. Toivon, ettei tähän nyt enää tarvitsisi palata.
114. Lars2.4.2015 klo 21:15
Sulla jäi vähän vajaaks toi kalavihje, se pitää olla:
Kalasta raaputettu > HAISTA KAAVITTU ;)
115. tapio2.4.2015 klo 21:29
Ratkaisusana piti olla yksi sana. Ei silti varmaan ihan onnistunut.
116. ässä2.4.2015 klo 22:52
Nimimerkki tapio, milloin aiot julkaista piilosanatehtäviä, jotka on laadittu noiden sinun sääntöjesi mukaan? Odotan mielenkiinnolla varsinaista läpimurtoa tällä hankalalla sanataiteen alalla, jos säännöt ja muutkin faktat ovat noin hyvin hallussasi.
117. tapio2.4.2015 klo 23:00
SK 27/2014

Vaikutti aluksi ihan peruskivalta piilosanalta, mutta aika moni vihje jäi mietityttämään.

'Italian puoltolauseen' > SI - onkohan yleisesti tunnettu, että KYLLÄ = SI italiaksi, SI tulee ennemmin mieleen monista länkkäreistä espanjaksi (meksikolaisrosvot), joten ’Espanjan puoltolauseen’ olisi ehkä ollut tutumpi.

Mistä Kitee parhaiten tunnetaan, orjuudestako? > IKEET – törmäsin äskettäin hyvin samankaltaiseen vihjeeseen. Näemmä näissäkin on hieman toistoa (laatija saattoi olla eri henkilö).

Jotkin vihjeet oudoksuttivat:

Näet Retun vaimon? Aimon minä vain näen! > ILMAN; ajatus kaiketi on, että ’vaimo’ ilman V-kirjainta on ’aimo’ kuten ’Vilman’ ilman V-kirjainta on ’ILMAN’. Mutta mikä tässä oikeastaan on piilovihjettä ja mikä ns. suoraa vihjettä? En ainakaan löydä tästä ymmärrettävää suoraa vihjettä vaan vain sanaleikkiä ja sanaleikki yleisellä tasolla on enemmänkin piilovihje kuin suora vihje. Näin hämärää vihjettä en muista ennen kohdanneeni.

Jaltalta suunnataan matkailu Odessaan. > LUODE; onko ajatuksena, että vain jokin suunta (suora vihje olisi vain ’suunnataan’), vai pitäisikö tietää, että Odessa on Jaltaan nähden luoteessa? Ehkä kuuluu yleistietoon (vaikka olin aika varma, että näin on, tarkistin vielä kartasta).

Minkä vuoron sotilas saa Pohjois-Venäjän kaupungin laitamilla? > LOUNAISROSTOV; Rostov ei mielestäni ole Pohjois-Venäjää – kartan perusteella pikemminkin Keski-Venäjää (vähän Moskovasta pohjoiseen). Missä sanottu, että Rostov on Pohjois-Venäjää?
118. Jaska2.4.2015 klo 23:56
"Missä sanottu, että Rostov on Pohjois-Venäjää?" No sehän on sanottu siinä piilosanassa. Pieni Rostov Veliki, jota suurkaupunki Donin Rostoviin älköön sekoitettako, sijaitsee 200 km Moskovasta koilliseen. Pelkällä pohjois/eteläjaottelulla se on Pohjois-Venäjää, onhan se lähempänä Vienan merta kuin Mustaa merta. Tapion Keski-Venäjä on toki ihan oikein, jos tarkoitetaan Euroopan Venäjää.

Odessan suuntaa Jaltasta ei tarvitse tietää. Sehän kerrotaan vihjeessä. Tavispiilosanaratkojalle moinen pehmis aukeaa ilman hikisiä suora- ja piilovihjepohdiskeluja:)
119. tapio3.4.2015 klo 07:21
Katsoin vielä karttaa, tuota samaa kaupunkia tarkoitin. Kun otetaan huomioon Norjan ja Venäjän raja, on äärimmäisen hankala sanoa, onko lähempänä etelää kuin pohjoista. Kartasta mittaamalla näyttäisi olevan melkeinpä lähempänä etelää kuin pohjoista. Mielestäni maantiede pitää täsmätä, vaikka se on epäolennaista.

Tiedän kyllä, Odessan suunta kerrotaan piilovihjeessä. Ajattelin vain, että ajatteliko Eki, että se yleisesti tunnetaan ihan faktapohjalta.

Kyse ei ole siitä, etteivätkö nuo luetellut vihjeet auenneet helposti, mutta kun haluan AINA tietää, mikä on suora vihje ja mikä piilovihje. Vihje ei ole minulle koskaan selvitetty, jos tuo jaottelu ei tule selväksi.

Olenko ärtynyt/väsynyt huhuun inttämisestä - itsekin olen siihen joskus syyllistynyt ja väsyttänyt Ekiä - vai miksi juuri tässä tehtävässä tuntuu olevan pikkudetaljeja, joihin tulee puututtua.

Tämäkin hieman mietitytti

Alus, millä positiivisesti ajattelevakin kulkee. > JOLLA; laatija tietenkin ajattelee sanaa 'optimistijolla', joka olisi oikeampi ratkaisusana; tässä jää hieman epäselväksi, mikä tässä on piilovihje; onko se tyyppiä 'kerto' eli pilkun vasemmalla ja oikealla puolella olevat osat tulkittavat osittain omina vihjeinään vai onko piilovihje sana 'millä', joka voidaan kontekstissa tulkita sanan 'jolla' synonyymiksi.

Piilosanatehtävät on vaikea taiteen laji. Pallo on hukassa ratkojilla. Pallo on hukassa, jos ei ymmärretä, että on oltava sääntöjä, jotta ns. suora vihje säilyisi suorana vihjeenä. Jos huhu olisi oikeassa, olisi vain suoranpuoleisia vihjeitä ja piilovihjeitä ja näiden raja olisi todella hämärä. Huhun ajattelulla voitaisiin itse asiassa luopua kokonaan suorista vihjeistä ja olisi vain vähintään kaksi vihjettä samalle ratkaisusanalle, joista toinen vähän muistuttaa etäisesti suoraa vihjettä.

Mutta myös laatijat koettelevat silloin tällöin lajityypin rajoja. Kun ratkojalle jää epäselväksi, mikä on suoraa vihjettä ja mikä piilovihjettä, ollaan jo harmaalla alueella, mitä Eki ehdottomasti tässä piilosanassa tässä suhteessa on.

Itse asiassa minun pointtini on keskustella lajityypin rajoista. Toivoisin itsekin voivani joskus osaavani laatia piilosanoja. Olen niin paljon kritisoinut ja saanut kritiikkiä, että rima on kyllä asetettu turhan korkealle - tiedän, että minua tultaisiin arvioimaan normaalia tiukemmin. Se olisi sinänsä ihan oikein, sillä asettaisin itsellenikin vaatimuksia.
120. tapio3.4.2015 klo 07:46
Huhulle anagrammi

Huomasin heti, että tässä anagrammi, mutten osannut ratkaista sitä ilman riittävästi risteäviä sanoja. Yritäpä nyt ratkoa ilman mitään apua (ei Arrakia eikä risteäviä sanoja).

Mikä koira: terassin ruusu.


Samoin minulle muuten kävi tuon Lounais-Rostovin kanssa, mutta kun tiedät jo ratkaisun, et voi yrittää sitä ratkoa enää.
121. tapio3.4.2015 klo 08:01
Toivon, että saisin vastauksen noihin epäselviksi jääneisiin kohtiin. Tässä hyvä esimerkki kahdesta piilovihjeestä samassa vihjeessä.

Miksi pukimet punertaisivat? Makuuasento tasangoin auttaa kaapissa. (13)

Eipä tuota toista vihjeittä olisi tullut huomanneeksi, jos ei olisi pohtinut vihjettä vähän pidempään. Tosin tuollaisia saattaa satunnaisesti jäädä huomaamatta. Ekillä joskus tuollaisia kolmekin samassa tehtävässä (ja jos näyttää olevan enemmän, silloin on kyse tapauksesta, että kaikissa vihjeissä on kaksi piilovihjettä).

Vihje. Kun tuntuu siltä, että ratkaisemisen jälkeen vihjeessä on liian paljon tyhjää vain yhdelle piilovihjeelle, on syytä epäillä, että vihjeessä on useampi piilovihje.

Tällaiset ovat piilosanojen ratkaisun suola.
122. tapio3.4.2015 klo 08:05
Tarkennus antamaani tehtävään. Analysoi vihje ja laita sitaatteihin vihjeen kaksi piilovihjettä ja kerro niiden tyyppi. Laita sitaateissa myös löytämäsi suora vihje. Pelkkä ratkaisusanan löytyminen ei siis kelpaa tuon vihjeen ratkaisemiseksi.
123. tapio3.4.2015 klo 08:16
Ks. malliksi _http://www.sanaristikot.net/anatomia/index.php?p1 =SK1508/SK1508.php
124. matts3.4.2015 klo 08:17
Mikähän se tehtävä on?
125. tapio3.4.2015 klo 08:28
Analysoi em. nettisivulla esittämälläni tavalla vihje

Miksi pukimet punertaisivat? Makuuasento tasangoin auttaa kaapissa. (13)
126. tapio3.4.2015 klo 08:48
Tuossa Ekin "Näet Retun..."

on mielestäni vähän samantuntuista ongelmaa kuin Aulikin ensimmäisissä piilosanoissa, joita ei pidetty aivan moitteettomina (_http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.ph p?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=4847&alku=1 20&t=k1)

ts. on hauskaa sanaleikittelyä, mutta ei selkeästi hahmotettavaa suoraa vihjettä eikä piilovihjettä.
127. tapio3.4.2015 klo 08:52
Sain em. keskustelussa Ekilltä käsityksen, että tällaisten aika olisi jo totaalisesti ohitse, mutta satunnaisesti näitä näemmä vielä löytyy. Ekiltä ei oikein enää auta, vaikka selittäisi, mikä on vihjeessä mitäkin, sillä mielestäni ratkojalle on kohtuullista antaa vihje, jossa tämä voi ilman älyttömiä pohdintoja hahmottaa, mikä on piilovihjeen rakenne.
128. --3.4.2015 klo 08:54
Tuo Retu-juttu on nerokas, originelli ja sisältää molemmat vihjetyypit! Haluatko tässä nyt asettaa kahleita laatijoille vai etkö vain tajua?
129. tapio3.4.2015 klo 09:10
En nyt hahmota, minkä Eki tuossa tulkitsee piilovihjeeksi ja suoraksi vihjeeksi. Vihje jää tältä osin täysin hämäräksi.
130. --3.4.2015 klo 09:14
Retun vaimon, aimon, Vilman, ilman, ilman v-kirjainta...
131. tapio3.4.2015 klo 09:53
Tajusin kyllä tuon (ks. tapio 2.4.2015 klo 23:00). Jos tuo vihje olisi ristikossa, ei minulla olisi mitään ongelmia. Mutta millä tavoin se tulee ymmärtää suoraksi vihjeeksi ja piilovihjeeksi.

Yritän vielä kerran. Kai tuo koko vihje tulkittava suoraksi vihjeeksi, jolloin suora vihje viittaisi ilman V-kirjainta olemiseen.

Piilovihje olisi siten kai 'Näet Retun vaimon?' jolloin luettava VILMAN - V eli miinustamalla kun yleensä piilovihjeissä koostetaan lisäämällä osia.

Tässä kyllä ns. piilovihje ja suora vihje melkein sama asia, mistä syystä on erittäin vaikea hahmottaa vihjetyyppejä.

Tuotti kyllä tuskia, mutta noin kai se menee.

Mitä -- tuumaa tapio 3.4.2015 klo 07:21 (JOLLA-vihje).

Koska tehtävä on keskivaikea, vähän vaikeasti hahmotettavat osavihjeet.
132. iso S3.4.2015 klo 10:17
Olisikohan oikein ja kohtuullista, että laatijat saataisiin ruotuun. Suorat vihjeet ja piilovihjeet täytyy merkata jollakin yhteisesti sovitulla tavalla, esimerkiksi näin: suorat vihjeet printataan sinisellä, piilovihjeet punaisella. Jos suora vihje ei ole kaikin puolin moitteeton, vaan ainoastaan epämääräisesti suoraa vihjettä muistuttava, se printattakoon sinipunaisella ja laatijan palkkiosta pidätettäköön 5 % per epämääräisyys. Jos suoravihje ja piilovihje ovat sisäkkäin tai limittäin, printattakoon päällekkäinen osuus lihavoituna kaksivärisenä, niin että selkeämmin toisen sisällä oleva määrää kirjaimen sisäosan värin ja ympäröivä kirjaimen ääriviivan värin. Täytesanat, joila muotoillaan vihje lauseeksi, mutta jotka eivät varsinaisesti osallistu vihjeeseen, printataan mustalla. Lisäksi piilovihjeiden tyyppi (anagrammi, kätkö tms.) täytyy merkata kunkin piilovihjeen perään sulkeisiin vihreällä värillä. Ratkaisusanan pituuden lisäksi pitää ilmoittaa, vaaditaanko ratkaisusanaan pääsemiseksi faktatietoa, sanan rakentelua ja/tai leikkimieltä.

Tällä yksinkertaisella tavalla vältyttäisiin paljolta epätietoisuudelta, itkulta ja hammastenkiristelyltä.
133. Eki3.4.2015 klo 10:49
Nyt on niin monta asiaa eri säikeissä, että tulee ähky. Pariin juttuun kommentti.

”on mielestäni vähän samantuntuista ongelmaa kuin Aulikin ensimmäisissä piilosanoissa, joita ei pidetty aivan moitteettomina”

Aulikki teki silloisilla säännöillä asiallisia piilosanoja ja myöhemmin tiukemmilla säännöillä.

Sanojen ILMAN ja JOLLA vihjeet ovat omasta mielestäni onnistuneita. Uppoudut nyt niin syvälle piilosanasääntöjen suohon, että yrität hakea jotain, mitä ei tarvitse löytää. Kaikki tarvittava löytyy, kun uskaltaa haistella vihjeitä kokonaisuuksina, ei yrittää erotella sieltä sääntökirjan määräämiä osia.

LUODE-vihjettä pidän myös kätkövihjeeksi erittäin hyvänä, koska asia lomittuu kivasti itse lauseeseen. Kyllä minäkin kartasta tsekkasin, mikä tunnettu paikka on Odessasta kaakkoon, että sain vihjeen tehtyä, mutta – kuten täällä jo mainittiin – ratkojan ei siitä tarvitse välittää, hän voi vain todeta, että ”näinkö on, tuttuja paikkoja, mutta en olisi välttämättä osannut noin hahmottaa”.
134. tapio3.4.2015 klo 11:10
"Uppoudut nyt niin syvälle piilosanasääntöjen suohon, että yrität hakea jotain, mitä ei tarvitse löytää. Kaikki tarvittava löytyy, kun uskaltaa haistella vihjeitä kokonaisuuksina, ei yrittää erotella sieltä sääntökirjan määräämiä osia."
"Uppoudut nyt niin ..."

Varmaankin.

"Näet Retun..." koko vihje tulee tulkita myös piilovihjeenä, sillä VILMAN-V ei ole ymmärrettävä ilman koko vihjettä. Luulen kyllä ymmärtäneesi sen.

JOLLA jäi osittain epävarmaksi. Joskin luulen ymmärtäneeni sen. Ts. että " millä positiivisesti ajattelevakin kulkee" on tulkittava toiseksi suoran vihjeen kaltaiseksi vihjeeksi, jolloin kyse on tyypin 'kerto' piilovihjeestä. Näin ollen hyvin piilotettu piilovihje.

LUODE ajattelinkin, että Eki teki tuohon tapaan eli että hän ei edes edellyttänyt, että ratkoja tietäisi asian.

No tavisratkojalle ei tällaisia päänsärkyjä synny jos hän ratkoo vihjeitä vain intuitiolla. Toisaalta intuitiolla ratkova kyllä saattaa hyvinkin missata toisen piilovihjeen vihjeessä, jonka mainitsin
tapio 3.4.2015 klo 08:28
135. --3.4.2015 klo 11:23
"Intuitiolla ratkova kyllä saattaa hyvinkin missata toisen piilovihjeen vihjeessä" ... mutta ehkä se on monelle onnellinen olotila, jos vaihtoehtona on tapion kaltainen ylifilosofinen ja muutospaineinen kirjoitteluryöppy.
136. Öö3.4.2015 klo 11:44
Piilosana tuntuu jollekin olevan elämää suurempi asia.
Voisko tälle löpinälle jo panna pisteen ja ruveta touhuamaan jotain todellista.
137. huhu3.4.2015 klo 12:26
tapio, jos näet sanan AMMUJA ristikossa/piilosanassa, johon ei ole vielä tehty vihjeitä, niin kelpaisiko se sinulle? Olisiko se siis ristikkokelpoinen?

Sitten kaikille se oma vihjeeni vuosien takaa, jonka esitin jossain edellisessä ketjussa, jota en nyt löydä, mutta yritetään uudelleen.


"Houkuttelevat mehiläisiä luonnossa. Saattaa kiihottaa miehiä TV-studiossa.(13)"


Ratkaisusana alla. Jätän pitkälti tyhjää, jos joku haluaa miettiä, ennen spoilausta.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
tapiolle tämä ei kelpaa (sen tiedän), mutta kelpaisiko edes jollekulle?
.
.
.
.
.
.
.

METTENTUOKSUT


Mesi, meden tuoksu houkuttelee mehiläisiä. Mette Mannonen oli tuohonaikaan sää"tyttö" jollain TV-kanavalla.

Minusta tuo oli hauska oivallus minulta, mutta kukas sen kissan hännän nostaa ellei kissa itse. Tuosta ratkaisusanasta saisi vaikka millaisen anagrammin tahansa, mutta silloin siitä tulisi liian helppo.

Mitäs sanotte?
138. Eki3.4.2015 klo 12:38
Minä olisin lisännyt vihjeeseen anagrammin.

"Houkuttelevat mehiläisiä luonnossa. Saattaa kiihottaa miehiä TV-studiossa. Minä uskon, muttette te muut taida uskoa. (13)"
139. huhu3.4.2015 klo 12:50
Täytyy sanoa, että vaikka tuo helpotti ratkaisun syntyä, mutta kyllä se myös paransi vihjettä.

Tuon lisäyksen kanssa vihje oli mielestäsi siis kelpoinen?
140. Eki3.4.2015 klo 12:56
Alkuperäinen jää hieman leijumaan ja vaatii tv-meteorologin tuntemisen jne. jne. Tarkemmin katsoen sanan saattaa pitäisi olla saattavat.

Mutta nyt se on aika moni-ilmeinen ja hyvä vihje. Keskimmäinen lause voi jäädä joillekuille arvoitukseksi, mutta sehän ei haittaa, kun ratkaisu on syntynyt anagrammin avulla.
141. tapio3.4.2015 klo 13:07
huhu 3.4.2015 klo 12:26
tapio, jos näet sanan AMMUJA ristikossa/piilosanassa, johon ei ole vielä tehty vihjeitä, niin kelpaisiko se sinulle? Olisiko se siis ristikkokelpoinen?

Tietenkin - kerroinhan jo, että tuli blackout.

Tuo METTENTUOKSUT muuten aika ok. Metteen liitettynä ei suoraksi vihjeeksi, sillä kirjoitetaan erikseen, mutta onhan tuossa yksi selvä suora vihje. Tyylilaji joten kuten menettelee.

Lisäys ei tarpeen, mutta Eki anagrammi kyllä sikäli hyvä, että sen saattaa tulkita vain lisähubaksi. Tässäkin tapauksessa intuitiolla ratkova kyllä saattaa hyvinkin missata toisen piilovihjeen kuten voi käydä vihjeessä, jonka mainitsin
tapio 3.4.2015 klo 08:28

Tällaiset lisäykset ovat toimivia, jos ne voi myös jäädä huomaamatta.

SK 8/2015 Ekillä oli paljon onnistuneita tuplapiilovihjeitä, mutta muutamissa tapauksissa lisävihje erottui. Nostanpa itseni pöydälle, että huomasin tuon piilosanan erikoisuuden ehkä jo puolen tunnin sisällä.
142. tapio3.4.2015 klo 13:26
Mette on vieläkin tv:ssä, joten minua Metteen viittaaminen ei haitannut ts. koin riittävän tunnetuksi henkilöksi. No nää on makuasioita ja on aina parempi, jos vihje aukeaa muuta kautta kuin tuntemalla jonkun henkilön nimen.
143. tapio3.4.2015 klo 13:28
Pyysin joskus kommenttia "Jlo"-lempinimeen - kuinkahan moni tuntee tuon lempinimen. Minusta paljon vaikeammin tiedettävä asia kuin Mette.
144. Eki3.4.2015 klo 13:40
Kyllä varmasti Mette on Suomessa tunnetumpi kuin lempinimi JLo. Siitä huolimatta tv-studio on yleinen paikka julkuille ja sen liittäminen Mette-nimeen noin ovelasti ei ole helppoa.
145. huhu3.4.2015 klo 13:44
Kyllähän "JeiLou" on minullekin tuttu, vaikka olen jo lähes kuuskymmpinen. Jossain vaiheessa epäilit minun piilosanojen tuntemustani. Olen piilosanoja digannut jo kahdedsanluvun alusta lähtien.
146. Juha N3.4.2015 klo 14:28
Kommentti:

"Houkuttelevat mehiläisiä luonnossa. Saattaa kiihottaa miehiä TV-studiossa.(13)" –> METTENTUOKSUT

Sananosa METTEN tarjoaa mukavan homonyymiyllätyksen – käyhän sanan MESI monikon genetiivi myös nimen METTE yksikön genetiivistä. Ongelmana on kuitenkin sananosa TUOKSUT, jonka merkitys on ihan sama kummassakin vihjeessä. Sille ei ole annettu piilovihjettä lainkaan. Niinpä en kelpuuttaisi tuota huhun arvoitusta nykytyylin mukaiseksi piilosanavihjeeksi, vaikka se sanaseppomaisen leikkisä onkin.

Vertailun vuoksi: Luokaamme jaotelmatyyppinen piilosanavihje sanalle SINISYYS. Jaamme sen osiin SINI ja SYYS ja keksimme kummallekin sananosalle oman piilosanavihjeen. Jos näin tekemämme vihje on lopullisessa muodossaan esimerkiksi VÄRIVUODENAIKA LUO TAIVAAN SÄVYN, vihje on huono, koska sama sinivärijuttu olisi sekä piilovihjeessä että ratkaisusanan merkityksessä. Vihje FUNKTIOVUODENAIKA LUO TAIVAAN SÄVYN on sen sijaan OK: siinä ei ole toistoa.

Moinen vihjeentoiston välttely vaatii taitoa ja paneutumista, mutta Ekiltä ja erityisesti Pertti Oskalalta se onnistuu vaivattoman oloisesti.
147. huhu3.4.2015 klo 14:46
Minä olen otettu Ekin kehuista. Oikein punastuttaa.

Olen myös suuri Morse-fani. Mies joka ratkaiseen The Timesin ristikon alle vartin. Olen joskus itse yrittänyt. Kielitaidon puutteiden takiakin jo mahdotonta.

Minä en ole ennen näitä tapion sepustuksia edes miettinyt piilosanavihjeitä näin monimutkaisesti. Minulle on aina riittänyt se oivalluksien ilo, jonka olen saanut keksittyäni ratkaisun. Vihjeet ovat joskus todella ovelia, joskus taas hiton yksinkertaisiaa. keksimisen ilo on aina aivn ihanaa.

PuPe 2/2015 sivu 16 alareuna Pertti Oskalan piilosana ja siinä vihje pystyyn 15.

"Kotiranta maksoi pahan pahalla. (5)

Aivan loistava vihje. Ainakin niille, jotka ovat lastensa kanssa katselleet Jouluaattoaamun ohjelmia.

Helppo kuin mikäkin, mutta oivallus oli todella hieno. Eikä minulle tullut mieleenkää miettiä, mikä on piilovihje ja mikä on suora vihje.

Oivallus on se juttu!
148. tapio3.4.2015 klo 15:03
Vaihdan jo toiseen SK 28/2014

Vielä vähän kesken, mutta vaikuttaa yhden tähden ristikon rinnalla olevaksi vähän helpolta. Ihan hauskan tuntuinen, mutta tässä(kin) ärsyttää hieman vihjeen ja ratkaisusanan välillä monikko-yksikkö horjuvuus, joka tässä on mielestäni ihan perusteeton:

Kierrä perinteisillä karkelopaikoilla... > SEURATANSSILAVA

Pertti ei tunnu oikein tuollaisista epävastaavuuksista välittävän
149. tapio3.4.2015 klo 16:06
Tuosta - kuten eräästä toisesta vastaavasta - olisi saanut ihan hyvän monikon partitiivia käyttäen

"Kierrä perinteisiä karkelopaikkoja ..."

Monikon partitiivia käyttäen voidaan ERITTÄIN tehokkaasti välttää yksikkö-monikko-epävastaavuuksia.

toiv. Eki ja Pertti käyttäisivät enemmän.
150. Eki3.4.2015 klo 16:31
Juha N on oikeassa, tuo tuoksut oli tuplasti samassa merkityksessä ja vasta anagrammi auttoi siihen, että piilosanavaatimukset täyttyivät (rinnakkaismerkityksissä ei toisto haittaa).
151. huhu3.4.2015 klo 16:37
Kuten aina, Eki on oikeassa.

Minusta kuitenkin tuo omakeksimä oli hiano. Älkää ny mua mollatko, ettehän !!!
152. Eki3.4.2015 klo 16:44
Idea on hieno, tiukkojen piilosanasääntöjen puitteissa vain hieman vajavainen. Lehdissä näkee paljon piilosanoja, joissa ei tämä sääntö toteudu.
153. tapio3.4.2015 klo 16:50
Tulipa Juhalta analysoitua tuo tarkasti - kuten yleensä kun hän analysoi. Enpä osannut kiinnittää huomiota samanmerkityksellisyyteen.
154. tapio3.4.2015 klo 18:05
Toivoisin Juhalta kommenttia tuon monikon partitiivin käytöstä tilanteissa, joissa sen käytöllä voitaisiin estää se, että suoran vihjeen ja ratkaisusanan välillä ei olisi monikko-yksikkö-epäyhteneväisyyttä. Ei noita ongelmia usein ole, mutta kuitenkin jatkuvasti.
155. Eki3.4.2015 klo 18:08
Ehdotuksesi on hyvä, mutta ei pieni epätarkkuus yksikön ja monikon välillä ole ongelma, tässä on meidän välillämme lievä erimielisyys.
156. tapio3.4.2015 klo 18:13
Huhulle:

"Kotiranta maksoi pahan pahalla. (5)

Minä analysoisin tuon:

Kotiranta ns. suora vihje, ja 'maksoi pahan pahalla' ei-ristikkokelpoinen piilovihje tyyppiä 'kerto'.
157. huhu3.4.2015 klo 18:22
"Kotiranta ns. suora vihje, ja 'maksoi pahan pahalla' ei-ristikkokelpoinen piilovihje tyyppiä 'kerto'."

Häh ????
158. huhu3.4.2015 klo 18:41
Huhhuu...

Nyt minun taas täytyy ihmetellä yleistietosi ohuutta!

Tämähän on kaikille niin helppo, ettei tämän paljastaminen ketään auta.

tapio, googlaa kosti kotiranta. Joka oli Jouluaattojen aamuina Joulupukkina monena vuonna.

Kosti, no niin, jos joku maksaa kaikki pahat pahana eli kostaa.

Mikä on suora ja mikä piilovihje nyt?
159. Jaska3.4.2015 klo 18:58
Kaikella kunnioituksella tapion antaumukselliselle uppoutumiselle piilosanojen suohon on nyt todettava, että hänen sääntörakennelmansa koherenssi alkaa olla pahasti rakoilemassa. Nyt piilosanan perusknoppeja oleva homonyymi on muuttunut tapiolla kelvottomaksi. Piilosanaahan hän siis tarkoitti. Ristikkoonkin ko. piilo-osa olisi sellasenaan täysin kelvollinen vihje.
160. tapio3.4.2015 klo 19:23
Homonyymin käyttö piilosanavihjeessä ns. suoran ja piilovihjeen kohdalla tarkoittaa sitä, että tällöin piilovihjeen tyyppi on 'kerto'.

Huhu ei tainnut ymmärtää selitystäni eikä Jaskakaan. Piilovihje = yksittäiseen piilosanatehtävän vihjeen alavihjetyyppi; piilosana on tehtävätyyppi. Sanaa 'piilo-osa' voinee käyttää synonyyminä sanalle 'piilovihje'

Kotiranta > KOSTI - tätä tarkoitin ja tämä käy ns. suoraksi vihjeeksi; anteeksi aiempi puutteellinen selitys

sen homonyymi

maksoi pahan pahalla > KOSTI EI puolestaan käy ns. suoraksi vihjeeksi

vrt. jo moneen kertaan käytetty

Alat töihin pohjalaisittain > RUPIAT

molemmat ovat verbin taivutusmuotoja, mistä syystä ne voivat toimia vain ns. piilovihjeenä

Sen sijaan Matias-Myyrän kerran esittämä

'selvitys perhosista' ...'aukko koirille' > KOIRAPORTTI molemmat homonyymit ovat ristikkokelpoisia ja on makuasia kumpaa pitää piilovihjeenä ja suorana vihjeenä.

ja esim.

markiisi ... kastelee > SADE (markiisi de Sade tai ihan tavallinen sade)

Kuten jo aiemmin toin esille ristikossa tällä erottelulla ei ole merkitystä ja piilosanavihjeen piilovihje/piilo-osa on sellaisenaan täysin kelvollinen vihje. On nyt vain muistettava, että piilosana ja ristikko ovat eri tehtävätyyppejä, vaikka yhteisiäkin nimittäjiä niillä on.
161. tapio3.4.2015 klo 19:32
Homonyymivihjeet ovat varmaan sellaisia, että niissä ns. piilovihje/suora vihje voi helpoiten mennä ohitse ja vihje tulee ratkaistua ilman, että edes tajuaa, mistä on oikeastaan kyse. Uskoisin, että Ekin 8/2014 homonyymiä hyödyntäneet piilovihjeet menivät monilta ohitse.
162. tapio3.4.2015 klo 19:37
Itse asiassa ne menivät minultakin tehtävän läpikäymisen ekalla kierroksella ohitse ja vasta tarkistuskierroksella hokasin ne (tarkistuskierroksella etsin ne tuplavihjeet, jotka eivät ekalla kiekalla löytyneet). Tällä nyt vaan osoitin, että jos tyytyy vain hokaamaan ratkaisusana, voi jopa noin kolmannes tehtävästä jäädä ratkaisematta.
163. tapio3.4.2015 klo 19:45
Siis Ekin 8/2015. Itse asiassa tuossa tehtävässä saattoi ohittaa paljon enemmän kuin kolmanneksen. Ääriesimerkki siitä, miten piilosanojen ratkaisuissa on eri tasoja. Alin taso se, että ratkaisee vihjeen ja jos se riittää ja on siitä onnellinen, hyvä on. Ylempi taso on ymmärtää piilovihjeet ja suorat vihjeet. Ylin taso on Juha N:n kaltainen perusteellinen sisältöanalyysi - sillä tasolla en ole.
164. tapio3.4.2015 klo 22:07
Tällä hetkellä minulle riittää ymmärtämistaso. Jos haluaisin laatia piilosanoja, pitäisi parantaa ymmärrystä paljon.

SK 29/2014

Aloittelin tätä. Saa nähdä mikä on vaikeustaso. Alustavasti vaikuttaa helpohkolta.

Noinko olisi sisämaassa? Vaiko sittenkin rannikolla? > mielestäni INKOO, mutta anagrammiin yksi kirjain liikaa. Jos näin on, on ollut tapana, että ilmaistaan jotenkin, että yksi kirjain pitää tiputtaa pois. En hyväksyisi ihan tällaisena.
165. Eki3.4.2015 klo 22:10
Oivallus tulee kyllä.
166. tapio3.4.2015 klo 22:14
Äh - olikin kätkö. Luin hieman väärin.
167. tapio3.4.2015 klo 22:16
"Noinko ännättä olisi sisämaassa?" olisi toiminut anagrammina - joskin olisi ollut huono.
168. tapio3.4.2015 klo 22:30
No saitte käsityksen minulle tyypillisestä ratkontamokasta, joka ei yleensä tule julkisesti esille. Osoitus vain siitä, että olen liian väsynyt ratkomaan tehtävää - pitää mennä nukkumaan.
169. matts4.4.2015 klo 08:48
Mielestäni ne ovat tulleet ihan kiitettävästi julkisesti näkyville, älä ole turhan vaatimaton!
170. tapio4.4.2015 klo 11:17
Tarkoitin, että tuo mokatyyppi ei ole tullut esille. Tarkoitus oli, etten olisi mokaillut vihjeiden ymmärtämisen suhteen tässä säikeessä - no en monesti, mutta pari ymmärtämismokaa harmittavat.

Olen jotensakin kyllä ymmärtänyt kaikki vihjeet, mutta jotkin asiat olivat vähän epävarmalla pohjalla ja kiitti niille, jotka tarkensivat.

Mitä tähän piilosanaan tulee, SK 24/2014 näyttää Antilta olleen todellakin poikkeus. Tämä vaikuttaa edelleenkin ihan vakiotasoiselta tehtävältä. Antti on tässä usein jopa maininnut, milloin vihjeessä on anagrammi, mikä Eki pitänyt hyvänä käytäntönä.

Hauska hämäysyritys

Täältä nousevat voimat ra... > IMATRA; pystyvihjeenä ilman muuta olisi olettanut luettavan väärin päin. Vaakavihje kuitenkin ja luetaan normaalisti eikä tuo 'nousevat' olisi toiminutkaan vaakavihjeessä väärin päin lukemiseen.

Hämäysyritykset ovat ihan kivoja piristeitä. Tyypillisimmin ne liittyvät erisnimiin, ennen kaikkea etunimiin. Niistä ei koskaan etukäteen tiedä, miten niihin tulee suhtautua.

Mielestäni vähän diipadaapa suora vihje ja koska piilovihje tyyppiä 'kerto' piilovihjekin - silti ihan hauska

Armeijassa touhuavat rättien kanssa, tai muuten kettuilevat. > MIKOT; armeijassa on "rättimikko" - mielestäni vähän kyseenalaista pitää sanaa "mikko" tuossa suorana vihjeenä, koska se on vain osa sanaa; toinen on viittaus satuhahmo "Mikko Repolaiseen". Ymmärsin siis vihjeen, mutta tuossa on kyllä mielestäni kumpikin merkitys piilovihjeen puolelle meneviä sanaleikkejä. Olen hieman tosikko, jolloin nää tietoisesti rajoja koettelevat vihjeet menevät minulla rajan väärälle puolelle.
171. tapio4.4.2015 klo 11:19
Tarkennan vielä. Mikko Repolainen nimenä ja kettuilu on eri asia, joten kyse on arvoitus ja luen arvoituksen piilovihjeeksi. Siksi menee minusta piilovihjeen puolelle.
172. tapio4.4.2015 klo 11:29
Vai pitääkö tässä ajatella, että samaan tapaan kuin mattinykäset käytetään ketuista "mikkorepolaiset". Edelleenkin kettuna oleminen tarkoittaa normaalisti eri asiaa kuin kettuilut - jos ei 'kettuilevat' nyt varta vasten haluta ymmärtää normaalista poikkeavassa merkityksessä "kettuina olevat". Silloin ehkä rimaa hipoen hyväksyttävissä. Joka tapauksessa Antti nyt koettelee suoran vihjeen rajoja.

Ihan hyvä ja piristävä tehtävä.
173. huhu4.4.2015 klo 12:26
Mietipä Mikko Repolaisen sijasta sellaisia esiintyjiä joita kutsutaan KOOMIKOIKSi.
174. tapio4.4.2015 klo 13:14
Menee sekin vähän arvoituksen puolelle.

Seuraavakin piilosana oli Antin: SK 30/2014.

Pääosin todella helppoja vihjeitä (yleisvaikeus melkeinpä alittaa 1 1/2 -tason), mutta kolmen tähden ristikon rinnalla olevana ihan ok.

Yksi vihje kyllä tuotti päänvaivaa kunnolla. Tuli "reikäjuustoa", jossa enemmän reikiä kuin "juustoa" eikä piilovihje ollut anagrammi vaan vähän mutkia sisältävä koostevihje:

Kuulostaa agitoinnilta, olen luultavasti katkennut tai se on sävel sisälläni. (13)
175. tapio4.4.2015 klo 13:16
Anteeksi väärä kirjainmäärä. po. 11 eikä 13 - jos nyt joku haluaa yrittää ratkoa tietäen vain piilovihjetyypin.
176. tapio4.4.2015 klo 13:38
SK 31/2014 (Jari Keränen)

Ennakko-odotuksena, että pitäisi olla hieman Jarin vakiotasoa vaikeampi tehtävä, koska kahden tähden ristikon rinnalla (ts. pitäisi vastata n. 2 tähden ristikkoa vaikeustasoltaan) - saa nähdä.
177. matts4.4.2015 klo 16:59
Tapio, laita joku linkki tai muu tieto, jossa sanotaan että SK:ssa ristikon ja piilosanan tulee olla samaa vaikeustasoa!
178. tapio4.4.2015 klo 17:43
Perusperiaate on se, että jos on vaikea ristikko, on helponpuoleinen piilosana ja päinvastoin. Tämä on tullut esille jossakin SK-säikeessä (ei mitään mielikuvaa missä).

Käytännössä arvioin näin:

3-tähden ristikko: piilosana n. 1 1/2; kokonaistähtimäärä 4,5
2-tähden ristikko: piilosana n. 2; kokonaistähtimäärä n. 4
1-tähden ristikko: piilosana n. 2 1/2; kokonaistähtimäärä 3,5

Piilosanaa vaikea saada 1-tähden tasoiseksi - tällöin se olisi naurettavan lälly, joten en ota sitä mukaan.

Piilosanatehtävää on myös vaikea saada kolmen tähden veroiseksi, joten sekään ei ole mukana (vain SK 24/2014 on omassa arviossani ollut 3-tähden ristikon vaikeustasoa).
179. Eki4.4.2015 klo 18:33
Kun tämä periaate on kehitetty muutaman palautteen perusteella eikä sitä ole kauheasti mainostettu, ei se myöskään aina toteudu. Nimittäin eihän meillä ole valtavaa varastoa, josta poimitaan aina sopiva pari.

Laatijan ja tarkastajan vaikeusasrvio ei ole aina sama, kumpaa painotetaan enemmän?

Sitten tulee ratkoja ja antaa oman arvionsa. Piilosanassa kun sitä ei ole mainittu, on monesta asiasta kiinni, tuleeko oikea mikstuura täytetyksi. Onhan tapiokin todennut, että eri tilanteissa sama piilosana tuntuu erilaiselta.

Puheenaiheena tämä on siis siinä ja siinä, varsinkin jos halutaan sanoa, että "tällä kertaa ristikon ja piilosanan keskinäinen vaikeusaste eivät olleet toivotut". Se on usein tiedetty jo etukäteen, mutta ei niistä kirjaa pidetä.
180. tapio4.4.2015 klo 20:51
Yleisesti ottaen ovat toimineet aika hyvin ristikon parsissa, vaikka voisin ehkä ottaa väljemmän asenteen. Käytännössä olen havainnut seuraavaa:

* Ekin piilosanat aika vakiotasoisia, sopivan haastavia; ei yhtään lällyä muttei huippuhankalaakaan

* Pertin piilosanat toisinaan hieman muita vaikeampia, mutta ei aina, mutta kuitenkin puolustavat paikkansa

* Jarin piilosanat pääsääntöisesti muita helpompia, mutta joskus keskitasoa

* suurin heittely on tullut Antin kohdalla; yleensä suht. samaa vaikeustasoa Ekin kanssa, mutta kerran todella haastava ja kerran melkoisen helppo

Tämä on siis minun tuntumani. Yritin arvioida noita tavanomaisen vireystason mukaan - väsyneenä helppokin piilosana takkuaa
181. tapio4.4.2015 klo 22:22
SK 31/2014 (Jari Keränen) vaikuttaa ihan kivalta tehtävältä, joka ei ihan helpoimpia ja sopii hyvin kahden tähden ristikon rinnalle.

Huhulle:

Varmaan valtakuntani erikoisuus, krokotiilin sukulainen, kiinnostaa samannimistä ystävääni. (8)

Tuota ei ole mitenkään vaikea, mutta älä ratko vain intuitiolla - kerro, mitkä vihjeet siitä löysit.

On tämä piilosana sen verran hyvä, ettei sitä kannata vain intuitiotasolla ratkaista!
182. tapio4.4.2015 klo 22:27
Laitoin tuon Huhulle siksi, että piilosanoista saa ihan oikeasti enemmän hupia, kun niitä ei ratko vain intuitiolla, vaan hakee vihjeistä - ainakin satunnaisesti - kaikki osavihjeet ja vielä miettii, mitä tyyppiä ne ovat. Jos sitten osavihjeet eivät avaudu, voi kyllä ohittaa pohtimisen.
183. huhu4.4.2015 klo 23:49
"Varmaan valtakuntani erikoisuus, krokotiilin sukulainen, kiinnostaa samannimistä ystävääni. (8)"

Varmaan valtakuntani > Kai maani.
Krokotiilin sukulainen > Kaimaani.
Samannimistä ystävääni > Kaima (-ani).

Nuohan siinä ovat. Minua ei kiinnosta mitä tyyppiä ne ovat, minulle riittää se, että keksin ne.

Ristikkosanoilla ei ole historiaa, niillä ei ole muistia. Minusta on sama, onko jokin vihje homonyymi, himonyymi tai vaikkapa presbyteeri. Kun ristikkosana on ristikkoon (piilosanaan) keksitty minulle ei ole enää mieltä pohtia vihjeitä. Sanasta ei minusta koskaan pidä ruveta jäljittämään vihjettä. Yhteyttä niin päin ei ole.

Kun saan sanan ruudukkoon esim. KOSTI, niin en rupea enää miettimään, että verbi kostaa on tuossa jossain muodossa. Kotiranta määrittää tuon täydellisesti. Tajuan kyllä, että Kotiranta on suora vihje ja "palkitsi pahan pahallä" epäsuora.

En ymmärrä miksi yrität pakottaa muita omiin sääntöihisi? Minä saan iloni intuitiostani, en saa pilkunviilauksesta mitään lisäarvoa.
184. Eki5.4.2015 klo 09:13
Sympatiseeraan tapion innostuksen kanssa, mutta olen huhun linjoilla, myös laatijana. Olen koko elämäni ajan toiminut kielellisesti aika intuitiivisesti siinäkin suhteessa, etten ole jaksanut opetella, mitä meinaa yksikön adlatiivi tai kolmannen persoonan aggressiivi jne. Piilosanavihjeet laadin ja ratkon kokonaisuuksina, en liikaa niitä pilkkoen.

Musiikissa on vähän sama juttu. Liian erottelevasti sävelmää kuuntelevat voivat menettää itse kappaleen hyvän kokonaisuuden. Olen itse aika tarkka riimittelystä ja huonot riimit riipivät korvaa, mutta pidän silti paljon monista kappaleista, joissa musiikki toimii kamalasta tekstistä huolimatta.

Kun SK:ssa on tehtävä, jossa on kaksi pilosanamaista osaa, sitä ei paljasteta etukäteen, jotta ei jäätäisi tuijottamaan siihen liikaa tai menetettäisi sen keksimisen iloa.
185. tapio5.4.2015 klo 09:30
No sait itseasiassa selville riittävästi ts. huomasit kaikki osavihjeet. Pointtini oli se, että jos liian hätäisesti intuitiolla ratkaisee tehtävää, vihjeen laatijan päämäärä vihjettä laatiessaan ei täyty. Vihjeen laatijallehan on tärkeää, että ratkoja tai ainakin osa ratkojista löytää tavalla tai toisella vihjeeseen sisältyneet osavihjeet. Sinä löysit ne kaikki, jolloin laatijan tavoite täyttyi.

Tuo äsköinen oli vain yksi esimerkki tilanteesta, jossa on kaksi piilovihjettä. Tarkempaa analyysiä ei tarvittane, joskin hieman tarkennan analyysiäsi

Varmaan valtakuntani > Kai+maani - kooste
Krokotiilin sukulainen > Kaimaani - suora vihje.
Samannimistä ystävääni > Kaimaani - vihje pitää lukea suoraan (sinun ei olisi pitänyt laittaa loppua sulkumerkkeihin), sillä kyse on homonyymistä, jolloin toinen piilovihjetyyppi on kerto (tässä tapauksessa tämä osa vihjeestä ei kelpaa ns. suoraksi vihjeeksi, joten tässä tapauksessa suoralla vihjeellä ei ole vaihtoehtoa).

SK 8/2014 jokainen vihje oli tuonkaltainen. Koska Jukkis ja Jaskakaan tuota hoksannut, taisi aika harva hoksata sen tehtävän kaikki osavihjeet. Tuollaiset tehtävät ovat tosin ääriesimerkki. Ekin esipuheesta päätellen, hän on joskus aiemminkin laatinut vastaavanlaisen tehtävän.

Vähän jatkat filosofointia ja psykologisointia yrittäen päästä laatijan pään sisään.

Äskeisessä siis laatijalle tärkeää, että ratkojalla ei ole liian kiire. Itse pysähdyin vihjeeseen siksi, että vihjeen alussa oli käyttämätön osa vihjettä, jolloin päättelin, että vihjeen alussa täytyy olla toinen piilovihje.

Laatija ei kuitenkaan aina edellytä, että ratkoja hahmottaa vihjeen osiot. Tämän voi päätellä tästä Ekin kommentista:

"Sanojen ILMAN ja JOLLA vihjeet ovat omasta mielestäni onnistuneita. Uppoudut nyt niin syvälle piilosanasääntöjen suohon, että yrität hakea jotain, mitä ei tarvitse löytää. Kaikki tarvittava löytyy, kun uskaltaa haistella vihjeitä kokonaisuuksina, ei yrittää erotella sieltä sääntökirjan määräämiä osia."

Laatija pikemminkin vain haluaa ratkojan oivaltavan ratkaisun. Noi helppo oivaltaa, mutta jos haluaa ymmärtää logiikan ja tajuta, mikä on suoraa vihjettä ja mikä ns. piilovihjettä, joutuu miettimään tosissaan. Minulle nämä ovat vähän kiusaamista, mutta Huhu voi kyllä ihan hyvin ohittaa tällaiset pohdinnat, sillä laatijallekaan se ei ole tärkeää. Varsinkin, jos idea perustuu homonymiaan.

Mitä sitten tulee tietovihjeisiin, niissä tiedon osuus on näennäinen. LUODE vihje suhteen ymmärsin näemmä Ekin alusta alkaen, mutta halusin varmistua asiasta. Tarkoitus oli, että ratkoja ratkaisee vihjeen piilovihjeen avulla ja tieto-osuus on vain kehys tälle asialle.

Tietovihje voi olla puhdas hämäys, esim. Ottorino R. Pertin vihjeessä - Pertti nauraisi jokaiselle googlen käyttäjälle!

Joskus tieto on olennaisen tärkeä. Silloin tiedon pitää kyllä olla sellaista, että erittäin tunnettua. Olen edelleen sitä mieltä, että tämä vihje rikkoo piilosanojen filosofiaa ja erittäin pahasti:

Carpelan kätkeytyy Nobel-kirjailija Kenzaburon sisään Seitsemännen taivaan tunnarissa. > OBOE

Tässä SEKÄ PIILOVIHJE ETTÄ SUORA VIHJE EDELLYTTÄVÄT TIETÄMISTÄ! Tätä on ihan mahdoton ratkoa ilman googlea, jos ei tiedä piilovihjeeseen tai suoraan vihjeeseen sisältyvää tietoa. Pidän edelleenkin siis tätä vihjettä epäonnistuneena. Jos laittaa tietovihjeen, pitää sentään jompikumpi vihjetyypeistä avautua ilman googlea.
186. tapio5.4.2015 klo 09:37
No tuo oli ainut kerta, kun oli mielestäni noin paha piilosanavihjeistyksen filosofian vastainen vihje - eniten harmittaa, että Eki ei suostu myöntämään, että vihje olisi ollut huono.
187. tapio5.4.2015 klo 09:43
Eki voi olla eri mieltä, mutta yksi arviointikriteerini on se, että avautuuko vihje vihje ilman tietämistä. Pidän vihjettä automaattisesti huonona, jos laatija on laatinut vihjeen niin, että vihjettä ei voi joko suoraa tai piilovihjettä käyttäen ratkoa ilman, että turvautuu tietokirjaan tai googleen. Minimivaatimukseni on, että jommankumman vihjetyypin pitää siis avautua ilman tietoapuneuvoja.
188. Eki5.4.2015 klo 09:45
Tuo vihje on lähinnä kuriositeetti. Kaksikirjaiminen nimi kätketään kaksikirjaimiseen nimeen. Minua se huvittaa edelleen.
189. matts5.4.2015 klo 10:49
Mihin vedet tietämisen rajan? Jos itse et selvitä vihjettä ilman googlea on vihje siis huono, vaikka 87 % ihmisistä (tai sanotaan nyt ratkojista) vihjeen jujut, myös tietopuoliset, tietäisi! Ilmeisesti kaikkien ratkojien pitää olla samalla tietämisen tasolla, jotta piilosana täyttää tapion asettamat kriteerit. Onneksi meillä jokaisella on omat kriteerimme, joilla arvioimme - jos arvioimme - vihjeitä.
190. ässä5.4.2015 klo 10:57
Nimimerkki huhu kirjoitti eilisiltana klo 23.49 täyttä asiaa, ei minullakaan ole tarvetta pohtia ja analysoida joka piilosanan ja ristikon vihjeitä ja sanoja jonkinlaisten sääntöjen mukaan niuhotellen. Minulle riittää, kun itse olen asiayhteyden tajunnut ja sana sopii risteävien kanssa yhteen.

Siksipä en oikein tykkää tuosta tapion omaksumasta ylimmäisen tuomarin asenteesta enkä valitettavasti jaksa kaikkia hänen turinoitaan lukeakaan.
191. tapio5.4.2015 klo 11:10
Kieltämättä tuo vihje oli huvittava kun ratkesi.

Olen edelleen sitä mieltä, että piilosanojen filosofia perustuu oivaltamiseen, jolloin ainakin jompikumpi vihjetyypeistä pitää olla oivallettavissa eikä tiedettävissä.

'Seitsemännen taivaan tunnarissa' voisi päättelemällä muuttaa muotoon

'Seitsemännen taivaan tunnarissa' > soitin/soittimia - tunnareissahan on soittimia.

Tällöin olisi reikäjuusto, joka muistaakseni oli O?O? (eikä ?B?E). Kyllähän tuohon ainoa sopiva soitin on OBOE. Oli tuo sittenkin joten kuten ratkaistavissa, vaikka tietoavaimia minulla ollut kumpaankaan vihjetyyppiin.

Piilosanojen rakenteellisesta syystä syntyy usein reikäjuustoa, joka edellyttää tarkempaa vihjeistystä kuin ristikko, jossa piilokirjaimia on paljon vähemmän.

Pitäydyn tapio 5.4.2015 klo 09:43 mainitsemassani kriteerissä. Kyse on periaatteesta. Kyse EI ole siitä, että kaikkien tarvitsee olla samalla tietämisen tasolla, mutta mielestäni ratkojan tulee antaa avaimet ratkaisuun, vaikka ratkojalla on tietovihjeet totaalisen hukassa. Antakoon vihjeen laatija sitten ylimääräisen avaimen, jos on kaksi pahaa tietovihjettä!
192. Tuomas L.5.4.2015 klo 11:29
En kyllä ihan täysin ymmärrä niitä ihmisiä, joiden mielestä PIILOSANASSA ahaa-elämykseen riittää hoksata yhteys Kotiranta = Kosti. Minusta piilosanan idea perustuu pääasiassa piilovihjeiden löytämiseen ja hoksaamiseen. Mutta jos jollekulle riittää piilosanavihjeen ratkaiseminen pelkkänä tietovihjeenä, omapa on asiansa.
193. tapio5.4.2015 klo 11:43
No Tuomaksen kanssa olemme sitten samoilla linjoilla. Mitens Tuomas, onko sinulla vaikeuksia ymmärtää joskus noita homonymiaan perustuvia vihjeitä?
194. tapio5.4.2015 klo 11:54
Tämä 31/2014 oli mielestäni Jarilta todella onnistunut ja paikkansa väärti. Tässä myös sitä Ekin mainitsemaa vihjeen kokonaisuutena oivaltamista - jos vihje pitää kokonaisuutena tulkita suoraksi vihjeeksi (joskus myös piilovihjeeksi, mutta poikkeustapauksissa), minulla joskus vaikeuksia.

Tyttö, haepas ensimmäinen puupala! (8) ratkesi juuri tästä syystä viimeisenä.
195. huhu5.4.2015 klo 12:02
Tottahan tuollaiset kaimaani-vihjeet huomaa, kun on ensimmäisen oivaltanut. Mistä sinä muuten tiedät, mikä on laatijalle tärkeää? Sehän voi olla vaikkapa päälle kaatuva deadline, helpostikin.

Taas kerroit, "sinun ei olisi pitänyt laittaa sulkuihin". Minusta piti, koska halusin korostaa sanaa "kaima". Minua ei suoraan sanoen edelleenkään kiinnosta mitä tyyppiä tai missa sanaluokassa vihjeen sanat ovat.

Kuten edellisessä viestissäni yritin esittää, niin minusta ratkaisusanasta ei voi palauttaa piilovihjettä, sehän voi olla mitä tahansa, joten en suuremmin jää sellaisia miettimään. Otetaan esimerkki, vanha kunnon KOSTI.

Löydät piilosanan täytettynä, jossa on tuo sana pystyrivillä. Piilosanan vihje-osio on kadoksissa. Tarkastelet ristikkosanojen kelpoisuutta ja keksit, että tuo on etunimi Kosti, mutta piilovihjeestä sinulla ei ole hajuakaan, vai onko? Piilovihjeitä minä keksin tuohon kohtaan kolme 10 sekunnissa:

"Prosit", Sokolov sanoi kumotessaan ryypyn. Poliisipäällikkö Vasa oli hiljaa.(5)
Huovisen Veikko stilisoi tekstiä pitkään, olihan näyttelijä itse Klemelä.(5)
Kirkkoherra Kalke luki kertomusta, jossa Iisak osti kapan perunoita ja maksoi potut pottuina.(5)

No, tulihan noihin ne suoratkin vihjeet mukaan (kolmas on itse asiassa samaa muotoa kuin kaimaani-vihje).

Nuo nyt vain esimerkkeinä siitä, että ratkaisusanoilla ei ole muistia eikä menneisyyttä. Sana on ristikkokelpoinen, jos se pelkästä ristikosta katsottuna sitä on. Siksipä minusta on turhaa ja aikaa vievää pohtia kaikkea noin syvällisesti sen jälkeeen kun ratkaisu on syntynyt ja varmennettu sillä toisella (ja mahdollisella kolmannella) vihjeellä. Uudet oivallukset odottavat keksijäänsä, mitä järkeä on jäädä vanhoja penkomaan.

Minusta kyllä suomenruotsalainen Bo Carpelan on niin tuttu, että sen jokaisen ristikkoihmiesen pitää tuntea. Kenzaburo on jo vaikeampi. Kyse on kuitenkin nelikirjaimisesta ratkaisusanasta jonka kaksi keskimmäistä ovat _BO_ , reunat puuttuvat. Toinen niistä on piilokirjain, mutta eivät molemmat. Saa sitten selville OBO_ tai _BOE, niin nelikirjaimisia asioita, jotka soivat jossakin tunnarissa ei niin kovin montaa ole.
196. huhu5.4.2015 klo 12:16
Tuomas L.: "En kyllä ihan täysin ymmärrä niitä ihmisiä, joiden mielestä PIILOSANASSA ahaa-elämykseen riittää hoksata yhteys Kotiranta = Kosti. Minusta piilosanan idea perustuu pääasiassa piilovihjeiden löytämiseen ja hoksaamiseen."

Täsmälleen saamaa mieltä. Tuo vihje oli minulle äärimmäiseen helppo, olenhan katsonut Joulupukkia aattoaamuisin lasten kanssa vuosia. Heti kun keksin KOSTIn oivalsin myös jatkon "maksoi pahan pahalla". Ja tuon piilovihjeen tajuaminen on koko jutun idea, minullekin.

Edellisessä viestissäni kirjoitin, että ratkaisusana tulee varmistaa toisella vihjeellä ennen kuin sen voi hyväksyä (oma tapani toimia). Oivallus tulee kun olen koko vihjeen tajunnut, mutta vihjeiden muotoseikat eivät istu pirtaani.
197. tapio5.4.2015 klo 12:25
Kyllähän Bo Carpelan oli tuttu.

Piilosanoissa nelikirjaimissakin sanoissa usein kaksi piilokirjainta, niin muistaakseni myös tuossa. En enää muista, missä tehtävässä se oli. Kuten kerroin soitin on hoksattavissa, vaikka sitä ei tiedä.

Mitä sinun esimerkkeihisi tulee, mielestäni Kosti Vasa on turhan tuntematon henkilö. Pystyvihjeenä toimisi toi piilovihje.

Toka ihan ok.

Kolmas EI kelpaa piilosanavihjeeksi! 'maksoi potut pottuina' > KOSTI ei käy suoraksi vihjeeksi, koska on verbin taivutusmuoto.

Jos haluat laatia piilosanoja, sinun on opeteltava säännöt paremmin.
198. huhu5.4.2015 klo 12:28
Kolmas taatusti kelpaa piilosanavihjeeeksi!

Tutkipa tarkemmin sen rakennetta ja osia.
199. tapio5.4.2015 klo 12:36
No löysin Wikipediasta Kosti Kalke -nimisen henkilön, mutta minusta ihan liian tuntematon käytettäväksi piilosanatehtävissä ja ristikoissa. Kyllähän se muodollisesti täyttää kriteerit, mutta en pidä henkilönimiosiota onnistuneena enkä siten ns. suoraa vihjettä onnistuneena. Vihjeen kyllä pystyy ratkaisemaan piilovihjeiden perusteella.
200. huhu5.4.2015 klo 12:44
Nappaasin tältä sivulta kolme eriä Kostia _http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosti
Olisin voinut käyttää yhtä tunnettua Kostia, mutta se olisi ollut tavattoman tylsää.

Tarkoitukseni ei edes ollut tehdä täydellisiä vihjeitä, vaan korostaa sitä, että ratkaisusanasta KOSTI ei millään pysty näkemään millainen piilovihje on.

Kai sinä tuosta kolmannesta löysit vielä yhden vihjeen?
201. Jaska5.4.2015 klo 12:48
tapaio ei aina huomaa "suoria" piiloja.

Mites seuraavassa suorta ja piilit, tapio?

Visiitti päättyi pakosti, kun Vasa heitti vieraat ulos.
202. Jaska5.4.2015 klo 12:48
Siis missä piilo piili:)
203. tapio5.4.2015 klo 13:08
Anteeksi huhulle - en paneutunut vihjeisiin yhtä perusteellisesti kuin SK:n vihjeisiin ja olin itse sillä tavalla hätäinen, kun itse pohdiskelin, mitä hätäisyydestä voi seurata. MOT.

Kirkkoherra Kalke luki kertomusta, jossa Iisak osti kapan perunoita ja maksoi potut pottuina.(5)

Tuossa mielestäni kolme osavihjettä:
* Kirkkoherra Kalke - suora
* IisaK OSTI - kätkö
* 'maksoi potut pottuna' - kerto

En löydä siitä neljää osavihjettä.

Nopeasti laadittuna mielestäni loppujen lopuksi aika hyvä vihje - toki minulta voi jäädä huomaamatta sellaista, mitä Juha N huomaisi.

Tuo Jaskan liittyy varmaan vielä KOSTI-sanaan, sillä henkilönimi taitaa olla sama kuin huhulla. En pidä henkilönimivalintaa onnistuneena.

'pakosti' > KOSTI ei ole piilona hyvä, koska yhdessä sanassa. Ei kuitenkaan samalla lailla lälly kuin Jarilla kerran 'kiirehtiäkin' > EHTIÄ - tuollaiset ovat ärsyttävän lällyjä.

En pidä kokonaisuutta ihan onnistuneena, sillä jos oletetaan, että en googlaa, mikä on Vasan etunimi, vihjeestä ei synny intuitiota ratkaisusanaan. Arvostan siis intuitiotakin osana vihjeen ratkaisua.
204. Jaska5.4.2015 klo 13:14
Joo sori noista hätäisistä lyöntivirheistä.

Nyt tapio on saanut minutkin kiinnostumaan suorien ja väärien piilosanasääntöjen filosofiastaan. Onko seuraava kelvollinen?

Inuva poliisipäällikkö iloitsi rikostilastojen kaunistumisesta (5)
205. huhu5.4.2015 klo 13:16
Ei siinä neljää ole, vain kolme. Älä nyt enää ota kantaa vihjeiden hyvyyteen tai huonouteen, kuten sanoin niiden keksimiseen meni vähemmän aikaa kuin niiden kirjoittamiseen palstalle.


Mutta et ole vielä ottanut kantaa siihen itse asiaan. Pystyykö sinun mielestäsi piilovihjeen päättelemään _pelkästä_ ratkaisusanasta, jos yhtään vihjettä ei ole näkyvissä?
206. tapio5.4.2015 klo 13:34
En täysin ymmärrä, mitä tarkoitat, mutta en näe noissa ongelmaa ratkaisusanan ja piilovihjeen välillä. Ratkaisusanalle KOSTI voi olla useita eri alavihjetyyppiä eikä ratkaisusanasta voi päätellä osavihjetyyppiä:

* suora vihje - etunimi, koska verbinä taivutusmuoto
* anagrammi 'sotki' - tästä syntyisikin hauska assosiaatio, anagrammin olemassaolo nimittäin usein ilmaistaan juuri tuolla tavoin!
* piilo
* kerto

Olen pariin otteeseen kritisoinut Ekiä siitä, että vihje on ymmärrettävä, vasta sen jälkeen, kun sijoittanut ratkaisusanan vihjeen sisälle. Sellainen saa heti minut ärsyyntyneeksi - minusta ihan sietämätöntä menettelyä ja piilosanan perusidean hukkaamista.
207. tapio5.4.2015 klo 13:41
Unohtui kooste, esim.

* kyseessä oleva pieni titaani'
208. --5.4.2015 klo 13:45
"Olen pariin otteeseen kritisoinut Ekiä siitä, että vihje on ymmärrettävä, vasta sen jälkeen, kun sijoittanut ratkaisusanan vihjeen sisälle. Sellainen saa heti minut ärsyyntyneeksi - minusta ihan sietämätöntä menettelyä ja piilosanan perusidean hukkaamista."

Ehkä ymmärtäväisemmille piilosanojen suola ja pippuri.
209. tapio5.4.2015 klo 13:52
Jaska 5.4.2015 klo 13:14

Jos ratkaisusana on 'vainu' (anagrammi sanasta 'Inuva'), minusta assosiaatio suorassa vihjeessä ei ole riittävä. Jää ainakin itselleni jotenkin vajaaksi. Minusta tässä sitä ongelmaa, että pitää ensin löytää piilovihje ja ratkaista, että ns. suoraan vihjeeseen tulee edes jonkin verran tolkkua. Eki saattaisi hyväksyä tuon omaan piilosanatehtäväänsä, mutta minä en.
210. tapio5.4.2015 klo 14:00
Minusta Jaska loi nyt vihjeen, jonka kaltaista hän itse säikeessä 8/2014 jossakin määrin arvosteli - ei tosin samalla intensiteetillä kuin minä.
211. Tyyliä kerto5.4.2015 klo 15:39
"Eki saattaisi hyväksyä tuon omaan piilosanatehtäväänsä, mutta minä en."
Missä niitä tapion piilosanoja voi koettaa ratkoa? Kun on noin ylivertainen piilosanoissa niin haluaisin nähdä niitä!
212. Eki5.4.2015 klo 15:55
Ei tuo Jaskan inuva-vihje täytä minunkaan vaatimuksiani, suora vihje jää liian hämäräksi (tai sitten oivallus jäi minulta saamatta/vainuamatta).
213. Jaska5.4.2015 klo 16:00
Arvasin tapion nureksuvan vihjettäni. Odotin hänen lisäksi kertovan, mikä siinä on vikana.

Omasta mielestäni sen ainut mahdollinen vika on kohtuuttomaksi katsottava vaikeus alle 50-vuotiaalle ratkojalle. Aikanaan hyvinkin tunnettu krp:n päällikkö Kosti Vasa ei siis ollut niin merkittävä henkilö, että hänen nimensä olisi edelleen normaaliin yleistietoon luettava.

Hyvämuistinen kätkön "kosti" havaitseva aikalainen saattaa heti hoksata, ai juu, siis Kosti Vasa. Kohtuullinen apu on kuitenkin poliisipäällikköä täsmentävä piilo-osa "inuva." Se on ainakin rutinoituneelle ristikkoratkojalle helpohko assosioida lehmään ja edelleen vasikkaan eli vasaan. Inuvan sijaan "tukeva" olisi myös kelvollinen, mutta ei niin selvä lisävinkki.

Piilosanan suora osa on siis "poliisipäällikkö", piilo-osia kätkö sanassa "rikostitilastojen" ja ratkaisuun sukunimen kautta viittaava "inuva." Mielestäni tehtävässä ei ole teknisesti mitään vikaa. "Taiteellinen vaikutelma" on asia erikseen, ja sen skaala saattaa vaihdella paljonkin ratkojasta riippuen.

Kuka huomasi (hep), että tehtävässä 12:48 oli kaksi suoraa osaa?
214. Jaska5.4.2015 klo 16:23
Eki on yli 50-vuotias, ja Kosti Vasa on hänen ristikkokirjassaankin. Oletan nimen olleen hänelle tutun jo ennen tätä keskustelua. Hän olisi siis ilmeisesti ratkonut tehtävän ilman kiistanalaista inuvaakin, jollaisena se olisi ollut käsittääkseni täysin moitteeton 50 vuotta sitten julkaistuna. Nyt ei ollut kyse julkaisukelpoisuudesta seuraavassa Suomen Kuvalehdessä, vaan tapion mielipiteestä analyysin kera.
215. Eki5.4.2015 klo 16:28
Luulin, että vastaus on vainu. Jos se on Kosti, niin ok, Vasan löytäminen on toki aika kaukana. Muistan Kosti Vasan, mutta jos joku nimi on kirjassani, se ei todista sitä, että tunnen/muistan henkilön.

Siis turhan vaikea viittaus Kosti Vasaan, mutta ei vihje ole väärä, poikkean tapion kritiikinannosta tällaisessa tapauksessa huomattavasti. Kukin laatija taaplaa lautapinon/piilosanan tyylillään.
216. Jaska5.4.2015 klo 16:31
Käännän kelkkani arvattavasti myötämäkeen, kun vaihdan ko. 12:48 toisen suoran piilo-osaksi. Niin tai näin, tehtävässä on ratkaisusanalle kolme vihjeosaa.
217. huhu5.4.2015 klo 16:34
tapio: "En täysin ymmärrä, mitä tarkoitat, mutta en näe noissa ongelmaa ratkaisusanan ja piilovihjeen välillä."

Yhdestäkään ratkaisusanasta ei pysty päättelemään vihjettä, mitään vihjettä, ei suoraa eikä piilovihjettä! Koska mitään yleispätevää sääntöä ei voi luoda ratkaisusanasta vihjeeseen, niin miksi ihmeessä tuhlata aikaansa sellaisen pohtimiseen, onko jokin verbin jokin yksittäinen muoto kelpoinen? Tuollainen ylianalysointi on minusta järjetöntä.



Jaska: "Inuva poliisipäällikkö iloitsi rikostilastojen kaunistumisesta (5)"

Jaska taitaa nyt olla yliovela.

Inuva = vasa.
Taas sama ratkaisusana KOSTI (poliisipäällikkö VASA)
Ri KOSTI lastojen
218. huhu5.4.2015 klo 17:16
Edellisen viestin lähettämisessä viive, siksipä väliin ehti tulla monta viestiä.

tapio: "Armeijassa touhuavat rättien kanssa, tai muuten kettuilevat. > MIKOT; armeijassa on "rättimikko" - mielestäni vähän kyseenalaista pitää sanaa "mikko" tuossa suorana vihjeenä, koska se on vain osa sanaa; toinen on viittaus satuhahmo "Mikko Repolaiseen"."

En vieläkään jaksa uskoa, että laatijalla olisi ollut mielessä Mikko Repolainen.

Itse pidän oikeampana omaa tulkintaani, että kyseessä on kooMIKOT. Kettuilu on rumemman sanan eufenismi. Perhelehdessä ei oikein voi sanoi v*ttuilu vaan on käytetty siistiä kiertoilmaisua kettuilu, jonka merkityksen lähes jokainen tajuaa.

Stand up -koomikot kyllä pistävät niin pahasti yleisölle tai roustauksen kohteille. Onpa olemassa stand up -koomikko nimeltään Mikko Vaismaa.

tapio, onko tuo vihje varmasti juuri tuossa muodossa? Tietääkö joku muu?
219. tapio5.4.2015 klo 22:48
Tarkistin, yksi sana puuttui välistä, mutta mielestäni se ei ole olennainen,

"Armeijassa touhuavat rättien kanssa, tai muuten vain kettuilevat."

Mitä Jaskan vihjeeseen, samaa mieltä kuin Eki

"Luulin, että vastaus on vainu. Jos se on Kosti, niin ok, Vasan löytäminen on toki aika kaukana. Muistan Kosti Vasan, mutta jos joku nimi on kirjassani, se ei todista sitä, että tunnen/muistan henkilön.

Siis turhan vaikea viittaus Kosti Vasaan"

Koska vastaus ei liittynyt anagrammiin sanasta 'vainu', poikkean alkuperäisestä arviostani minä myös eli itse asiassa olen samaa mieltä Ekin kanssa tässäkin

"Siis turhan vaikea viittaus Kosti Vasaan, mutta ei vihje ole väärä, poikkean tapion kritiikinannosta tällaisessa tapauksessa huomattavasti. "

En osannut enää Kostia etsiäkään tuosta, mistä syystä inuva eli yhdistynyt vasaankaan (eikä varsinkaan vasikkaan).

Jaskalle tiedoksi:

Kuka huomasi (hep), että tehtävässä 12:48 oli kaksi suoraa osaa?

Tapauksessa, jossa vihjeessä on ikään kuin kaksi suoraa vihjettä, toinen suorista osista pitää tulkita piilovihjeeksi tyyppiä 'kerto'. Mikäli molemmissa tapauksissa vihje on kontekstissaan ristikkokelpoinen, on makuasia, mitä pitää piilovihjeenä ja mitä suorana vihjeenä.

Inuva eli nyt kuitenkaan ole vihje ratkaisusanalle KOSTI vaan apuvihje, josta saattaa olla apua etsittäessä henkilöä Kosti Vasa. Ei 'inuva' siis ole tässä sen paremmin suora vihje kuin piilovihje, koska se ei liity itse ratkaisusanaan.

Jos ratkaisusana oli VASA ja Jaskalla olisi kätkö em. sanalle, voitaisiin sanoa, että siinä on kaksi piilovihjettä ja yksi suora vihje (poliisipäällikkö).
220. tapio5.4.2015 klo 22:50
Anteeksi, jos joskus vähän kirjallisesti hiillyn, mutta ootte te ihan kivojakin ja on ilo huomata, että olette vielä mukana ja heitätte omaakin läppää sekaan. :)
221. tapio5.4.2015 klo 22:55
Hieman tarkistaen

Jos ratkaisusana oli VASA ja Jaskalla olisi kätkö em. sanalle, voitaisiin sanoa, että siinä on kaksi piilovihjettä ja yksi suora vihje (poliisipäällikkö tai inuva).

Joskin yhdistyykö sana vasa yleisesti ottaen sanaan 'inuva'? On kuitenkin ihan hyvä, jos tämä säi olisi jollekulle apuna omien piilosanatehtävävihjeiden laatimiseen. Itsekin joskus toivon oppineeni tarpeeksi, että siihen ryhtyisin.
222. Tuomas L.5.4.2015 klo 22:59
En kyllä usko, että tuossa MIKOT-jutussa olisi koomikoista kysymys. Tuolloin vihjeessä pitäisi jotenkin viitata myös koomikko-sanan koo-osaan. Luullakseni tapion tulkinta on oikea, eli vihje viittaa Mikko Repolaiseen.
223. tapio5.4.2015 klo 23:04
Mietin vielä hetken. Sanan 'inuva' voi kyllä sittenkin yhdistää Kostiin mutkan kautta Inuva > vasa > kosti - ehkä tässäkin tapauksessa voidaan kirjoittaa suorasta vihjeestä - olen kuitenkin liian väsynyt ajattelemaan kirkkaasti, joten en osaa varmasti sanoa, voidaanko niin tehdä vai ei.
224. Jaska5.4.2015 klo 23:29
Mielestäni olet tapio "hiiltynyt" aivan korrektisti, joten en voi hyväksyä asiatonta anteeksipyyntöäsi. Toki se on sallittua, jos tuntee tarvetta tunnustaa olleensa väärässä kiistakysymyksessä.

Arviosi täsmennysosasta inuva on okei. Sehän ei kuitenkaan ollut tehtävässä 12:48, joka lienee ortodoksisen piilosanasäännöstön mukaan kelvoton. Se on näet duaali. Siitä ei yksiselitteisesti käy ilmi ratkaisusanan tarkoite. Kuka selvittää mysteerin ja naarii runsaan pojopotin himaan?
225. tapio6.4.2015 klo 09:32
Ratkaisusanan ei tarvitse olla yksiselitteinen - hauskinta on nimenomaisesti se, jos se ei ole sitä, esim.

KOI-RAPORTTI - KOIRA-PORTTI (tavuviivat, jotta merkityserot esille)
JALKAVAMMAT (suksen jalkavuus/murtumat jaloissa)

Noissa on vain se vika, että niitä ihmettelee aluksi kovasti, ennen kuin niihin tottuu.

SK 32/2014 (Eki)

Vaikuttaa hieman tavanomaista haastavammalta.

Tosin ihan alkuun ärsytti 'Amberlan hitti', joka oli pakko kuukkeloida, koska se on osa (väärin päin luettavaa) koostevihjettä.

Jouduin kyllä kuukkeloimaan myös

Tekoaly 100, puussa kuorta nyt vähemmän. (6), mutta tuossa kyllä vihjeen saa ratkaistua suoran vihjeen avulla, joten kuukkelointi on tarpeen vain tarkistustoimenpiteenä.

En nyt kuitenkaan koskaan ole kovin ihastunut, jos piilosanatehtävässä on googlaamisia. Tällaisesta tulee laatijalle automaattisesti hieman miinuspisteitä.
226. tapio6.4.2015 klo 09:43
Amberlaan liittyvän vihjeen suhteen vihje on kyllä ratkaistavissa suorankin vihjeen avulla jos on muista sanoista tullut hiemankin apuja, vai mitä mieltä olette:

Kyllähän toiselle puolelle Amberlan hitti (neljäs) vääntyy, kun siinä kuultava soitin kaipaa säilytyslaatikkoa (13). Siis säilytyslaatikko 13-kirjaimiselle sanalle, joka alkaa V-kirjaimella.
227. --6.4.2015 klo 09:46
Kyllä Tuulan hitti tunnetaan. Mutta onko tuossa monikkovirhe?
228. tapio6.4.2015 klo 09:47
Anteeksi loppu meni väärin - laitoin siihen jo osan ratkaisusanaakin.
"...kaipaa säilytyspaikkoja."

LULU-osiolle voisi sopia vaikka "tuplakeksi", joka ei vaadi mitään tietoa, joskin usein käytettynä sekin kuluu.
229. --6.4.2015 klo 09:59
Mielenkiintoista: keksi tuttu, tuplakeksi helppo tajuta ja Amberlan hitti ihan vieras.
230. matts6.4.2015 klo 10:42
Tämä plogi täytyy nyt vaan ymmärtää tapion yksinpuheluna, jossa hän miettii vaihtoehtoja vihjeissä esiintyville - hänelle vieraille - asioille! Useimmanhan ei tarvitse kiinnittää huomiota tällaisiin itsestäänselvyyksiin kuin LULU.
231. --6.4.2015 klo 10:45
Hyvä pointti, matts. Hän kuitenkin jatkuvasti kyselee mielipiteitä.
232. Jaska6.4.2015 klo 10:58
Täytyy ymmärtää? Täytymyksestä huolimatta ainakaan minä en ymmärrä. Runsaasti kommentteja muilta on tapion kirjoittelu kirvoittanut. Esimerkiksi tuplaviivalta ja mattsilta. Hekään eivät pysty pitämään näppejään erossa näppäimistöltä. Blogi eittämättä kiinnostaa heitäkin.
233. --6.4.2015 klo 11:01
Esimerkiksi tuplaviivalta ja mattsilta... ja Jaskalta.
234. huhu6.4.2015 klo 11:07
Huhupuhetta kaikki tyynni.
235. matts6.4.2015 klo 11:14
Jaskalle ja muille tiedoksi ilmoitan lopettavani tämä plogin seuraamisen.
236. Junamies6.4.2015 klo 11:29
Liityn tapion plogiin ja annan vihjeeksi Suomen Tivolin johtajan Lulu Sariolan eli luolaan hukkuneen Jyrki Sariolan tyttären.
237. tapio6.4.2015 klo 12:16
Mattsin näkemys siitä, mikä on yleisesti tuttua, on minusta liian väljä. En esim. kuuntele lainkaan Tuula Amberlaa tms. mitä matts tuntuu tuntevan. Moni muukaan ei kuuntele tuota musiikkilajia eikä tunne vanhaan suomalaista musiikkia, jonka tuntemista matts eräässä säikeessä edellytti.

Musiikin suhteen on erittäin vaikea laittaa mielekkäitä vihjeitä ja mielestäni Eki ei laittanut onnistunutta musiikkivihjettä. Yritän koko ajan arvioida tietopuoleisia vihjeitä siltä pohjalta, miten ne voisivat olla tuttuja suurimmalle osalle suomalaisista.
238. tapio6.4.2015 klo 12:19
Äh. Lyhyt vihjekin voi olla vaikea:

Sijoitti alukseen. (6) meni ohitse - toisen sanan taivutusmuoto hämäsi (laitoin ratkaisun joka oli väärä - harmitti tarkistus)
239. tiipii6.4.2015 klo 12:31
LULU-osiolle voisi sopia vaikka "tuplakeksi", joka ei vaadi mitään tietoa, joskin usein käytettynä sekin kuluu.

HÄH! Siis miten niin ei vaadi tietoa? Ihan samalla tavalla se vaatii tietoa kuin Amberlan hittikin.
240. Junamies6.4.2015 klo 12:47
Margen Pikku Lulu ilmestyi suomeksi 1956-1962 (kustantaja Kustannus Oy Timantti). Tumppisarjat julkaisi muutaman numeron Pikku Lulua vuonna 1973. "Kärppä" iski jälleen.
241. tapio6.4.2015 klo 12:53
Lu-keksejä näkee jokaisen ruokakaupan hyllyllä ja ollut TV-mainoksissa ja pitäisi olla niitä kautta erittäin tuttu. Amberlan hitti ei mielestäni edusta kovin yleisesti tunnettua musiikkikappaletta. Milloin esillä TV:ssä? En muista koskaan kuulleeni radiosta. Pointtini on, että piilosanoissa merkitsevä tieto pitää olla erittäin tuttua, sillä piilosana ei ole mikään knoppitietotesti.
242. tapio6.4.2015 klo 13:41
Ihan hyvä tehtävä noin kokonaisuutena. Kuten kirjoitin arvostelmistani tietovihjeistä, vihjeet ratkaistavissa toista vihjettä käyttäen, mikä mielestäni minimivaatimus.

En tiedä onko Ekin anagrammit muille haastavia, mutta niiden ratkomiseen meni yllättävän kauan aikaa.
243. tapio6.4.2015 klo 14:03
On muistettava, että laatija joutuu nimiä käyttäessään AINA pohtimaan henkilön tunnettavuutta. Eki kirjoitti mm., että Li Anderssoninkin käyttö vähän niin ja näin, koska kyse onko riittävän tunnettu.

Eki 28.3.2015 klo 13:54
Anderssonia käytin viimeksi,... ei Anderssonkaan supertunnettu ole.

Minusta ok, sillä Li on aika paljon ollut esillä TV:ssä. Tunnettavuuksia voi hyvin arvioida, koska laatija niitä joka tapauksessa joutuu pohtimaan.
244. tapio6.4.2015 klo 14:08
Mitä vaikeusasteeseen tulee, ristikot ja piilosanat kulkevat eri skaalalla. Piilosanojen vaikeustaso kulkee mielestäni 1 1/2 - 2 1/2 verrattuna ristikkoon (tästä on äärimmäisen harvoin poikkeamia). Ristikon tähtilukemat eivät toimisikaan niille, joten ihan hyvä vaan, ettei niitä ole tähditetty.

Tämä Ekin viimeksi käsittelemäni oli yhden tähden ristikon rinnalla ja aika hyvin täytti paikkansa eli oli ainakin minulle hieman yli kahden tähden luokkaa.
245. Jaska6.4.2015 klo 14:10
Toisin sanoen Kiviluoma poistetaan koululuokasta häiriköinnin takia (4)
246. huhu6.4.2015 klo 14:39
tapio: "Amberlan hitti ei mielestäni edusta kovin yleisesti tunnettua musiikkikappaletta. Milloin esillä TV:ssä? En muista koskaan kuulleeni radiosta."

Amberlan Lulu -biisi on julkaistu 1984, sitä myytiin timanttilevyyn oikeuttava määrä 50 000 kappaletta. Silloin se soi jatkuvasti radiossa. Sanat tuohon teki Jukka Alihanka, lääkäri, joka oli viimeksi julkisuudessa menetettyään lääkärioikeutensa.
Viimeksi Amberla soi 4.4. koe-eläinpuistossa (ei tosin Lulu vaan eräs toinen biisi. Sitä ennen Amberla oli keskusteluohjelmassa "Kuusi kuvaa" radiossa La 7.3. klo 08.06 · Yle Radio 1. Siinäkään ei Lulua soitettu, mutta siitä keskusteltiin. Amberla oli myös 2012 elokuvassa Vares – Uhkapelimerkki.

Kyllä tämä Laitilan nykyinen "kirjastotäti" edelleen pitää tuntea tuosta hitistään. Jos tapiota ei ko. musiikki kiinnosta, niin ei voi mitään. Pitäisi kuitenkin tuntea.
247. Junamies6.4.2015 klo 14:44
En anna enempää vinkkejä ja jätän suosiolla tapion blogin. On sen verran muutakin tekemistä.
248. tapio6.4.2015 klo 15:37
SK 33/2014 (Aulikki Nenonen; rinnalla 2-tähden ristikko)

Ehkäpä moni kesälomilla, kun arkistosta otettu Aulikin piilosana - kuinhan paljon näitä on varastossa?
249. tapio6.4.2015 klo 16:31
Hauska, mutta äärimmäisen helppo. Tietenkin tämä olisi sopinut paremmin 3:n tähden ristikon rinnalle. Kyllä kaikki Aulikin piilosanat, mitä varastosta löytyy, ovat julkaisemisen arvoisia sopivassa yhteydessä.
250. TU6.4.2015 klo 21:52
Olen seurannut näitä nimimerkki tapion juttuja. Hieno asia, että hänellä on tämä oma blogi, antaa tilaa muille. Tämä on mielenkiintoinen ilmiö, koska olen alkanut seuraamaan näitä keskusteluja, olen ikään kuin tirkistelijä, että mitähän se tapio nyt taas kekkaa. Olen yrittänyt saada jotakin ymmärrystä tähän nimimerkkiin ja eräs analyysini on, että hän on hieman autistinen henkilö, joka nyt kaluaa piilosanaa ja sen loppuun kaluttuaan, hän siirtyy muihin haasteisiin. Ikävin seuraus tässä on se, että humanistisen mielen omaavat ihmiset, taiteilijat, kuten Vuokila pahoittavat mielensä, kun tällainen keskustelu on kuin 7mättä päivää, onneksi ilman taittoa. Eki, alä luovu ristikoista ja anna meille luoville ihmisillekin nautintomme aina ja iankaikkisesti. Nimimerkki tapiolle, ethän vain ole sellainen henkilö, joka tieten tahtoen haluaa tappaa kaiken ilon ja luovuuden? Sekin kävi mielessäni, vaikka en uskokaan.
251. tapio7.4.2015 klo 18:52
En halua tappaa luovuutta. Pyrin arvioimaan vihjeitä piilosanojen yleisten periaatteiden perusteella.

En nyt tyydy kyllä ihan pelkkiin yleisperiaatteisiin vaan minulla muutamia omia arviointiperusteita, joiden perusteella arvioin vihjeitä, mm.:

* suora vihje ei saa olla niin hämärä, että "suoraan" vihjeeseen ei saada kunnon tolkkua muuten kuin muuttamalla piilovihje suorasanaiseksi tai sijoittamalla ratkaisusana vihjeen puolelle - Eki on ainakin kahdesti toiminut tässä suhteessa mielestäni kyseenalaisesti

* piilovihjeen ratkaisu ei saa perustua nippelitietoon, sillä piilosana on nokkeluustehtävä; jos vihjeessä on tieto-osa joko piilovihje tai suora vihje täytyy pystyä ratkaisemaan ilman nippelitietoa; pääsääntöisesti piilosanoissa pyritään käyttämään erisnimiä, jotka tuttuja ihan keskiverto suomalaisille ikään riippumatta; ihmettelen usein, miten jotkut henkilöt sanovat, että henkilö XX:n jokin teos, laulu tms. pitäisi tuntea

* mielellään suorassa vihjeessä monikko ja yksikkö saisivat vastata toisiaan - koska Eki ei sitä edellytä, en minä tästä mitään suurta hälyä enää nosta, mutta saatan joskus vielä mainita (ei niitä epävastaavuuksia kovin usein tule vastaan)

Ehkä tuossa ei ole kaikki vielä.

Tietenkin noiden ylimääräisten periaatteiden tarkoitus on, että jatkossa piilosanat laadittaisiin joiltakin osin hitusen huolellisemmin. Pääsääntöisesti vihjeet ovat hyviä ja hauskoja.

Mitä noihin Aulikin ristikoihin tulee, onkohan SK:ssa nykyisin julkaistavat Aulikin piilosanat julkaistu Punaisessa Pelikaanissa aiemmin, vai onko Aulikilta todella jäänyt jäämistöä suht. paljon? SK 14-15/2015 Aulikin myös

Vihjeeseen
Ei hosuja kahta kommandiittiyhtiötä pysty pitämään kurssissa.(10)

olisi yksi huomautus. Jari Keränen olisi lisännyt tuohon vihjeeseen yhden sanan, mikä olisi ollut ihan oikein. Mutta turha kai näitä postuumeja piilosanoja on enää arvioida.
252. Jaska7.4.2015 klo 22:34
Maagista. Tiedät, että Keränen olisi lisännyt yhden sanan. En taida uskoa. Olet soittanut ja kysynyt asiaa Keräseltä.

Toissapäiväinen 12:48 ei poikinut kommenttia tapiolta eikä muiltakaan.

Visiitti päättyi pakosti, kun Vasa heitti vieraat ulos.

Siinä on kaksi suoraa osaa, visiitti ja Vasa. Ratkaisusana on siis erisnimi Kosti (Vasa) tai yleisnimi kosti (visiitti). Ei ole varmuutta siitä kumpaa laatija on tarkoittanut, joten tätä voitaneen sanoa duaaliksi. Vai mikä on oikea termi?
253. Eki7.4.2015 klo 22:56
Ei Aulikin(kaan) piilosanoja julkaista uudelleen. Ajattelin vain vuoden päästä kuolemasta olevan sopiva aika vielä häntä muistella. Yksi Aulikin julkaisematon piilosana meillä vielä täällä on hallussa.
254. iso S7.4.2015 klo 23:39
Yleisnimi kosti (vieraskäynti, vierailu) on Nykäsen mukaan murteellinen, joten se ei liene tapion hyväksymässä laajuudessa kaiken ratkojakansan tuntema.

Minulla kun ei ole juurikaan kielipäätä, niin ihmettelen, onko osittain samalta kuulostava toisen kotimaisen kielen sanan frukost oikea suomenkielinen termi vieraissakäynti, esimerkiksi naapurin rouvan luona aamupäiväkahviseuran merkeissä? Mikä olisi tuossa yhteydessä laatijan tarkoitus: suora vai piilovihje? Vai eikö laatija halua kertoa? Onko se duaali, jos frukostilla käy kaksi laatijaa? En uskalla yrittää piilosanojen laatimista kun en edes tällaisia perusasioita hallitse. Teen vain teen kotona.
255. Jaska8.4.2015 klo 00:01
frukost = rouva-ateria. Jos rouva käy liian hankalaksi, pannaan se poskeen.
256. o-p8.4.2015 klo 06:39
(Jaska, ei noin ihmissyöjämäisesti vaan: jos rouva alkaa ryppyilemään vaihdetaan se rypyttömään!)
257. tapio8.4.2015 klo 17:48
iso S 7.4.2015 klo 23:39
Yleisnimi kosti (vieraskäynti, vierailu) - en tiennyt tuota merkitystä ollenkaan, joten jaskan vihjeestä en olisi pystynyt löytämään kolmea alavihjettä

Jaska 7.4.2015 klo 22:34

kyseessä ei ole duaali vaan sana on homonyymi.

toisen sanan kanssa samoin ääntyvä mutta erimerkityksinen sana. Puunnimi ”kuusi” ja lukusana ”kuusi” ovat homonyymejä.

Piilosanoissa vihjetyyppiä nimitetään sanalla "kerto".

Jaska 7.4.2015 klo 22:34
Maagista. Tiedät, että Keränen olisi lisännyt yhden sanan. En taida uskoa. Olet soittanut ja kysynyt asiaa Keräseltä.

perustuu täysin siihen, miten Jari on laatinut vastaavassa tilanteessa oman vihjeensä. Koska Aulin tehtävän ratkaisuaika on vielä umpeutumatta, en ota rinnalle Jarin tehtävää, joskin tarkkaavainen lukija voi sen löytää itsekin ja tehdä ihan saman johtopäätöksen, minkä tein.
258. tapio8.4.2015 klo 18:10
Mitä vihjeiden järkevyyteen tulee, täytyisi tietää SK:n lukijoiden ikäprofiili. Esim. 35 v. täyttäneen henkilön voisi ottaa "normihenkilöksi". Tällöin Amberlan Lulu on totaalisen mahdoton vihje. Musiikkityyli huomioiden pitää olla eläkeikää lähellä olevan henkilö, että tuntisi kappaleen. Onko tarkoitus, että piilosanojen/ristikoiden sanastoon liittyvä ikäprofiili edellyttää lähes eläkeikäistä henkilöä?

35v ei ehkä sopiva arviointiperuste, mutta mikä olisi? 50 v?

Hiski Salomaan musikki - ihan naurettavaa, edellyttää, että tuntee tuotantoa. Kyllä minä edelleenkin pyrin arvioimaan, sopiiko sana ristikkoon vai ei. SK eli ole ET tai eläkeliiton lehti.

Itse ratkoin ristikoita paljon eka kerran kolmisenkymmentä vuotta sitten ja lähestyn eläkeikää (alle 5 v. päässä). Silloin en osannut tosi hankalia ristikoita enkä olisi oppinut niitä, jos niissä nykyisiä jekutuksia - Ekillä voisi olla kokemusta sanoa, mikä oli silloinen jekutustyyli.
259. Eki8.4.2015 klo 18:42
Lulu on suomipopiskelmän klassikko, joka soi edelleen radiossa ympäri Suomea, mutta tuskinpa selittely enää auttaa.

Vuonna 1995 iski Juha Hyvönen pöytään ristikon, joka enteili tulevia aikoja. Itse ratkoin sen junassa matkalla Lappiin ja kokemus oli ikimuistoinen, niin paljon huikeita uusia jippoja oli mukana. Sitä voi kokeilla 20 vuotta myöhemmin, nyt siinä ei enää ole mitään ihmeellistä.

(http://www.sanasepot.fi/classic/ristikot/1995-1-n otiisi.html)
260. tiipii8.4.2015 klo 19:08
Kuulun "normiryhmään", Lulu on enemmän kuin tuttu. Hiskinkin tuotantoa tunnen. Mutta noin periaatteena, kaikkea kun ei kukaan voi tietää niin joka ristikossa on aina jollekkin "mahdotonta tietää" -tietoa (ihan sama miten ne vihjeet sinne laittaisi). Joka toiselle on perustietoa on toiselle ihan utopiaa, eikä se välttämättä ikää katso. Kiinnostuneisuutta, lukeneisuutta useinkin.

Muuten kuunteleppas se Amberlan Lulu biisi netistä, oletko tosiaan pystynyt kahlaamaan elämäsi, ettet sitä olisi kuullut?
261. pelaaja8.4.2015 klo 19:29
Minäkin kuulun "normiryhmään", siis ainakin johonkin noista tapion ehdotelmista. Kritisoin jossain toisessa säikeessä jokin aika sitten sitä, että tapion mielestä pitää olla ns. aikalainen tunteakseen jonkun nimen ja tietääkseen siitä jonkusista jotain. Otin silloin esimerkiksi Mozartin vai oliko se Verdi... Olisi kai pitänyt ottaa Niinistö, se vanhempi. En itse ole vielä eläkkeellä mutta näen ruman punaista kun tapio taas alkoi puhua eläkeliitosta, kääk! Sanon jo toisen kerran, että lopeta hyvä mies tuo ikäjuttu. Opiskele! Muutenhan näitä olisi kuitenkin mielenkiintoista lukea.
"Illalla kohtasin rappiomiehen" - onneksi. Mutta Lulu vei sen. Onneksi :-)
262. Junamies8.4.2015 klo 19:30
Kaikki uskontosuunnat eivät varmaan hyväksy tätä kappaletta sen aiheesta johtuen. Jukka Alihankaa kiinnosti taiteilija Alpo Jaakolan runo siinä määrin, että hän värkkäsi siitä biisin.
263. Jukkis8.4.2015 klo 20:58
Toivottavasti kukaan laatija ei näitä tapion asettamia standardeja rupea noudattamaan. Aika kamalaa olisi, jos ristikot suunnattaisiin niille, jotka ei oikein mistään tiedä oikein mitään, eivätkä haluakaan tietää.
264. Hannu8.4.2015 klo 21:07
Tuolla ylempänä olleen TU:n toiveen takana lienee moni muukin ratkoja...
265. Jaska8.4.2015 klo 22:58
Selvästikin tapiolta puuttuu aika paljon sellaista tietoa, joka on kohtuudella katsottava ihan kelvolliseksi ristikon/piilosanan vihjeistön ja sanaston ainekseksi. Toki puuttuu minultakin, esimerkiksi nuoren polven artisteista. En silti lähde teilaamaan ristikkoa kelvottomaksi, jos siinä on minulle ennestään tuntematon stara. Oppia ikä kaikki!

Hiski Salomaa ja hänen kappaleistaan Lännen lokari kuuluvat mielestäni normaaliin suomalaiseen yleistietoon. Siinä missä J. Alfred Tanner ja Matti Jurvakin. jotka niin ikään saattavat olla tapiolle outoja, No hyvä, jos eivät ole.
266. Marco Poloinen8.4.2015 klo 23:15
Tähän 'toivotaan toivotaan' -osioon saatan kantaa korteni minäkin. Totisesti toivon, että mahdollisimman harva - ainakin aloitteleva - ratkoja sotkeutuu orientoitumaan ratkonnassaan näiden jokseenkin niukkahuumoristen ja vajaahkolta tietopohjalta suollettujen opponenttikriitikkoanalysaattoribesservisseriblogi stin osin maanisten hengentuotteiden mukaan. Sen sijaan laatijat - ja muutkin, joilla todellisuudentaju ja kärsivällisyys riittää - puljatkoon näiden tapion omatekoisten standardien ja ratkomisen ilon vievän täsmimisen parissa vaikka atomitasolle asti.

Yleensä näissä meikäläisen tapaisissa ärsyyntymisilmentymissä todetaan, että "ei ole pakko lukea, mitäs läksit!" Eipä tietysti olekaan. Jotain positiivista kehityskertomusta lienen odotellut, mutta sen verran verkkaiselle tahti näyttää, että omaa vielä jäljelläolevaa piilosanojen ratkontailoa varjellakseni annan olla.

Voi hyvinkin olla, että siinä vaiheessa jos/kun tämänlainen megalomaaninen ruletti rantautuu Iltiksen tms. k u v a r i s t i k k o säikeille, minä sanon hyvästi. Mutta sitä ennen luultavasti sanon pahasti.
267. huhu9.4.2015 klo 10:45
Kaivoin tapiolle Lulu -videon tuubista:

_https://www.youtube.com/watch?v=gfDwMK3JMwo

On muuten hieno biisi, toimii vieläkin.

Korjaan tässä pari pikkuvirhettä, jotka olen aiemmin ketjussa tehnyt. Jukka Alihanka teki musiikin tähän biisiin eikä sanoja, kuten aiemmin kirjoitin.

Sitten siihen vanhaan omaan piilosanavihjeeseen tai sen ratkaisusanaan. METTENTUOKSUT.

Kun sillä viitasin Mette-etunimeen, niin suomenkielen astevaihtelun takia sen pitäisi puritaanien mukaan olla METENTUOKSUT.
268. --9.4.2015 klo 10:59
"... Jukka Alihanka, lääkäri, joka oli viimeksi julkisuudessa menetettyään lääkärioikeutensa."

Viimeksi lienee ollut esillä kuollessaan vuonna 2013 vain 64-vuotiaana.
269. huhu9.4.2015 klo 11:20
Toki -- on oikeassa. En vain pitänyt kuolemaa kovin julkisena. Alihanka oli julkisuudessa Anneli Auerin puolustajana ja lääkärinä ennen kuolemaansa.

Ruben Oskar syntyi Turussa. Kesäkuusta lähtien Turussa lienee aamu-usvan tunturi. (9)
270. Julle9.4.2015 klo 12:42
Kyllä Alihanka myös kirjoitti Jaakolan runon pohjalta uuden tekstin Luluun.
271. iso S9.4.2015 klo 15:04
Joo, Ylen tietokannassa sanoittajiksi mainitaan Alihanka Jukka Johannes Mauri ja Jaakola Alpo Sakari.
272. Santra9.4.2015 klo 15:34
Huhu kertoo, että Auervaara olisi palannut vaikuttamaan Varsinais-Suomeen?
273. Santra9.4.2015 klo 15:34
Huhu kertoo, että Auervaara olisi palannut vaikuttamaan Varsinais-Suomeen?
274. huhu10.4.2015 klo 09:22
Santralla pienoinen ajatuskatkos varmaankin. Eräs jokseenkin kuuluisa Anneli pääsee Kesä - Heinäkuussa pois Saramäestä. Saattaa olla vaarallinen erityisesti lapsille.
275. Marco Poloinen10.4.2015 klo 10:52
Palaan vielä kommenttiini 8.4. klo 23.15:

Klassinen tapaus; kun varoallas pitemmän ajan kuluessa täyttyy ja viimein tulvii, syntyy päästö. Vaikka asiassa oli 'vinha perä' ja 'totta toinen puoli', esitystapa oli osin liioitteleva ja kohtuuttoman kärkevä. Siitä olen pahoillani!
276. Wexi10.4.2015 klo 12:02
Suotta pahoittelet. Kommenttisi ei millään muotoa ole "kohtuuttoman".
Itseäni on tämä "blogi" jossain määrin viihdyttänyt (välillä nauranut jopa "persettä repien"), mutta olen pidättäytynyt kommentoimasta.
Syystä että; itse olen taipuvainen (ja kykeneväinen) töksäyttelemään kommentteja jotka ovat "sitten ihan oikeesti" kohtuuttomia, ja hyvän maun ulkopuolella.
Se vaan, että kun "enteriä" painaa, niin siitä jää jälki...
277. tapio10.4.2015 klo 16:39
Ehkä tietoni on niin puutteellista, etten pysty oikein asettumaan itseni ulkopuolelle arvioimaan yleisellä tasolla jotain tietovihjettä. Sain sen vihjeen, jossa se LULU oli suht. helposti ratkottua googlea apuna käyttäen ja kuten kirjoitin, sen pystyy ratkomaan ilman piilovihjettäkin, jolloin voi jälkikäteen arvella, miten se piilovihje meni. Hiihtolomalla ei ollut mökissä nettiä eikä älykännykkää, joten moinen vihje olisi tuottanut ongelmia. Kyse on enemmän periaatteesta. Arvioin piilosanoja toisin kuin ristikoita.

Kirjoitin aiemmin:

tapio 6.4.2015 klo 12:19
Äh. Lyhyt vihjekin voi olla vaikea:

Sijoitti alukseen. (6) meni ohitse

ongelmat tuossa, että minä ole tottunut taivuttamaan 'alus' merkityksessä 'aluslautanen', 'aluseen' (taivuttaisin samoin kuin sanan 'alunen'), mutta kielitoimisto ei anna vaihtoehtoista taivutusta, joten kaiketi tuo 'alukseen' voidaan ymmärtää merkityksessä 'aluslautaseen'.
Jos ei voitaisi, olisi aika kyseenalainen vihje, sillä merkitys tulisi mutkien kautta.

Vrt

lukusana kuusi ja puu kuusi

kuusi, kuuden
kuusi, kuusen

Kuuden männyksi > HAVUPUU ei kyllä mielestäni kelpaisi piilosanaksi, sillä 'kuuden' merkitys ei liity mitenkään vihjesanaan.
278. tapio10.4.2015 klo 16:54
Lännen lokarin olen radiossa kuullut, mutta jossakin ristikossa oli viittaus TISKI-sanaan Hiskin lauluissa.

huhu 9.4.2015 klo 10:45
Kaivoin tapiolle Lulu -videon tuubista:

_https://www.youtube.com/watch?v=gfDwMK3JMwo

Olen kyllä tuon kuullut vuosien varrella, joskaan en pitkäään aikaan. En muistanut, että siinä mainitun Lulua enkä tiennyt kuka laulaja. Ei sittenkään niin outo, kuin ensialkuun tuntui.
279. Santra10.4.2015 klo 17:13
No eikös se ole päivänselvä - se Tiski - mihin sillä viitataan!
280. Emma10.4.2015 klo 17:39
"Minä vaan tiskaan astioita ja luudalla lakasen lattioita..." Muistan isäni laulaneen tätä joskus, kun olin lapsi. Oli niin mukavaa siinä lopussa, jossa sanottiin, että "kyllä torstai meitä nyt lohduttaa!" (Hiski Salomaa)
281. tapio10.4.2015 klo 17:40
Joo - oon kyllä kuullut tuonkin. Laulujen sanat eivät tunnut olevan vahvuuteni.
282. pelaaja10.4.2015 klo 20:14
Höppön pöppö Marco Poloisen katumusharjoitukselle minunkin puolestani. Lienen keskivertosellainen enkä edes kohottanut kulmiani... Ja niinkus näet, tapio itse ei ollut moksiskaan neutraalista "päästöstäsi". Pahojakin kun on nähty. Hänhän itsekin "antaa tulla", vihjeistä ja sen myötä laatijoista.
Mutta tapio, sinähän jo tunnistit laulut sit kuitenkin! Kannattaa siis turvata selustansa ennen mollaamista. Vai että keksihyllyt tutumpia (eläkeläis?)ratkojille, heh ja heh.
283. Marco Poloinen10.4.2015 klo 20:38
Hymyilevän Apollon hengessä :-)
284. tapio10.4.2015 klo 20:43
Kyse ei minulta ollut tuossa kritiikissä kyse mollaamisesta, vaan kriittisestä arvioinnista ts. tuliko liian vaikea tietovihje vai ei ja siitä, jos tietoa ei ole, onko vihje ratkaistavissa ja miten.
285. tapio10.4.2015 klo 22:50
SK 34/2014 (Antti Parkkinen) Kolmen tähden ristikon rinnalla sopivan helppo piilosana. Tietenkin kun tavoitteena on helppo piilosana, osa vihjeistä menee lällyilyksi. Mielestäni Antin piilosanat ovat olleet teknisesti laadukkaimpia ja vaikeustasovaihtelua eniten.

Kuka nyt on laatinut hauskimmat piilosanat, ihan makukysymys. Antilla vähän älyllisiä, Pertti ja Eki irrottelevat enemmän (Eki joskus mauttomastikin).
286. Santra11.4.2015 klo 07:32
Makuaisteissa on näemmä suuria eroja.
287. iso S11.4.2015 klo 20:33
Äidinkielemme on joskus mielenkiintoisen epäjohdonmukainen. Kun Eki irrottelee tapion mielestä mauttomasti, jää tapiolle paha maku suuhun!
288. tapio12.4.2015 klo 08:58
Ei Jarinkaan piilosanat hassumpia ole. Seuraava kahden tähden ristikon rinnalla ja on miestäni hieman Jarin tavanomaista tasoa vaikeampi piilosana

SK 35/2014 (Jari Keränen)

Tässäkin vähän hankalia henkilönimiä "...Fritz Mirandan... " > "...LANG+ISAN..." siis osa koostevihjettä;

ekan muistin (elokuvaohjaaja) ja toisen päättelin suorasta vihjeestä "yrittivät tsiigata oppaasta, mitä spora tarkoittaa".

Varmaan tuttu sitten monille muille? Kuollut 1982. HUOM. Ei suomenkielistä Wikipedia-sivua, joten ihan huipputunnettu ei voi olla.

Mielestäni ei oikein osuva synonyymipari "...arvomerkille..." > RIIMU; en ole kyllä koskaan kuullut arvomerkkiä kutsuttavan riimuksi eikä kielitoimiston sanakirja tunne tällaista merkitystä. Olisi varmaan löytynyt oikeampikin sana. Vaikka ei tuo ratkaisua haitannut, silti tällainen epätäsmällisyys ärsyttää. Sanoja mielestäni pitää käyttää niiden oikeassa merkityksessä.

Jarin pisteet putosivat.
289. pelaaja12.4.2015 klo 09:24
Ennenkuin pudotat pisteet lopullisesti, kerro mikä se riimuun liittyvä vihje kokonaisuudessaan on? Ekana kun tuli mieleen riimumerkit/riimukirjoitus ja sen sellainen riimuun liittyvä.
290. tapio12.4.2015 klo 09:36
Jälkikirjoitus sisälsi kiinnityspaikan arvomerkille, joka myönnetään kurssin parhaalle. > PRIIMUS (P+RIIMU+S).

Pressalla on ymmärtääkseni riipus, joka on hänen arvomerkkinsä. Se tulee lähinnä mieleen.
291. Anneli12.4.2015 klo 09:54
https://www.youtube.com/watch?v=Ji65s37OJes

Vain vanha riimu on nyt tallissain ....
292. Jaska12.4.2015 klo 10:23
Nykäsen mukaan riimun eräs merkitys on ketju, kettinki. tapion mainitsema presidentin riipus on siis kaksiosainen, ketju ja siihen kiinnitetty varsinainen kunniamerkki.

tapion pisteet

..... :)
293. ppp12.4.2015 klo 10:43
vihjeessä riimu = kiinnityspaikka
294. tapio12.4.2015 klo 11:06
Siitähän pressan riipuksessakin joo kyse, kuten Jaska tarkensi.

"presidentin riipus on siis kaksiosainen, ketju ja siihen kiinnitetty varsinainen kunniamerkki."

En ole vaan koskaan kuullut, että pressan riipusta kutsuttaisiin riimuksi.

Slangisanakirja viittaa hevoseen.

Hevosillehan ei sentään arvomerkkejä kiinnitetä? Tai jos kiinnitetään, niin ei ole yleistietoasia.

Käytän nettisanakirjoja siis kielitston sanakirjaa ja slangisanakirjaa. Nykäsen sanat ovat varmaan jo osin vähän vanhentuneita, koska niiden sanoja tai merkityksiä ei kielitston nettisanakirjasta aina löydy.
295. tapio12.4.2015 klo 11:15
Meniköhän tästä minulta jokin ohitse?

Imettyään ilman kosteutta tiineiden tammojen hirnunnat kuuluvat kauas. > KANTAUTUVAT;

tuossa "Imettyään ilman kosteutta tiineiden tammojen" on piilovihjeenä kaiketi KANTA+UTU+VAT

Huomasin, että KANTAUTUVAT voisi kyllä tulkita myös homonyyminä vähän epätavallisessa merkityksessä

tiineet tammat tuottavat jälkeläisiä eli kantavat, MUTTA myös KANTAUTUVAT

Tuo homonyymi merkitys tuli varmaan ihan vahingossa, sillä se tulee varsinaisen piilovihjeen sisään.
296. tapio12.4.2015 klo 11:23
Ristikoissa voi nyt jotenkin sanoja perustella Nykäsellä, mutta suhtaudun piilosanoissa vain Nykäsestä löytyvien sanojen merkityksien tai sanojen käyttöä vielä kyseenalaisempana kuin ristikoissa.
297. --12.4.2015 klo 11:27
Josko tähän tyhmille laatijoille luettelisit, mitä kaikkia merkityksiä riimusta saa käyttää piilosanoissa.
298. tapio12.4.2015 klo 11:32
_http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/
299. --12.4.2015 klo 11:34
Mitä merkityksiä sai käyttää ennen kuin Kieltoimston sanakirja tuli nettiin?
300. si-tee-raaja12.4.2015 klo 11:42
"kuolaimettomat päitset, joihin riimunvarsi kiinnitetään"

Kielosestahan tuo Keräsen käyttämä merkitys löytyy, mistä tässä keskustellaan?
301. iso S12.4.2015 klo 11:51
Tiineet tammat ovat kantavia. Utu on ilman kosteutta, jonka nuo kantavat tammat ovat imaisseet sisäänsä tapion hoksaamalla tavalla.

Kantautuva ääni kuuluu (kantaa) kauas. Tammojen tai udun ei tarvitse kantautua.
302. tapio12.4.2015 klo 12:02
si-tee-raaja 12.4.2015 klo 11:42
"kuolaimettomat päitset, joihin riimunvarsi kiinnitetään"

Tuo Liittyy HEVOSEEN. Vihjeessä ymmärtääkseni kyse kaiketi ihmisestä.

Jälkikirjoitus sisälsi kiinnityspaikan arvomerkille, joka myönnetään kurssin parhaalle.

Toki hevonen voi olla kurssin priimus myös, mutta tuskin saa riimuun kunniamerkkiä.
303. si-tee-raaja12.4.2015 klo 12:06
"Jälkikirjoitus sisälsi kiinnityspaikan"

P(RIIMU)S
304. tapio12.4.2015 klo 12:08
Ymmärsinkö oikein, että iso S ei oikein pitänyt minut homonyyminäkökulmaani oikeana ja kelvottomana käytettäväksi piilosanoissa?
305. tapio12.4.2015 klo 12:11
si-tee-raaja 12.4.2015 klo 12:06

"Jälkikirjoitus sisälsi kiinnityspaikan"

Tiedän, että riimu on kiinnityspaikka, mutta tarkastelin vihjettä kokonaisuutena, jolloin asiayhteys "kiinnityspaikan arvomerkille" ei ole järkevä. No ehkä epäjärkevissä konteksteissa pitää tarkastella vain yksittäisiä sanoja.
306. tapio12.4.2015 klo 12:17
-- 12.4.2015 klo 11:34
Mitä merkityksiä sai käyttää ennen kuin Kieltoimston sanakirja tuli nettiin?

Kaiketi yleisesti käytettyjä sanan merkityksiä. Tosin nokkeluuksia tietenkin saa olla.
307. --12.4.2015 klo 12:20
Ei kai Kieelitoimiston sanakirjan tulo nettiin kauheasti vaikuta sanojen kelvollisuuteen, sillä aina on ihmisiä, jotka eivät tiedä siitä tai pääse sitä käyttämään.
308. Eki12.4.2015 klo 14:41
tapio: "...en ole kyllä koskaan kuullut arvomerkkiä kutsuttavan riimuksi..."

Kivasti oli Jari hämännyt, kun tuollaista kuvittelit. Ja kuitenkin riimun kiinnityspaikaksi tiesit.

Tässä vihjeessä piilosanamainen osa ja suora vihje ovat harvinaisen hyvin erillä toisistaan, jos ne osaa erottaa oikein.

Kantautuvat-sanan filosofointisi ei minusta osu oikeaan, eivät lehmät kovin perustellusti kantaudu (sitäkö tarkoitit?).
309. tapio12.4.2015 klo 15:35
Pointti oikeastaan oli, että nykyisin Kielitoimiston sanakirjassa on nykykieltä, mutta Nykäsessä on saamieni kommenttien perusteella myös vanhentunutta, enää harvoin käytettyä sanastoa/ sanojen merkityksiä.

SK 36/2014 (Pertti Oskala)

Hauska, joskin vähän helppo yhden tähden ristikon rinnalle laitettuna. Paljon tosi helppoja vihjeitä, mutta joitakin joutui pohtimaan. Vähän politiikkaakin:

Rikostutkija saattaisi kiinnostua tempusta, jonka naapuri teki Mustanmeren rannalla. (12)
310. tapio12.4.2015 klo 15:50
No kaiketi sitten Jari hämäsi, koska luin yhteen sanat "kiinnityspaikan arvomerkille" eli Ekin, si-tee-raaja -nimimerkin ja ppp:n mielelestä luin vihjeen suoran osan väärin. En nyt vain osannut ajatella, että sitaatteihin laittamani sanat voisivat olla tarkoituksellisesti huuhaata.

No toisinaan piilosanavihjeitä tulee ajatella lähinnä kokonaisina ja toisinaan pitää poimia yksittäisiä sanoja. Huuhaan ja todeksi tarkoitetun erottaminen toisinaan hankalaa.

Riimu-sanan sisällön tarkistin netistä.

Sanan "kantautuvat" sivumerkityksellä tarkoitin sitä, että kun lehmät poikivat, ne luovat uutta lehmäkantaa ja siten leviävät laajemmalle. Kyllä ihan leikillisessä mielessä tuota ajattelin. Ei mikään sanakirja tätä näkökulmaa tietenkään tunne.
311. tapio12.4.2015 klo 15:56
Joo - kun tarkkaan lukee, luin väärin Jarin vihjeen, "arvomerkille" sana ei enää kuulu piilovihjeeseen, joten piilovihjeen osalta ei virheellinen. Kokonaisajatus vain vähän hassu.
312. tapio12.4.2015 klo 15:58
"arvomerkille" kuuluu ns. suoralle vihjeelle, joo.
313. Jaska12.4.2015 klo 16:09
tapio siis tarkoitti leikkimielisellä kantautumisellaan kantavaksi tuloa, kantautua = tiinehtyä. En pidä hyvänä, koska se voisi aiheuttaa tautologiaa ja sekaannusta: Tuurista on kantautunut tieto, että Vesan vaimo on tas kantautunut.

Monista -va/vä -päätteisistä nominaaliadjektiiveista on johdettu -voitua/-vöityä -päätteisiä verbejä, kuten tukeva ->tukevoitua, pätevä -> pätevä. Tätä normia ehdotan käytettäväksi myös tiinehtymistä tarkoitettaessa: kantavoitua.

Tapauksissa, joissa nominaaliadjektiivin vartalo on pidentynyt, suositan sen lyhennettäväksi translatiiviverbiksi johdettaessa: munata -> munaava -> munavoitua.
314. tapio12.4.2015 klo 16:20
pätevä -> pätevä po. kaiketi pätevä -> pätevöityä

"munata -> munaava -> munavoitua" tuli mieleen munavoiksi muuttuminen. :)
315. iso S12.4.2015 klo 16:33
12.4.2015 klo 12:08 "Ymmärsinkö oikein, että iso S ei oikein pitänyt minut homonyyminäkökulmaani oikeana ja kelvottomana käytettäväksi piilosanoissa?"

En oikein ymmärrä ymmärränkö oikein, eli ihanko oikein tapio tarkoitti sitä mitä tuo lause oikein tulkittuna tarkoittaa. Rinnastettuna ja-sanalla lauseen osat johtavat siihen päätelmään, että tapion arvelun mukaan en pitänyt homonyyminäkökulmaa oikeana ja en pitänyt sitä kelvottomana käytettäväksi piilosanoissa eli pidin sitä vääränä, mutta kelvollisena! Juu en kyllä myönnä mitään. Nuo kieltomuotoiset lauseet ovat hankalia.

Itse asiassa en pohtinut näkökulmia ollenkaan. Minut herätti arvelu "Meniköhän tästä minulta jokin ohitse?" ja epäilin, että tapiolta oli mennyt ohitse yhteys kuuluvat kauas - kantautuvat. Tähän ei alkuperäisessä viestissä 12.4.2015 klo 11:15 viitattu ainakaan selkeästi.
316. Jaska12.4.2015 klo 16:52
Joo, tietysti pätevä -> pätevöityä. Tulipa taas kerran munavoiduttua:(
317. tapio12.4.2015 klo 17:36
Itseasiassa
"Meniköhän tästä minulta jokin ohitse?"

jäi vahingossa mukaan. En aluksi hokannut vihjettä, mutta sitten keksinkin sen, mutta alku jäi vahingossa mukaan. Kyllä minä sen suoran vihjeosuuden kuuluvat kauas - kantautua ymmärsin, vaikken siitä maininnutkaan.

Anteeksi vähän sekaannusta aiheuttava kirjoittelu. No ainakaan Jaska ei olisi kelpuuttanut vihjeen osaksi leikkimielistä näkökulmaani.
318. Santra12.4.2015 klo 19:38
Seli seli...
319. Hannu12.4.2015 klo 20:43
...ja koko (ristikko) maailma pauhaa...
320. Jaska12.4.2015 klo 21:45
Oikein ja väärin päättelit verbistä kantautua uudismerkityksessään, tapio. Oikein. jos tarkoitit kelpuutuksella Suomen Kuvalehteä. Väärin, jos tarkoitit tapion blogia. Sanoin, että en pidä sitä hyvänä. Sehän voi silloin olla parhaassa tapauksessa tyydyttävä. Anna palaa vaan!
321. tapio13.4.2015 klo 17:03
No leikkimielisiä heittoja voin yrittää, vaikken hyvä vitsailemaan olekaan.

SK 37/2014 (Eki)

Ihan hyvä piilosanat (sopivan vaikea kahden tähden ristikon rinnalle) - seksiin viittaavat vihjeet eivät menneet ihan älyttömiin mauttomuuksiin, vaikka Eki rajoja koettelikin.

Aatelinen ruotsalaiskatu on hyvä paikka yrittää saada seksiä. (7)
Seksisti tekee toisista ihmisistä omaan napaansa tuijottavia (13)

Noista eka vähän niin ja näin, mutta toinen ihan asiallinen. Hyviä anagrammeja ja kätköjä, kuten Ekillä on tapana.
322. Jaska13.4.2015 klo 18:22
Ekillä siis älykkäitä mauttomuuksia, etenkin ekassa!

Millainen olisi älyttömästi mauton? Kokeilen onneani.

Voi nainen orren ekoon Vantaallakin (5)
323. tapio13.4.2015 klo 19:01
Jos tuossa sanasta kirjain pois, piilosanatehtävissä on tapana, että kirjaimen poisto ilmaistaan aina jollakin tavalla (näinhän kovisristikoissa ei tarvitse tehdä).

SK 38/2014 (Parkkinen)

Ei ihan helppo, kuten kolmen tähden ristikon rinnalla oleva piilosana usein on. On tässä suht. helppojakin vihjeitä. Vaatii hieman kirjallisuustuntemusta (kaksi kpl kirjallisuustietovihjeitä, joista toinen tosin helppo, mutta toinen hieman pahempi - piti tarkistaa netistä).

Osin puhe (kolme neljäsosaa kummastakin) kuului hovilääkärin suusta. (6)
Edellisen tekijän toinen päähenkilö löytyy, kun vaalea kimpoaa takaisin päin. (6)
324. tapio13.4.2015 klo 19:03
Kirjaimen poisto tässä mietitytti:

Pieni keskeltä jättää sorron taakseen... (6)

En laittanut suoraa vihjettä, sillä se olisi ollut liian helppo.
325. huhu13.4.2015 klo 20:45
Kun noita vihjeitä tänne ladot, niin voisit niihin antaa ratkaisutkin, jos haluat muilta kommentteja. Kuten olet huomannut, noita ei kovin moni ole ratkaissut tai edes yrittänyt. Miksi hukata aikaa jonkin vuoden vanhan piilosanan yhden vihjeen ratkaisemiseen.

Ymmärrän kyllä, mikset siirry niihin Oskalan omilla kotisivuiilla oleviin piilosanohin. Niissä kun ei ole ratkaisuja missään, mutta niitä monet voisivat yrittää ratkaista, kun näkevät edes piilosanaristikon kaikkine vihjeineen. Sinulla on nyt etu, koska 34/2014 ratkaisu on varmaan numerossa 37/2014, jonka sieltä voit tarkistaa.

En nimittäin tältä istumalta usko, että parissa päivässä ratkot monta piilosanaa, tietäen millaisia puutteita sinulla on mm. yleistiedoissa melkein joka alalta.

Päätalon Iijoen Jokijärvellä kevään merkki oli Majavan ääni. Hesan sitikani tuskin koskaan moista ääntä nykyäänkään kuulee, edes keväällä. (9)
326. tapio14.4.2015 klo 18:19
Ajattelin, että ne mitkä laitan, saattaisivat valjeta ilman koko piilosanatehtävää, kun annan jotain lisävihjeeksi.

'Kirjaimen poisto' lisävihjeenä tässä:

Pieni keskeltä jättää sorron taakseen... > ALITUS - sai miettiä, että mistä sanasta se S otetaan pois

"Vaatii hieman kirjallisuustuntemusta" kyse siitä, että vihjeet liittyivät Mika Waltarin teoksiin eli kaksi hän romaanihenkilöään (eri kirjoista) ja toinen tosi helppo.

Kuten kirjoitin, tämä piilosana vähän vaikea kolmen tähden ristikon rinnalla. Olisi sopinut paremmin yhden tähden ristikon pariksi, sillä meni enemmän aikaa ratkomiseen kuin Oskalan piilosanan kohdalla. Mutta kuten Eki kirjoitti, aina vaikeusasteet eivät täsmää.

Voin joo tarkistaa, mutta tarkistan keskeneräisen tehtävän sanoja todella harvoin (vain jos luulen, että oikein, mutten ole ihan varma). Mitä olen laittanut tähän säikeeseen, olen tarkistanut vain, jos olen epäillyt, että voi olla virheratkaisu.

Onko tuo ihan oma piilosanavihjeesi ja liittyy Kalle Päätalon teoksiin ja vaatii jotain tietämystä kirjoista? Pari kirjoista tehtyä elokuvaa olen katsellut.
327. Rampe14.4.2015 klo 19:07
Huhun vihje kuvaa kitalakihalkiosta kärsivän uittotyönjohtajan kovaäänistä puhetta ja on ihan oikea piilosanavihje. Etsi, tapio !
328. huhu14.4.2015 klo 19:47
Rampe, taputapu.

tapio, keep on looking!
329. Anneli14.4.2015 klo 19:55
Eikö se ollutkin majavan kanitusta .... Voi miten hienoa törmätä täällä Päätalon Iijoki-sarjan tunteviin. Perin koko teossarjan äidiltäni. Kerran otin mökille kolme ensimmäistä kirjaa. Sittenhän sitä jäi koukkuun. Ja hyllystä saatoin ottaa seuraavan kirjan! Äidin piti odottaa vuosi, joululahja oli aina uusi teos.

Muuten en näistä tämän blogin kirjoituksista ymmärrä mittään!
330. huhu15.4.2015 klo 09:57
Ikävä virhe tuohon kuitenkin pujahti.

Päätalon Iijoen Jokijärvellä kevään merkki oli Majavan ääni. Hesan sitikani tuskin koskaan moista ääntä nykyäänkään kuulee, edes keväällä. (9)

Pitää olla (7) eikä yhdeksän. Näppäilyvirhe.
331. tapio15.4.2015 klo 20:50
On nämä yksittäiset piilosanat näemmä joskus tosi hankalia, kun yhtään apukirjainta ei saa mistään. En nimittäin suoraan osaisi tuota ratkaista enkä aloittaisi ratkomista tuosta vihjeestä.

SK 39/2014 (Jari Keränen)

Jarin piilosanaksi oli tavanomaista vaikeampi, itse asiassa muutama tosi hankala vihje, joihin en löytänyt ratkaisua – itse asiassa siksi itselleni pahin kohtaamani piilosana. Useita hauskoja homonyymivihjeitä, joista vain toinen sana ristikkokelpoinen, esim. tämä helppo sanaleikki:

Jäljistä päätellen eläin voi muristakin. (6)

En ymmärtänyt:

Pacino, KKK:n vasen pyörä Suomen armeijassa tulee ensin. > ALKUOSA (AL+KUO+SA); koosteessa "KKK:n vasen pyörä" > KUO ?

Täytyy paljastaa teille, hyvä tiimi, ulosotto tehtiin, eikä ole missä istua. > T?I?IT?O?O?I; yritin anagrammia sanoista 'tiimi ulosotto', mutten saanut mitään järkevää (kokeilin Arrakilla, mutta sekään ei anna mitään)

Olet aatelinen, et turha mies ollenkaan. > H?I?T?A; teoriassa mahdollisia sanoja HAIHTUA tai HAISTAA – kumpaankaan en keksi järkevää sisältöä vai enkö keksi enää muuta

Piilosana tehtävämuotona joskus paljon ristikkoa pahempi, jos tulee "reikäjuustoa" (noin puolet piilokirjaimia) eikä vihjeestä saa otetta.

Tarkistussivu puuttuu, mutten löytänyt risteävistä mahd. virheitä. Vähän nolottaa, kun Jarin piilosanan kanssa takkuaa näin pahoin.
332. ake15.4.2015 klo 21:04
Tuo sun alempi "reikäjuusto" - tarkista onko I oikein - luulisin, että se on R.
333. Rampe15.4.2015 klo 21:07
AL=Pacino, KU= Ku Klux Klanin vasen, O=pyörä ,SA= Suomen armeija. Alkuosa tulee ensin. Oliko vaikeaa?
334. Ripa15.4.2015 klo 21:09
Tiimi ulosotto = TOIMISTOTUOLI
335. --15.4.2015 klo 21:09
T?I?IT?O?O?I = T?I?I?T?T?O?I?
336. Rampe15.4.2015 klo 21:26
Ja ake on oikeassa, HERTTUAa siinä haetaan.
337. tapio15.4.2015 klo 22:17
Ongelman syy näemmä siinä, että yksi risteävä oli väärin, mikä aiheutti kaksi muuta seurannaisvirhettä.

Jos pystysana olisi ollut oikein, eivät nuo kaksi olisi olleet vaikeita ja olisin ratkaissut ne aikoja sitten.

Oletin vihjeessä tieto-osaa hämäykseksi:

Jos tuon kasvin muistat, aromi tuo mieleen Polygonum-suvun.

En olettanut, että täytyy oikeasti tuntea kasvitiedettä tietääkseen, että TATAR kuuluu Polygonum-sukuun. Tuosta nimittäin löytyy kätkönä TUOMI, joka olisi mielekkäämpi piilosanatehtävissä, sillä ei edellytä erityistietoa.

No oli tässä Mauritiuksen kansallisuustunnuskin mukana (piti tarkistaa netistä), mutta sillä ei ratkaisevaa merkitystä.

Kun jotain kiinnostavaa saat aikaan torstaina, pilkottu Mauritiuksessa pienen aiheen antaa pyytää lainoitusta. (13); suora vihje on aika suora ja koosteessa em. kansallistunnuksen voi päätellä.

Vastustan periaatteessa tuollaisia - tuskin juuri kukaan tuntee Mauritiuksen kansallisuustunnusta.

Rampe 15.4.2015 klo 21:07
AL=Pacino, KU= Ku Klux Klanin vasen, O=pyörä ,SA= Suomen armeija. Alkuosa tulee ensin. Oliko vaikeaa?

kuten kerroin, en hahmottanut oikein tuota keskiosaa. Ku Klux Klan tuli kyllä mieleen. Olen pari kertaa näemmä lukenut Jarin vihjeen väärin.
338. tapio15.4.2015 klo 22:21
Googlasin Polygonum-suvun (ei niitä kouluajoilta pysty muistamaan).
339. tapio15.4.2015 klo 22:36
Vielä vähän tästä - en pitänyt ollenkaan hyvänä


Jos tuon kasvin muistat, aromi tuo mieleen Polygonum-suvun.

tuostahan 'kasvi' ja 'Polygonum' ovat HYVIN LÄHELLÄ (kasvi ja kasvisuku) toisiaan olevia suoria vihjeitä. Jos piilovihje on homonyymi, HYVÄSSÄ homonyymissä MERKITYSERO ON SELVÄ! Tässä näin ei ole.
340. --15.4.2015 klo 22:38
Etkö huomannut kätköä?
341. Lars15.4.2015 klo 22:44
Se mitään huomaa......kun on kerran päättänyt että ei ole hyvä niin ei ole hyvä.
342. Santra15.4.2015 klo 22:49
Antaisitte jo tapion höpöttää täällä itsekseen! Miksi kommentoida mitenkään?
343. --15.4.2015 klo 22:53
Miksi kommentoida kommentointia?
344. Jaska15.4.2015 klo 23:25
Ovathan tapion analyysit noin keskimäärin jonkin verran puuduttavia, eikä hänen näkemyksiinsä voi läheskään aina yhtyä. Mutta kyllä hänellä on myös tolkullisia ajatuksia, ja itsekritiikkiäkin on alkanut esiintyä. Mitä kommentointiin tulee, niin sehän on jokaisen oma asia, ja sen säätely kuuluu yksin ylläpidolle tarpeen vaatiessa.
345. tapio16.4.2015 klo 07:54
Kirjoitin vähän ärsyyntyneenä. Rampe kirjoitti "Oliko vaikeaa?" - jos kerran hahmottaa koosteen väärin, pitääkö siitä ivallisesti huomauttaa. Kyllä minä 99,9% osaan koosteet purkaa ihan oikein.

-- 15.4.2015 klo 22:38
Etkö huomannut kätköä?

Kätkö sanalle 'tatar' jäi huomaamatta, koska tuli kiinnitettyä huomio toiseen vihjeestä löytyneeseen kasviin liittyvään kätköön (' TUO MIeleen).

Kätkön "muisTAT, ARomi" kanssa vihje kyllä ihan ok piilosanatehtävään - näin ollen tietovije ylimääräinen lisuke.

Toi TUOMI oli laatijalla varmaan vahinkokätkö eikä tahallinen harhaute.
346. tapio16.4.2015 klo 08:07
Tässä tehtävässä koostesanat oli pilkottu melko pieniin paloihin, mikä yhden vihjeen kohdalla pääsi yllättämään. Mauritiukseen liittyneeseen vihjeeseen liittyy neljä palaa kuten myös ongelmalliseksi muodostuneessa sanassa. Verrattuna Ekin itselle outoon palaan 'LULU', jossa outo pala haittasi sijaintinsa vuoksi (toinen pala) ratkaisua, tässä outo pala 'MU' ei haitannut, koska se kuuluun sanan loppuun ja on jo arvattavissa.

Kritisoin aina, jos ihan oikeasti täytyy turvautua nettitietoon. Tässä sitä ei olisi tarvinnut tehdä, vaikka tässä on itselleni (ja varmaan monelle muullekin) ennestään tuntemattomia faktaseikkoja. Myönnän, että faktatietokritiikkini harhautti itseni.
347. huhu16.4.2015 klo 12:44
Entäs anagrammi tässä: Olet aatelinen, et turha mies ollenkaan. > HERTTUA
348. tapio16.4.2015 klo 12:52
Tietenkin sanoissa 'et turha' - tuo vihje ei ollut vaikea, mutta kun olin laittanut TUOMI, ei tietenkään tuosta tehty anagrammi toiminut, mistä syystä en löytänyt sen paremmin järkevää piilovihjettä kuin suoraakaan vihjettä. Näemmä jatkossa täytyy huomioda, että onko jokin risteävä väärin, kun vihje ei tunnu toimivan.
349. tapio16.4.2015 klo 12:58
Piilosanoista löytyy usein vahinkokätköjä, jotka saattavat muodostua ansoiksi. Täytyy jatkossa olla tarkempi, ettei mene ansaan.
350. Santra16.4.2015 klo 13:00
Eiköhän tuo tuomi ollut ihan tahallinen harhautus! Johon nyt lankesi tapio...
351. si-tee-raaja16.4.2015 klo 13:35
Lähettäjä: Santra 15.4.2015 klo 22:49
Antaisitte jo tapion höpöttää täällä itsekseen! Miksi kommentoida mitenkään?
352. tapio16.4.2015 klo 18:42
Olisi kuitenkin kiva saada kommentteja. Tarkoitus oli myös antaa laatijoilla palaute, miten onnistuttu vaikeusasteen suhteen.

SK 40/2014 (Pertti Oskala)

Yleisesti ottaen helpohko, minkä vuoksi kaksi suht. helppoa tehtävää samassa lehdessä. Yhdestä vihjeessä sai miettiä sanan taivutusta:

Taitaa olla viisainta selailla vanhaa kuppatauteja käsittelevää teosta. > LUEKSIA; kuppa on yhdeltä nimeltään 'lues'; on tämä sittenkin tyypillinen piilovihje, tyyppiä 'kerto' - nyt vain toinen sana ristikkokelpoinen.
353. Jaska16.4.2015 klo 19:28
Mikä on ko. toinen sana, joka on ristikkokelpoinen? Vai tarkoitatko piilosanakelpoinen? Entä se sana, joka ei ole ristikko- tai piilosanakelpoinen? Ja miksi ei ole?

Jos toivot asiallisia kommentteja, tekstin ei pidä jäädä arvailujen varaan, "mitä ihmettä se nyt taas tarkoittaa." Koeta skarpata. Pystyt siihen halutessasi.
354. tapio16.4.2015 klo 19:42
Jaska 16.4.2015 klo 19:28
Mikä on ko. toinen sana, joka on ristikkokelpoinen?

Luulin, että tuo tuli jo selvitetyksi.

Ehkä oikeampaa oli kirjoittaa suoraksi vihjeeksi suoravihjekelpoinen/ei suoravihjekelpoinen.

selailla > lueksia - suoravihjekelpoinen, sillä tulee perusmuodossa konteksti huomioiden

kuppatauteja käsittelevää > lueksia - ei suoravihjekelpoinen, sillä konteksti huomioiden on TAIVUTETTU substantiivi

taas kerran vertailun vuoksi verbi

Ryhdyt töihin pohjalaisittain > rupiat - ei suoravihjekelpoinen, sillä konteksti huomioiden on TAIVUTETTU verbi
355. tapio16.4.2015 klo 19:47
On tosiaan harhaanjohtavaa kirjoittaa 'ristikkokelpoinen', sillä suoravihjekelvon/ei suoravihjekelpoinen on aina kuitenkin ristikkokelpoinen. Kuten moneen kertaan on tullut esille, piilosanatehtävän piilovihjeeltä riittää, että lopputulos on haettu ratkaisusana ja on ihan sama, miten ratkaisuun päästään. Mutta ns. suoralta vihjeeltä edellytetään, että se kontekstissaan antaa perusmuotoisen ratkaisusanan.
356. huhu16.4.2015 klo 19:53
tapio: "Näemmä jatkossa täytyy huomioda, että onko jokin risteävä väärin, kun vihje ei tunnu toimivan."

Onko sinulla todellakin näin omnipotentti persoona. Kaikki sanat, jotka keksit ovat aina oikein, eikä sinun niitä missään vaiheessa ole ennen tätä tullut mieleen tarkistaa.

I -kirjain oli väärin ja anagrammi ei toiminut. Juu, tietenkin vika oli ristikossa.

tapio: "Olisi kuitenkin kiva saada kommentteja. Tarkoitus oli myös antaa laatijoilla palaute, miten onnistuttu vaikeusasteen suhteen."

Niinhän se olisi kivaa, mutta kun näitä sinun ratkomisiasi piilosanoja ei saa mistään. Ai, niin kirjastosta tietty. Voisit siirtyä ratkomaan niitä Oskalan piilosanoja Oskalan kotisivuille, kuten jo aiemmin ehdotin.


Tässä sulle pari pohdittavaa.

Tupac Shakur jatkoi konserttiaan Bastiljissa, vaikka pihalla köyhät karjuivat: Leipää! Leipää! (6)

"Iso viulu- kaks sataa", näin ansaitsen palkkani, konttorirotta sanoi laskiessaan kaksi satasen seteliä liikkeensä tiskille. (12)
357. tapio16.4.2015 klo 19:58
kuppatauteja käsittelevää > lueksia (käsittelevää)

Huomaa, että

kuppatauteja käsittelevää = lueksia käsittelevää; toinen monikossa ja toinen yksikössä

Tässä hienosti hyödynnetty monikon partitiivia, jolloin ratkaisusana voi olla joko yksikössä tai monikossa.

Ehdotin SK 13/15 samantapaista ratkaisu tässä tilanteessa sekä aiemmin tässä säikeessä

Kierrä perinteisillä karkelopaikoilla... > SEURATANSSILAVA

...

Lähettäjä: tapio 3.4.2015 klo 16:06
Tuosta ... olisi saanut ihan hyvän monikon partitiivia käyttäen

"Kierrä perinteisiä karkelopaikkoja ..."
358. huhu16.4.2015 klo 20:05
tapio: "Mutta ns. suoralta vihjeeltä edellytetään, että se kontekstissaan antaa perusmuotoisen ratkaisusanan."

Ei, ei ja vielä kerran ei.

Vihjeen sanoilla ja ratkaisusanalla ei tarvitsee olla tuollaista yhteyttä. Riittää kun piilosanaristikkoon tulee piilosanakelpoinen sana. Suorankin vihjeen sanat saavat olla millaista sekasotkua tahansa, niillä ei tarvitse olla mitään samaa muotoa tai mallia kuin ratkaisusanassa.

LUES > lueksia on ihan pätevä vihje, koska lueksia on synonyymi toisen vihjeen selailla kanssa. Vain sillä on merkitystä, että ratkaisusana on kelpoinen.
359. tapio16.4.2015 klo 20:06
Huhulle ( huhu 16.4.2015 klo 19:53)


I -kirjain oli väärin ja anagrammi ei toiminut. Juu, tietenkin vika oli ristikossa.

Ei tietenkään vaan tarkoitin sitä, että ITSE tein virheen. Olen jo moneen kertaan todennut, että mokasin sen pystyvihjeen kanssa.

Huhu nyt tulkitsi ihan väärin. On minulla itsekritiikkiä.

Ai, niin kirjastosta tietty. Voisit siirtyä ratkomaan niitä Oskalan piilosanoja Oskalan kotisivuille, kuten jo aiemmin ehdotin.

Käyn nyt nämä SK 45/2014 asti. Saatan siirtyä Oskalan kotisivuille, mutta olen huomannut, että vaihtelu virkistää tekijöiden suhteen.
360. Jukkis16.4.2015 klo 20:19
"kuppatauteja käsittelevää = lueksia käsittelevää; toinen monikossa ja toinen yksikössä"

Mitä ihmettä? Kumpi on yksikössä?
361. huhu16.4.2015 klo 20:19
tapio: "Kierrä perinteisillä karkelopaikoilla... > SEURATANSSILAVA

Lähettäjä: tapio 3.4.2015 klo 16:06
Tuosta ... olisi saanut ihan hyvän monikon partitiivia käyttäen

"Kierrä perinteisiä karkelopaikkoja ...""

Tuossa sinun vihjeessäsi on aivan eri merkitys kuin alkuperäisessä!
'
"Kierrä perinteisillä karkelopaikoilla" tarkoitetaan tanssimista ja tanssittaessa lavaa kierretään myötäpäivään.

Tuo sinun vihjeesi tarkoittaa, että kiertele vaikkapa katselemassa tanssipaikkoja esimerkiksi autolla.

Siitä on häipynyt kokonaan tuo seuratanssi -osuus
362. Jaska16.4.2015 klo 21:47
Ymmärsin heti selvennyksestä jälkeen tapion tarkoittaman, kiitos.

Kyseisen tehtävän tapionkin hyväksymä suora vihjeosuus on siis SELAILLA ja ratkaisusana LUEKSIA, siis verbin I infinitiivi eli perusmuoto.

Kyseisen tehtävän piilovihje lienee siten laatijan ja tapionkin mielestä KUPPATAUTEJA (KÄSITTELEVÄÄ). Jos piilosananormiston mukaan tehtävän vihjeessä pitää olla sekä suora että piilo-osuus, niin tämä täyttää sen ehdon.

tapion mukaan kyseinen piilovihje ei kelpaa suoraksi missään tehtävässä, koska LUEKSIA eli kuppia ei ole piilokontekstissaan nominatiivissa eli perusmuodossa. Jos oikein ymmärsin huhun kommentin, niin asia on toisin. Esimerkki:

ESA LUKI ANTAUMUKSELLA KUPPATAUTEJA KÄSITTELEVÄÄ KIRJAA.

Esa luki on eittämättä piilovihje, joten kuppa jne on mielestäni katsottava suoraksi vihjeeksi. Siis kuppatauteja = lueksia. tapion mielestä se ei voi olla suora kontekstinsa takia. tapio siis katsonee, että esimerkkini on kokonaisuutena kelvoton piilosanatehtävä, koska siitä puuttuu suora vihje. Osuinko oikeaan, tapio?
363. tapio17.4.2015 klo 20:51
Jukkis 16.4.2015 klo 20:19
"kuppatauteja käsittelevää = lueksia käsittelevää; toinen monikossa ja toinen yksikössä"

Mitä ihmettä? Kumpi on yksikössä?

Lueksia - mielestäni lues on monikossa luekseja (tai lueseja); onko muuten yksikössäkään ihan oikein taivuttaa 'lueksia' siis suomalaisittain k-kirjain kanssa lainasanaa lues - nimenomaan tuo taivutusmuoto tuntui hieman oudolta, koska eikö pitäisi taivuttaa luesia; en ole nyt erityisen hyvä noissa, joten kaipaa vähän mielipiteitä.

Jaska ymmärsi minut oikein.

Mitä huhun kommenttiin tulee huhu on kyllä siinä oikeassa, että yhteys tanssimiseen ei ole yhtä hyvä kuin alkuperäisessä vihjeessä, mutta kyllä sen voisi monikon partitiivissakin tulkita myös tansseissa käymiseen liittyväksi. Ehkä yksikkö-monikko epävastaavuuden korjaus ei ollut ihan onnistunut.
364. tapio17.4.2015 klo 21:06
Huhu ei todellakaan ole ymmärtänyt piilosanojen suoran vihjeen ideaa.

"Vihjeen sanoilla ja ratkaisusanalla ei tarvitsee olla tuollaista yhteyttä. Riittää kun piilosanaristikkoon tulee piilosanakelpoinen sana. Suorankin vihjeen sanat saavat olla millaista sekasotkua tahansa, niillä ei tarvitse olla mitään samaa muotoa tai mallia kuin ratkaisusanassa. "

Tuolla periaatteella ei ole mitään eroa ns. suoralla vihjeellä ja piilovihjeellä. Tuntuu että iso S ei myöskään ymmärrä piilosanatehtäviä, vaikka on hyvä ristikoissa.

Huhu voisi nyt lukea, mitä Eki kirjoitti

Ryhdyt töihin pohjalaisittain > rupiat

Lähettäjä: Eki 13.11.2014 klo 19:24
Suora vihje on sellainen, joka kertoo vastaussanan merkityksen ristikkokelpoisesti. Rupiat ovat rahoja. Pohjalaisilmaisussa se ei ole perusmuotoinen vihje.

Ts. Eki kirjoittaa juuri siitä samasta asiasta kuin tässä säikeessä kirjoitin muodossa:


Ryhdyt töihin pohjalaisittain > rupiat - ei suoravihjekelpoinen, sillä konteksti huomioiden on TAIVUTETTU verbi

Ts. se ei ole perusmuotoinen vihje.

Huhulle sopii Ekin minulle antama kommentti, kun yritin huhun tavoin sitä, että taivutte verbi kelpaisi suoraksi vihjeeksi. Kertaan siis itseni saaman kommentin, joka koskee nyt huhua:

Eki 14.11.2014 klo 21:14
Tapio, nyt tämä filosofiasi ei vain osu yhteen sääntöjen kanssa. Kannattaa unohtaa tämä ajattelu.

Huhu nyt vain ei halua hyväksyä sitä, että Ekin mielestä hänen ajattelunsa on sääntöjen rikkomista.

Kuten huhu nyt voi lukea, e, mitä esitän, perustuu Ekin kommentteihin ja kuten toin esille Juha N samaa mieltä. Näin siis ainakin SK:n piilosanoissa.
365. Eki17.4.2015 klo 21:26
Kuvaristikossa voi pelkkä piilosanamainenkin vihje olla ainoana, ei tarvita suoraa eli oikeasti sanaa tarkoittavaa vihjettä.

Esim: pyydät > Anot

Piilosanat ja kuvaristikot eroavat monessa suhteessa.
366. tapio17.4.2015 klo 21:36
Olen havainnut kuvaristikoissa paljonkin piilosanatehtävien piilovihjeeksi sopivia vihjeitä. Mutta on niissä toisinaan ihan piilosanatehtäväänkin sopivia vihjeitä - erityisesti Antti Viitamäeltä.

Kun kerran Antti Viitamäki tykkää laittaa piilosanatehtävävihjeitä kuvaristikoihin, eikö hän voisi joskus laatia SK:hon piilosanatehtävänkin?
367. tapio17.4.2015 klo 21:44
Sori Jukkis - kielipääni ei toimi. Katsoin Kielitoimiston sanakirjasta.

lueksia on kuten väitit monikon partitiivi



yks. nom.

lues


yks. gen.

lueksen


yks. part.

luesta


yks. ill.

luekseen


mon. nom.

luekset


mon. gen.

luesten, lueksien


mon. part.

lueksia


mon. ill.

lueksiin
368. huhu17.4.2015 klo 21:47
Vai ei taivutettu verbi kelpaa suoraksi vihjeeksi?!

Entäs sitten tämä: 'Seitsemäntenä päivänä Luoja lepäsi. (5)' > LOJUA

Kelpaako?

Lepäsi on suora vihje ja Luoja anagrammi.
369. Jaska17.4.2015 klo 22:26
Esimerkkini oli siis sana-arvoitus, mutta ei oikeaoppinen piilosanatehtävä. Pidän kyseistä sääntöä piilosanan ja laatijoiden luovuuden turhana kahlitsemisena. Jos tehtävä olisi ratkontakelpoinen pelkillä piilovihjeillä, ei sääntöjä tuntemattomalla riviratkojalla olisi siitä nokan koputtamista.

Olikohan Ekillä lipsahdus 13.11. 19:24 tuo ristikkokelpoisesti. Kyllähän vastaavia koviksissa tapaa.
370. tapio18.4.2015 klo 07:40
Jaska on siinä mielessä asialinjoilla, että hän tunnustaa, mikä on sääntö. Huhu ei halua sitä tunnustaa.

On toinen asia, onko sääntö hyvä vai huono.

huhu 17.4.2015 klo 21:47
Vai ei taivutettu verbi kelpaa suoraksi vihjeeksi?!

Ei, jos edellyttää, että ratkaisusana on verbinä taivutettu. Jos ratkaisusana on verbinä taivuttamaton, ihan ok.

Ekikin totesi jatkossa, että vihjeessä kaikki sanat eivät tietenkään ole ristikkokelpoisia.

" Ratkaisusanan suoran vihjeen ei toki tarvitse olla ristikkokelpoinen, se on usein viitteellisempi ja pitemmin ilmaistu, varsinkin jos koko lause viittaa siihen."

Pointti on vain siinä, että siinä sanamuodossa, jossa vihje antaa ymmärtää ratkaisusanan olevan, se on perusmuotoinen.

Mielestäni huhun esimerkki on ihan ok, sillä 'LOJUA' on verbinä perusmuotoinen.

Olikohan Ekillä lipsahdus 13.11. 19:24 tuo ristikkokelpoisesti.

Siis tässä.

"Suora vihje on sellainen, joka kertoo vastaussanan merkityksen ristikkokelpoisesti."

Ei mielestäni, ristikkokelpoisuus tarkoittaa tuossa sanan perusmuotoisuutta. Eli kuten edellä kerroin, pointti on siinä, että siinä sanamuodossa, jossa vihje antaa ymmärtää ratkaisusanan olevan, se on perusmuotoinen. Kysymys on sanan MERKITYKSESTÄ KONTEKSTISSAAN eli juuri sitä, mitä olen tolkuttamalla tolkuttanut huhulle.

Kun taas "Ryhdyt hommiin pohjalaisittain > rupiat", verbi on verbinä taivutettu.

Sama juttu Ekin viimeisessä esimerkissä

pyydät > Anot

Yritetäänpä muuttaa suoriksi vihjeiksi:

"Ryhtyä hommiin" > ruveta

Pyytää kättä > ANOA

Vihjeen ei tarvitse olla samaa sanaluokkaa.

Mies meni kosiohommiin... > ANOA

Ei kai tarvitse enempää vääntää rautalankaa?
371. tapio18.4.2015 klo 08:43
SK 41/2014 (Eki)

Olenko liian väsynyt vai onko tämä tavallista hankalampi. Ovatkohan asiayhteydet yhtä arvailun varassa kuin tässä vihjeessä:

En taida raatsia vaatia heitä töihin. (7) - anagrammi sanasta 'raatsia' on 'sairaat' (sana alkaa s-kirjaimella).
372. 18.4.2015 klo 08:50
Olet liian väsynyt!
373. tapio18.4.2015 klo 09:25
Tuo taitaa kuitenkin olla tämän tehtävän hämärin vihje. Töihin menemiseen pyytämiselle paljon muitakin syitä eikä suoran vihjeen suhteen mielestäni ratkaisusana ole kovinkaan ilmeinen (anagrammi ei mitenkään vaikea).
374. Jukkis18.4.2015 klo 09:30
Mitä ihmettä nyt taas?

"Töihin menemiseen pyytämiselle paljon muitakin syitä".

Ihan järjetön lausahdus tässä yhteydessä. Sulla on kyllä kummallinen tapa ajatella näitä.
375. tapio18.4.2015 klo 09:43
Ainakin tähän asti ratkaisemistani sanoista suoran vihjeen ja ratkaisusanan välinen yhteys on tuossa vihjeessä heikoin ja mahd. koko tehtävän heikoin.
376. tapio18.4.2015 klo 11:56
Syy, miksi työantaja ei raatsi pyytää työntekijää töihin, voi olla loma, vapaapäivä, ylityö, yötyö tms. - sairaana olevaa työntekijää ei töihin pidä kutsua koskaan.
377. Jukkis18.4.2015 klo 12:40
Ai että jos on vihje "En taida raatsia vaatia heitä töihin" niin sinä siihen sitten sovittelet vastaukseksi lomallaoloa ja vapaapäivää ja kaikkea muuta.

Sinunko mielestä jo vihjeessä vihjataan, että ratkaisusana on pääkaupunki ja siihen tulee PARIISI, niin sinä tulet tänne haukkumaan vihjettä hämäräksi, koska on olemassa muitakin pääkaupunkeja?
378. huhu18.4.2015 klo 12:43
Mikähän koulutus sinulla on, kun pystyt etänä tekemään diagnoosin siitä, mitä ymmärrän ja mitä en. Olen keskustelupalstoilla tottunut siihen, että keskustelijat pitävät huolen omasta ymmärryksestään.

Ja mistä sinä tiedät, mitä tunnustan ja mitä en.

Tässä täytyy kyllä nyt kuitenkin tunnustaa, etten ymmärrä 17.4.2015 klo 21:06 ja 18.4.2015 klo 07:40 kirjoittamiasi viestejä.

Nämä ohjeet ja säännöt minä tunnustan:

_http://sanaristikot.net/artikkelit/index.php?p1=p iilosan.php&p2=info.php

Noissa ei kuitenkaan puhuta mitään sinun keksimistäsi säännöistä!

Perusohje ja oikeastaan ainoa, mitä todetaan suorasta vihjeestä on:

"Piilosanavihjeessä tulee olla ratkaisusanalle (jonka kirjainten määrä on vihjeen perässä suluissa) sekä suora vihje että piilosanamainen osa, mutta ne eivät aina ole peräkkäin vaan saattavat olla lomittain."

Kaikki tuon ylimenevä on omaa keksintöäsi.

Tuo esimerkkini 'Seitsemäntenä päivänä Luoja lepäsi. (5)' on nimenomaan tuolta sivulta, hyvä, että hyväksyit sen, vaikka siinä vihjeen verbi ei ole perusmuodossaan.

Missä on ollut väite (ja kuka sen on esittänyt), että "Ryhdyt hommiin pohjalaisittain > rupiat" on kelpoinen suoraksi vihjeeksi???

Tuossa samassa vihjeessä oli nimittäin suorana vihjeenä "Intialaisia rahoja"!!!

Ensimmäinen paikka, josta minä tuon vihjeen löysin oli sinun viestisi ennen tätä iso S:n 1.4.2015 klo 19:31 kirjoittamaa viestiä, jossa hän kirjoittaa vastaukseksi sinulle mm.:

"Et nyt tainnut ymmärtää pointtia, vaan sotket toisiinsa ratkaisusanan ja vihjeen kelpoisuuden. Ratkaisusana joko on ristikkokelpoinen tai sitten ei, mutta kelpoisuus ei voi muuttua vihjeestä riippuen. Jos vihjeen ja ratkaisusanan välinen yhteys ei ratkojalle aukea, se ei miellytä tai ratkoja ei voi sitä hyväksyä, se on vihjeen (tai ratkojan) ongelma, ei ratkaisusanan."

Olin silloin ja olen edelleen samaa mieltä iso S:n kanssa: RATKAISUSANA JOKO ON RISTIKKOKELPOINEN TAI SITTEN EI, MUTTA KELPOISUUS EI VOI MUUTTUA VIHJEESTÄ RIIPPUEN!

Pitääkö sinun mielestäsi ylläoleva suuraakkosin kirjoitettu virke paikkaansa vai ei?

Kysyin jo aiemmin, kysyn nyt uudelleen. Onko tämä ihan omakeksimäni vihje kelpoisa piilosanavihje:

"Tupac Shakur jatkoi konserttiaan Bastiljissa, vaikka pihalla köyhät karjuivat: Leipää! Leipää! (6)"

Ja jos on, niin miksi?
379. tapio18.4.2015 klo 13:18

"Missä on ollut väite (ja kuka sen on esittänyt), että "Ryhdyt hommiin pohjalaisittain > rupiat" on kelpoinen suoraksi vihjeeksi???

Tuossa samassa vihjeessä oli nimittäin suorana vihjeenä "Intialaisia rahoja"!!!"

Tulkitsin sinut niin, että saattaisit hyväksyä suoraksi vihjeeksi myös
"Ryhdyt hommiin pohjalaisittain > rupiat"

"Perusohje ja oikeastaan ainoa, mitä todetaan suorasta vihjeestä on..."

Kyse on ratkojille annetusta perusohjeesta, EI siitä, miten laatijoiden tulee laatia vihje.

Ratkaisusana aina tietenkin ristikkokelpoinen, mutta ns. suoralta vihjeeltä edellytetään enemmän.

Tämä on SK:n laatijoilta edellytettävä kriteeri:

"Suora vihje on sellainen, joka kertoo vastaussanan MERKITYKSEN ristikkokelpoisesti."

Suora vihje pitää siis olla SUORAVIHJEKELPOINEN, ei vain (sana)ristikkokelpoinen.

"Ryhdyt hommiin pohjalaisittain > rupiat"

"Ryhdyt hommiin = alat työhön" tähän MERKITYKSEEN liittyen ratkaisusana "rupiat" ei ole suoravihjekelpoinen, vaikka ratkaisusana tietenkin on ristikkokelpoinen. Ei tietenkään sanaristikkokelpoisuus ole riippuvainen vihjeestä, mutta suoravihjekelpoisuus on!

Tämä on se ratkaiseva ero, josta olen tolkuttanut tolkuttamasta päästyäni ja käsittelin perusteellisesti tapio 18.4.2015 klo 07:40 enkä enää jaksa kirjoittaa kaikkea uudestaan.

En vain jaksa ymmärtää huhun inttämistä. Jos et tuota hyväksy, älä hyväksy.
380. tapio18.4.2015 klo 13:22
Jukkikselle.

No näkökulmani taisi mennä työmarkkinapoliittiseksi ja muutenkin poliittiseksi. Varmaan on työantajia, jotka haluaisivat vähän sairaan työntekijä töihin ja työntekijä haluaa tehdä sairaana töitä. Tätä vaihtoehtoa vain ei pitäisi olla.
381. tapio18.4.2015 klo 13:36

"Tupac Shakur jatkoi konserttiaan Bastiljissa, vaikka pihalla köyhät karjuivat: Leipää! Leipää! (6)"

Kaiketi 'kurjat'. Onhan tuossa selvä suora vihje ja piilovihje. Kätkö jopa hyvä, sillä se ei sisällöllisesti liity millään lailla ratkaisusanaan.

Tässä tuli mieleen taannoinen Jarin AMMUJA-vihje.

Juha arvosteli Huhun vihjettä "METTENTUOKSUT" suoran vihjeen ja piilovihjeen liiasta samansisältöisyydestä.

Ammuja tulee sanoista 'ammuva eläin' - sanan "ammuja" kaksi merkitystä on äärimmäisen lähellä sanoja "ammuva eläin" - erona VAIN se, että toisessa merkityksessä ratkaisusana on monikossa ja toisessa yksikössä. Jos suoran vihjeen ja piilovihjeen merkitys on käytännössä sama, vihjettä ei mielestäni ole kovin onnistunut.

Tämän arviointiin tosin tarvitsisin Ekin ja Juha N:n mielipidettä.

On huomattava, että piilosanavihjeen suoran vihjeen ja piilovihjeen LAADINNAN onnistuvuus on riippuvainen monesta muustakin seikasta kuin yksinkertaisesta muotoseikasta, jota vatvottu pitkään ja hartaasti.
382. tapio18.4.2015 klo 13:39
Pieni tarkennus Jarin vihjeeseen vielä. Jos sisältö annetaan monikon partitiivissa "ammuvia eläimiä" merkitykset ovat itse asiassa identtisiä.
383. tapio18.4.2015 klo 13:45
Kun kirjoitetaan onnistuneesta tai epäonnistuneesta vihjeestä, kyse ei ole yleensä varsinaisesta virheestä, vaan laatuseikoista, jotka voivat olla vaikeasti arvioitavia. Juha N:n kritiikki joskus Jaria kohtaan oli tämän tyyppinen.

Jarin vihjeet kyllä minustakin yleensä ihan hyviä.
384. huhu18.4.2015 klo 13:45
Minä en ole koskaan missään kirjoittanut, että hyväksyisin "alkaa pohjalaisittain > RUPIAT" olisi suoravihjekelpoinen. En ymmärrä mistä olet tuon napannut. Älä tulkitse.

Komppaan jukkista tässä. Piilosanvihjeen suora osuus voi olla vaikkapa vain: "Pääkaupunki (7)"

(Piilovihjettä ei tuossa esimerkissä ole lainkaan, mutta siihen voi soveltaa vaikkapa sopivaa anagrammia halutusta pääkaupungista riippuen.)
385. huhu18.4.2015 klo 13:52
"Tupac Shakur jatkoi konserttiaan Bastiljissa, vaikka pihalla köyhät karjuivat: Leipää! Leipää! (6)"

Noin, tuo oli helppo. Vihjeessä "köyhät" joka on kurjat -sanan synonyymi ja molemmat ovat monikossa. Entäpä jos muutan vihjettä seuraavasti:

"Tupac Shakur jatkoi konserttiaan Bastiljissa, vaikka pihalla roskaväki karjui: Leipää! Leipää! (6)"

Nythän suora vihje ei ole monikossa, kuten sinä minusta olet vaatinut.
386. tapio18.4.2015 klo 14:20
No ajatuksellisesti on 'väki' viittaa moniin henkilöihin. En sitä paitsi enää jaksa nipottaa tästä näkökulmasta. Tunnustan tehneeni siinä mielessä virheen, että olennaista ei ole muodollinen yksikkö-monikko-yhtenevyys vaan merkityksellinen sopivuus.

Tuossa muunnetussa muodossa vähän samaa kuin tässä:

"Mistä Kitee parhaiten tunnetaan, orjuudestako? > IKEET; orjuus - ikeet toimii, vaikka yksikkö - monikko eroavuus, sillä orjuuteen kuuluu ikeet."

Samaan tapaan olisin kai voinut tulkita

’...markkinoivat prosessia ja kauppa kävi kuin häkä’. > HIILIMONOKSIDIT

" kauppa kävi kuin häkä" on muodollisesti yksikössä, mutta viittaa moniin tapahtumiin.

Minun täytyy olla kritiikissäni tarkempi ja kyetä erottamaan todellinen epävastaavuus. Minusta


"Kierrä perinteisillä karkelopaikoilla... > SEURATANSSILAVA

on todellista epävastaavuutta, sillä et oikeasti KIERRÄ perinteisillä (HUOM. MONIKKO) karkelopaikoilla vaan VAIN yhdellä. Yhdellä tanssilavalla käynti EI ole kiertämistä. Tuossa on ihan oikeasti pieni asiavirhe, mutta vähäinen.

Monikon partitiivi ei tainnut olla hyvä korjaus. Tuo vihje olisi ihan oikeasti kaivannut monikkomuotoista ratkaisusanaa.
387. tapio18.4.2015 klo 14:25
Tai taisin tulkita sana "kierrä" hieman eri tavalla kuin aiemmin esitit. Tarkoitin kiertämisellä kulkemista eri paikoissa. Taisit tarkoittaa tanssilavan sisällä kiertämistä. Tällöin yksikkömuotoinen ratkaisu taitaa toimia.
388. huhu18.4.2015 klo 14:41
tapio: "No ajatuksellisesti on 'väki' viittaa moniin henkilöihin. En sitä paitsi enää jaksa nipottaa tästä näkökulmasta. Tunnustan tehneeni siinä mielessä virheen, että olennaista ei ole muodollinen yksikkö-monikko-yhtenevyys vaan merkityksellinen sopivuus."

No niin. nyt aletaan olla samalla sivulla.

tapio: "Tai taisin tulkita sana "kierrä" hieman eri tavalla kuin aiemmin esitit. Tarkoitin kiertämisellä kulkemista eri paikoissa. Taisit tarkoittaa tanssilavan sisällä kiertämistä. Tällöin yksikkömuotoinen ratkaisu taitaa toimia."

Noin. Vielä kun saadaan askelmerkit kohdalleen!
389. tapio18.4.2015 klo 15:13
Palatakseni viimeiseen ratkontaa, ei tämä normaalia vaikeampi ole, ihan hauska ja hyvä, mutta en ole nyt vain parhaimmillani. Muutama tuplavihjeistetty herkkupala.

Missä piilovihje näistä kolmesta? (murreilmaisu kaiketi sellaiseksi luokiteltava, joten minulla on jo mielipide)

Käsittä pienet, silmillä vähän isommat. Jutilan ruuanlaitossa näistä suurimmat. (6)

Noin teknisesti ottaen tuollaista ei ole ennen tullut vastaan.
390. tapio18.4.2015 klo 15:22
Sori kirjoitusvirhe. po.

"Käsissä...
391. tapio18.4.2015 klo 15:36
Tässä vihje vaatii vähän sisäpiiritietoa SK:n lukijoilta.

Kustantajalla on yrityskaupan jälkeen mm. SK lähipiirissään. (7)

Toimii kyllä SK:ssa, mutta ei oikein muussa lehdessä (minun piti tarkistaa fakta netistä). Eipä ennen ole tullut myöskään suoraa lehden lukijoille tarkoitettua vihjettä. Ihan hauska tämäkin. Aukesi suoran vihjeen avulla ja sitten tuli mieleen se lehden lukijoihin liittyvä tieto.
392. ässä18.4.2015 klo 16:30
En oikein käsitä tapion pakkomiellettä kehitellä tämän kaltaista selittelypalstaa, itse olen ristikko- ja piilosanaoppini hankkinut ihan omin päin jo ennen netin keksimistä ja niillä yritän pärjätä edelleenkin.

Eipähän tämäkään näytä mitään suurta suosiota saaneen vaan enimmäkseen muistuttaa jonkinlaista synkkää yksinpuhelua. Aivan pakko on todeta sekin, että tapion tietämys on vielä aika alkutekijöissään, mutta toivottavasti karttuu, kunhan jaksat sitkeästi ratkoa ja yrityksen ja erehdyksen kautta oppia uutta.

Tulipa mieleen tällainen pikku kysymys: Oletko nuo kaikki edellä käsittelemäsi SK:n piilosanat ihan oikeasti ratkonut vaiko kaivanut arkistosta piilosanat esiin ja ruvennut analysoimaan niitä valmiin ratkaisun mukaisesti ?? Mikäli olet noin tehnyt ei sinua ainakaan aikapula näytä haittaavan. Toivon jaksamista valitsemallasi uralla, mutta itse mieluummin käytän joutoaikani ratkomalla uusia ristikoita ja piilosanoja ja jätän nämä analysoinnit kaltaisillesi asiantuntijoille!
393. tapio18.4.2015 klo 17:25
Kyllä minä ne olen ratkonut. Ihan joskus tarkistanut epävarmat kohdat. Vain 2-3 tehtävässä tullut virheellinen ratkaisusana. Jarin piilosanan kanssa yksi moka johti siihen, että kolme ratkaisusanaa ei toiminut.
394. Jukkis18.4.2015 klo 17:33
Sulla tapio on jotenkin tosi kummallinen tapa ajatella. On ihan mahdoton ymmärtää, että kun on vihje "En taida raatsia vaatia heitä töihin", jossa on sekä ihan selvä piilosanamainen vihje (anagrammi raatsia) että ihan selvä suora vihje (eli vihje kokonaisuudessaan), niin millä ihmeellä sinä saat tähän ihan selvään asiaan jotenkin liitettyä tällaisia pohdintoja väittäessäsi että vihje on hämärä:

"Syy, miksi työantaja ei raatsi pyytää työntekijää töihin, voi olla loma, vapaapäivä, ylityö, yötyö tms. "

"Varmaan on työantajia, jotka haluaisivat vähän sairaan työntekijä töihin ja työntekijä haluaa tehdä sairaana töitä. Tätä vaihtoehtoa vain ei pitäisi olla."

Siis ihan tajutonta logiikkaa. Mutta mikäs siinä. Ehkä minäkin nyt alan ymmärtää, että ei näitä sinun outoja pohdintojasi kannata sen kummemmin noteerata tai kommentoida.
395. tapio18.4.2015 klo 17:43
Vastasin tuohon jo aiemmin - myönnän, että meni politikoinniksi.
396. tapio18.4.2015 klo 17:48
Siis (työvoima)poliittisesti epäasiallinen ratkaisusana, mutta sinänsä mahdollinen vaihtoehto käytännössä.
397. Jukkis18.4.2015 klo 17:59
Sinä siis tosiaankaan et ymmärrä, mitä tarkoitetaan kun sanotaan "en taida raatsia". Wow.
398. huhu18.4.2015 klo 18:08
tapio, ei näin. "Siis (työvoima)poliittisesti epäasiallinen ratkaisusana,"

Ratkaisusana siis SAIRAAT. Mikä tuossa ratkaisuSANASSA on epäasiallista millään tavalla, edes työvoimapoliittisesti? SAIRAAT on sana sanojen joukossa!

Sairaan pyytäminen töihin on epäeettistä ja jopa laitontakin, mutta ei se silti tee tuosta täydellisen oikeasta ratkaisusanasta millään lailla epäasiallista.

Tässä tapio taitaa olla sinun suurin vaikeutesi. Sinä sekoitat vihjeen ja ratkaisun keskenään. Milloinkaan ei välttämättä tiedä kumpaa kritisoit.
399. joskus18.4.2015 klo 20:17
Lainaan Haavikkoa (modifioiden): "Parodia on mahdoton, hän tekee ne itse."
400. Hannu18.4.2015 klo 21:09
tapio on tainnut sairastua ihan huomaamattaan suuruuteen? Näiden itse luomiensa ja suurin piirtein yksinpuhumiseen johtavien säikeiden keskustelusisältö on inttämistä tapion ja parin kolmen nimimerkin kesken, jotka haluavat nyhtää tyhjästä. Ristikot ja piilosanat on tehty viihteeksi ja nautittaviksi ja siksi kummalliselta tuntuu tapion ylen syväpohdinta ja ratkontaa rajoittavat kummalliset pohdinnat ja johtopäätökset.
401. Jaska18.4.2015 klo 21:18
Mahdollisesti tapio tarkoitti mielipiteellään "tätä vaihtoehtoa vain ei pitäisi olla", että piilosanavihjeessä ei saisi lainkaan sivuta niin epäeettistä asiaa kuin sairaan kutsuminen töihin. Kyse olisi siten vihjeestä, ei ratkaisusanasta SAIRAAT

Mutta miksi tapio ei noteeraa lieventäväksi seikaksi työnantajan päätymistä olla kutsumatta klesaa saikulta duuniin. Kun riistoporvarin lakeija ei siis tällä kertaa raatsinut:)
402. tapio18.4.2015 klo 21:43
Jaska ymmärsi täsmälleen, mitä tarkoitan. Jopa hänen lisäkommenttinsa oikean suuntainen.

En tässä säikeessä ole kertaakaan kritisoinut itse ratkaisusanoja, sillä en ole löytänyt yhtään kertaa, jolloin piilosanan ratkaisusana ei olisi ollut (kuva/sana)ristikkokelpoinen. 2014 piilosanoissa ei ole ollut edes tyylillisesti yhtään huonoa ratkaisusanaa.

Kyse on aina siitä, miten ratkaisusanaan on päädytty. Joskus keinot ovat olleet mielestäni tavalla tai toisella arveluttavia (vihjeet liian hämäriä (Jaska varsinkin tietää, mitä tällä useimmiten tarkoitan), sisällöllisesti kyseenalaisia tai tyyli vähän niin ja näin).
403. Hannu18.4.2015 klo 21:56
Osaisit edes sulkeita oikein käyttää ja muutenkin kirjoittaa sanomasi oikein.
404. Jukkis18.4.2015 klo 21:57
Sinä siis tosiaankaan et ymmärrä, mitä tarkoitetaan kun sanotaan "en taida raatsia".
405. tapio19.4.2015 klo 08:45
"en taida raatsia" = en henno (olen ymmärtäväinen)
406. tapio19.4.2015 klo 12:24
Unohdetaan jo tuo

42/2014 (Eki ja Pertti)

Kovisristikoissa tyypillinen kirjainleikittely, esim. ROTTA (varsinaisesti RO:TTA, josta välimerkki poistettu) näemmä jonkin verran tullut piilosanoihinkin. Tuontapainen kovisristikossa yleensä vihjeessä, ei ratkaisusanassa, tässä ratkaisusanassa.

Useimmille inhokki, joillekin lemmikki ilman käräjäoikeuden edeltäjää. (5)

Onko tällaisten lisääntyminen toivottavaa vai ei?
407. tapio19.4.2015 klo 13:18
En löydä tästä piilovihjettä (jos kyse ei ole toistosta):

Hollannissa alkujaan, Amerikan raiteilla lyheni eri muotoon. > HAARLEM; minusta pilkun jälkeen oleva vain täydentää vihjettä eikä toista sitä (jos tässä kertoa haetaan)
408. iso S19.4.2015 klo 13:48
Luepa vihjeen alkukirjaimet.
409. tapio19.4.2015 klo 13:52
Joo - enpä tuota huomannut. Sen verran harvinainen piilovihjetyyppi, että pääsi yllättämään (kerran ollut piilovihje, jossa mukaan otetaan sanoja alusta alkaen siten, että jokaisesta perättäisestä sanasta kaksi alkukirjainta).
410. tapio19.4.2015 klo 14:19
No tämän kyllä lopulta hoksasin

Miltä mahtaa jenkkien fyrkka vaikuttaa, kun latu katoaa ja talous piiputtaa. (7)

Oli kolmen tähden ristikon rinnalla olevaksi piilosanatehtäväksi tavanomaista vaikeampi. Niin sama tyyli "pojilla", ettei erota kumpi tehnyt mitäkin. Edes Pertille tyypillisiä erittäin pitkiä vihjeitä ei yhtään.
411. tapio19.4.2015 klo 15:12
Kukaan ei kommentoinut sitä kovisristikoiden RO:TTA; MA:TTA jne. käyttöä piilovihjeissä. Siihen kategoriaan kuuluva vihje aivan uusimmissakin piilosanoissa. En vastusta niitä, mutten ole niistä innoissanikaan.
412. ässä19.4.2015 klo 15:21
Laajennetaan hieman tapion sanavarastoa: Tuo Haarlem, joka syntyi kirjainten alkukirjaimista on tunnettu myös nimellä hönötys ja Hannes Tiiran muistan käyttäneen siitä joskus nimeä ekatiivi!
413. Juha N19.4.2015 klo 18:59
Ensinnäkin haluan oikaista tapion käyttämää terminologiaa. Se vihjetyyppi, josta tapio käyttää nimitystä KOOSTE, on virallisessa termistössä JAOTELMA. Laatija jakaa ratkaisusanan osiin ja antaa kullekin osalle oman piilovihjeenä.

Toiseksi, termi HÖNÖTYS (tai EKATIIVI!) nimityksenä sille, että ratkaisusana poimitaan vihjelauseen alkukirjaimista, on epävirallinen. Virallisesti tällaiset vihjeet kuuluvat ristikkotermistössä nimityksen HAJOTELMA alle.

HAJOTELMA = piilopulma, jossa ratkaisusana on muodostettava vihjelauseen sanoista kirjaimia poimimalla.

Huom: poimittavien kirjainten ei ole mikään pakko olla sanojensa ensimmäisiä. Ristikkotermistö antaakin seuraavan esimerkin: "1. toisesta, 2. kuudennesta, 3. neljännestä, 4. = viides ja 5. kolmannesta. Onpa ylitsepursuavaa." Ratkaisusana on TULVA.

Niissä piilosanavihjetapauksissa, joissa ratkaisusanan muodostamiseksi on pitänyt poimia vihjelauseesta nimenomaan alkukirjaimet, on alunperin ollut (ja näin pitäisi mielestäni edelleen olla) viittaus alkukirjainten poimimiseen. Koska poimintaohjeen sisällyttäminen vihjelauseeseen on laatijalle erittäin haastavaa, sellaista ei enää monestikaan näe annettavan. Katson sen kuitenkin laatijan saamattomuudeksi ja vaivannäön puutteeksi: mennään yli siitä, mistä aita on matalin.

(jatkuu...)
414. Juha N19.4.2015 klo 18:59
(... jatkoa)

Kun piilosana-SM-kisojen yhteydessä jututin jaotelmavihjetaituri Pertti Oskalaa, satuimme puhumaan tästä HAARLEM-tapauksesta. Alkukirjainhajotelmat ovat Oskalan omalla arvoasteikolla kaikkein välteltävin vihjetyyppi, johon hän sanoi turvautuvansa vain jos ratkaisusanalle ei ole mahdollista keksiä muuta vihjettä.

Minun mielestäni tuo HAARLEM-vihje ("Hollannissa alkujaan, Amerikan raiteilla lyheni eri muotoon.") ei silti missään nimessä vailla ansioita ole. Ensinnäkin siihen on onnistuttu ymppäämään viittaus alkukirjaimiin: sen lisäksi, että sana ALKUJAAN viittaa kaupunkinimen alkuperään, se voidaan hyvällä tahdolla käsittää myös viittaukseksi alkukirjaimiin. Toiseksi, vihje kertoo tiivistetysti mutta täsmällisesti sen, että kyseessä on hollantilainen kaupunki, jonka mukaan siirtolaiset nimesivät erään Manhattanin saarella sijaitsevan alueen, ja että tuon manhattanilaisalueen nimi lyheni ajan kuluessa yhden a-kirjaimen verran.

Itse toivoisin (tosin toiveet eivät välttämättä toteudu), että alkukirjain- tai muunlaista hajotelmaa käytettäisiin jatkossakin vain poimintaohjeella varustettuna.

Olen tykännyt poimintaohjeellisen hajotelman konseptista niinkin paljon, että kun ammoin rupesin laatimaan toistaiseksi ainoata piilosanaani, joka julkaistiin Sanaseppo-lehdessä 2/99, koko laadinta-ajatus lähti liikkeelle eräästä jaotelman sisältävästä kaksoisvihjeestä. Kyseessä oli n.s. tuplapiilosana: kaksi samaan pohjaan laadittua ristikkoa yksillä vihjeillä. Jokainen vihje tuotti kaksi samanpituista ratkaisusanaa, jotka sijoitettiin omaan ruudukkoonsa. Aloitin kahdesta seitsenkirjaisesta sanasta, jotka saivat yhteisen vihjeen: ARSTILAA JANOTTI. EVÄSLEIVÄT NIELLEENÄ ANTTILAKIN: "OTTAISIMME TOISET!" Tässä "Ottaisimme toiset!" viittaa 1) uusien juoma-annosten tilaamiseen baaritiskillä, kun henkilökaksikko on leipien syönnistä yhä janoinen, ja 2) kunkin sanan toisen kirjaimen poimimiseen vihjelauseesta. Ratkaisusanat ovat TILAAJA (löytyy kätkönä) ja RAVINTO (muodostuu jaotelmana vihjelauseen sanojen toisista kirjaimista). Suoria vihjeitä ovat Arstilan suorittama tilaustoimenpide sekä ruuan ja juoman kokonaisuus.
415. Juha N19.4.2015 klo 19:09
Anteeksi, menin termien kanssa sekaisin. Edellä viimeisimmän lauseen jälkimmäinen suljelause sisältää väärän sanan. Korjattuna suljelause kuuluu seuraavasti:

(muodostuu hajotelmana vihjelauseen sanojen toisista kirjaimista)
416. Juha N19.4.2015 klo 19:10
Heh, piti olla:

Edellä toiseksi viimeisimmän jne.
417. tapio19.4.2015 klo 19:23
Kiitti tarkennuksesta. Pitää näemmä hieman tarkentaa terminologiaa.

Jos vielä luet, voisitko kommentoida RO:TTA; MA:TTA jne. käyttöä piilovihjeissä. Mitä pidät niistä?
418. tapio19.4.2015 klo 19:41
Käyttäessäni sanaa KOOSTE ajattelin tehtävää ratkojan näkökulmasta (ratkoja yrittää saada palasista vihjeen ratkaisusanan kasaan) - laatijalle tilanne on päinvastainen eli hän jaottelee, joten luonteva termi JAOTELMA. Mutta koska se virallinen kaiketi sitä jatkossa hyvä käyttää.
419. Juha N19.4.2015 klo 19:50
RO:TTA ja MA:TTA: Minusta sijamuodon käyttö ratkaisusanan muodostamisen keinona on ihan OK, jos laatija vihjeessä selvästi kertoo, mihin rakennuspalikkaan (= sanaan / tavuun / kirjaimeen) kyseistä sijamuotoa pitää soveltaa.
420. tapio19.4.2015 klo 20:07
Kyllä niissä tapauksissa, joissa tullut vastaan, ollut ihan ok tilanne. Enemmän tarkoitin sitä, mitä tuumaat tyylillisesti jaotelma-tyyppisen vihjeen osana tai ihan sellaisenaan.
421. Juha N19.4.2015 klo 21:07
tapio: ihmettelen, mitä epäselvää tuossa asiassa näet.

Ilman raastuvanoikeutta USA:n osavaltion tulevaisuus on eläimellisen inhottava. (11)
422. tapio20.4.2015 klo 17:08
En mitään epäselvää. Kyse on mieltymyksistä.

Esittämäsi tapainen oli 42/2014 (Eki ja Pertti), mutta Pertti muisti, että raastuvanoikeuksia ei enää ole, joten kirjoitti 'ilman käräjäoikeuden edeltäjää'.

Et kommentoinut siihen, mitä mieltä olet, jos piilovihjetyypissä 'kerto' alavihjeet ovat saman asian minimaalista variointia, kuten AMMUJA, jossa vihjeiden ero oli oikeastaan vain se, että toinen vihje oli kontekstissa monikossa ja toinen yksikössä ja kumpienkin merkityksien synonyymi on 'äänteleviä lehmiä'. Sinänsä hauska yksikkö-monikko-leikki, mutta eikö tyypin idea yleensä ole selkeästi erimerkitykselliset sanat?
423. Matti20.4.2015 klo 22:22
Hajotelmia kai ovat myös seuraavat, täällä jo aiemminkin esittäneeni viritelmät:

Asiaan! Rannalla iso kauhakuormaaja, joka toiselle kuoppaa kaivaa. (10)

Ralf ajoi hurjan kovaa. Lopussa Michael ohitti viimeiset. (8)
424. Henry20.4.2015 klo 22:23
Ristikon pitäisi olla iloinen asia!
425. tapio21.4.2015 klo 18:22
"joka toiselle" - en saanut toisista kirjaimista sanaa

Jälkimmäinen tuntuu ok. hajotelmapiilovihjeeltä
426. tapio21.4.2015 klo 19:17
SK 43/2014 (Antti Parkkinen)

Vähän ärsyttää jälleen kirjallisuusfakta, mutta pystyy tämän Matin päättelemäänkin ottamalla eka osan jaotelmasta ja suoran vihjeen avulla voi jo arvata loppuosan:

Messupaidat yllään runoilija Matti ja sukulaisensa. Komeita lintuja näkyy. (11)

Helppo yhden tähden rinnalla olevaksi piilosanaksi, jolloin kaksi helppoa tehtävää.
427. 21.4.2015 klo 19:48
Niin ettäkö tuotakaan kirjailijaa ei tapio tiedä?
428. Matti21.4.2015 klo 20:39
Vielä yksi hajotelma (myös jo aiemmin esillä ollut):

Puutaloa haikaileva lupasi aluksi hoitaa pikkuremontit. (8)
429. tapio22.4.2015 klo 17:42
Eihän noista ekoista kirjaimista tule sanaa (sana 'aluksi' saattaisi viitata hajotelmaan, mutta se voisi viitata muuhunkin piilovihjetyyppiin).

Jos hajotelman kirjaimet ovat anagrammin, mielestäni tällaisissa tapauksissa anagrammin olemassa olo pitäisi jotenkin tuoda esille (tavallisen anagrammin suhteen en sitä kaipaa, mutta poikkeustilanteissa kyllä).

En kyllä ymmärtänyt Matin ekaakaan.

Mitä Matti Rossiin tulee, ei tuttu - vaimo kyllä tiesi.
430. tapio22.4.2015 klo 17:47
Matin 21.4.2015 klo 20:39 kyse tavuista. Sellaisen olen kerran aiemmin (muistaakseni Aulikin) piilosanassa tavannut. Katsoin Juhan N:n kommenttia - voi olla muitakin kuin kirjainhajotelmia.

"Asiaan! ..." en saa tavuhajotelmaakaan.
431. Matti22.4.2015 klo 18:08
Asiaan, valitse vihjeestä joka toinen kirjain.
432. tapio22.4.2015 klo 23:10
aSiAaN! rAnNaLlA iSo KaUhakuormaaja, joka toiselle kuoppaa kaivaa.

Jää aika paljon yli kirjaimia, mutta ei kai se noissa haittaa

Tuossa 'Puutaloa...' ongelmana ohje, joka viittaa vähän muuhun. 'Alusta' viittaisi selkeästi hajotelmaan.

Äärimmäisen harvinaisia hajotelmat piilosanatehtävissä ovat.

SK 44/2014 (Jari) ja SK 45/2014 (Pertti)

Ihan ok piilosanoja. Molemmissa yksi vihje, jossa useampi piilovihje, Pertillä useampikin (kolme anagrammia):

Kun allergikko etsi luistaan ja nielusta asti vaivojensa syytä, antoi testaus liian usein tilasta esiin salatut synnit. (13)

Ei mikään ennätys silti - Pertillä enimmillään kuusi piilovihjettä samassa vihjeessä (anagrammeja).

No tuli ratkottua kaikki ne vuoden 2014 piilosanat, joita ei 2014 tullut ratkottua. Muutamia mokia tuli tehtyä, vaikka ajattelin että selviäisin tässä säikeessä käsitellyt piilosanat puhtain paperein. Ei olisi kannattanut joka piilosanaa käsitellä - meni välillä puisevaksi.

Taitaa olla viisainta siirtyä Huhun mainitsemille Oskalan kotisivuille. Joskin kyllä jaan kaipaamaan tekijöissä vaihtelua. Jos joskus vielä palaan SK:n piilosanoihin, ei kannata jokaista mainita, jos ei ole jotain todella kiinnostavaa.
433. tapio23.4.2015 klo 08:38
Mielestäni huhu nyt vähän liioitteli satamäärin olevista piilosanoista Oskalan sivuilla. Oikealla olevasta valikosta löytyy muutamia kymmeniä ja kategorisoimattomia jonkin verran myös, mutta alle sadan ymmärtääkseni. No pitkäksi aikaa kuitenkin.
434. huhu23.4.2015 klo 19:27
Tsekkailin vähän noita pdf:ien numerointeja. Uusin on no. 157. Mikäli pikavilkaisuni pitää kutinsa, niin uskon, että numerointi on juokseva eli niitä oli ainakin 157 kappaletta. Ei siis ehkä satoja, mutta kuitenkin.
435. tapio23.4.2015 klo 19:42
Ei numerointi välttämättä kerro totuutta.

Kaksi vanhinta 132 ja 7.

Järjestelemättömissä samoja, joita muualla.
436. tapio23.4.2015 klo 19:51
Arkistossa kullakin kuukausisivulla 1-6 tehtävää ja arkistosivuja yli 30 kpl, joten kyllä tuo määrä saattaa pitää paikkaansa.
437. TU23.4.2015 klo 22:18
Voi hyvä tavaton.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *