KESKUSTELUT > RISTIKOT > VIHJEIDEN LOGIIKKA AVUN NETTIRISTIKOISSA (2)

7831. Vihjeiden logiikka Avun nettiristikoissa (2)

tapio26.1.2014 klo 16:54
Tämä on jatko

7158. Vihjeiden logiikka Avun nettiristikoissa

Unohtakaa pari virheellistä aloitusta, jotka toivon poistettavan (7129 ja 7130)
2. tapio26.1.2014 klo 16:56
Tarkoitin siis unohdettavaksi säikeet 7829 ja 7830.
3. Ylläpito26.1.2014 klo 17:23
Olis me nekin korjattu, kun olisit hetken odottanut.

Lähettäjä: tapio 26.1.2014 klo 14:58

Heinä 2/07
"JUHA" > KRAPULA

En ymmärrä

Lähettäjä: Matias-Myyrä 26.1.2014 klo 14:59

Et ymmärrä Kankkusta?

Lähettäjä: tapio 26.1.2014 klo 15:02

Eipä tullut enää tuo ent. rallikuski mieleen.
4. tapio9.2.2014 klo 14:46
APU 35/07 ristikko

Kuvassa harmaa pallo > TOIVO
5. Maikki9.2.2014 klo 14:57
Ristikkoa näkemättä veikkaisin Toivo Kuula.
6. tapio9.2.2014 klo 15:05
Sopii - kuulapallohan se oli. Hahmotin eri palloksi.
7. tapio9.2.2014 klo 15:05
Yleensä tuollaisissa tapauksissa vihjeessä on sitaatit (ainakin 1-2 tähden/pallon ristikoissa).
8. tapio9.2.2014 klo 15:08
Saman tapainen, mutta sitaateilla:

Kuva pukista sitaateissa > TEEMU

Ja kyse 3 tähden ristikosta (SK).
9. Maikki9.2.2014 klo 15:14
Kai ratkaisuaika on jo mennyt?
10. tapio9.2.2014 klo 15:17
Ihan vanha ristikko. Tässä säikeessä yleensä vanhoja ristikoita pohdittavana.
11. Maikki9.2.2014 klo 15:21
Teemu Pukki on suomalainen jalkapalloilija.
12. tapio9.2.2014 klo 15:24
Tiesin kyllä tuon. Käytin vain vihjettä

Kuva pukista sitaateissa > TEEMU

esimerkkinä, milloin käytetään

Kuvassa harmaa pallo > TOIVO

kaltaisissa vihjeissä sitaatteja. Koska harmaa pallo ei ollut sitaateissa, ajattelin, että missähän pallopelissä palloa nimitetään toivoksi.
13. ässä9.2.2014 klo 16:28
Kommenttina Tapion viestiin 9.2. klo 15.24. sanoisin, että jos noihin mainitsemiisi vihjeisiin laitettaisiin sitaatit, vihje keventyisi huomattavasti ja sopisi melko helppoonkin ristikkoon. Mikäli taas laaditaan kovistason ristikkoa on vaikeuden vuoksi aivan paikallaan jättää ne sitaatit pois ainakin minun mielestäni.
14. tapio9.2.2014 klo 18:01
Kuten toin esille, tuo pukki oli SK:n kolmitähtisessä ja kuulapallo Avun kaksipalloisessa. Vastauksesi perusteella sitaatteja ei olisi pitänyt olla SK:n ristikossa, mutta sitaatit ehkä olisivat kuuluneet Avun kaksipalloiseen ristikkoon. Tätäten sitaattien käyttö ei ehkä ihan vastannut ristikoiden vaikeustasoa.
15. ässä9.2.2014 klo 18:12
Tuo aiempi oli vain minun mielipiteeni, nämäkin asiat ovat "korkeamman kädessä" eli laatija päättää tapaus kerrallaan asian ihan omapäisesti eikä yhden vihjeen perusteella voi kokonaisarviota vaikeudesta tehdä.
16. tapio15.3.2014 klo 21:08
APU 4/08 suurristikko

oli taivutettu väärin sanaa

KOKEMATTOMIA NAISIA > IMPIT; monikossa kyllä IMMET, jos ei sitten vaan oteta etunimenä ja sille T

toinen ILOTA, eikö pitäisi olla ILOITA

Kenenhän pitäisi tarkistaa oikeakielisyys? Onkohan parempi valvonta nykyisin?
17. Jukkis15.3.2014 klo 21:52
Minusta Impit on etunimen Impi kelvollinen monikko.

Nykänen: ilota v. runok. iloita, pitää iloa.
18. iso S16.3.2014 klo 10:36
_http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4409

"Etunimien taivutus eroaa usein vastaavien appellatiivien taivutuksesta. Syitä tähän on monia. Yksi syy on halu etäännyttää etunimi vastaavasta appellatiivista. Esimerkiksi etunimi Meri saatetaan mieltää käytössä pelkäksi nimeksi eikä sitä rinnasteta vastaavan appellatiivin meri merkityssisältöön, niinpä taivutetaan Merin. Muita esimerkkejä nimien merkityssisällön neutralisoimisesta ovat esimerkiksi Aarre : Aarren, Into : Inton, Lempi : Lempin (ei *Lemmen), Veli : Velin (ei *Veljen). Moniin i-loppuisiin vanhempiin nimiin on vakiintunut i:llinen taivutus, vaikka ne appellatiiveina taipuvat e-vartaloisina: Helmi : Helmin, Onni : Onnin."

Impi on selvästi i-loppuinen vanhempi nimi, joten taivutus Impit on oikein (vertaa esimerkissä mainittu Lempi - Lempin, siis monikossa Lempit, ei Lemmet).

Muuten olen sitä mieltä, että tapio oli jossakin määrin totuuden jäljillä. Impit on etunimen monikko, ja etunimi ei takaa kokemattomuutta eikä kokeneisuutta. Vihjeessä pitäisi olla sitaatit ympärillä tai kysymysmerkki perässä. Ainakin jompikumpi lisuke siihen täytyy ratkojan mielessään kuvitella, jos laatija haluaa tuollaisella epätäsmällisyydellä vaikeuttaa.
19. tapio16.3.2014 klo 11:09
Joo - kymysmerkki perässä oli ollut asiallista (merkitystä vaikeusasteesta huolimatta).
20. tapio16.3.2014 klo 11:16
Mitä verbiin tulee, katsoin

_http://www.suomisanakirja.fi/ilota

joka ei löytänyt sanalle määritelmää. Mitään kirjaa ei minulla ole muuta kuin jokin vanha sivistyssanakirja jossakin (en edes tiedä missä). Mielestäni nykyisin käytetyt sanat saisivat olla sellaisia, että niille löytyy hyväksyntä netistä.
21. haloo16.3.2014 klo 11:41
Löytyyhän se Ratkojistakin!
22. tapio16.3.2014 klo 14:23
No joo
_http://www.ratkojat.fi/hae/

On kyllä käyttökelpoinen apuneuvo, mutta se on ratkaisijoiden laatima. Se ei tee mitään ratkaisua oikeaksi. Lisäksi siinä on hurja määrä virheellisiä ratkaisujaehdotuksia.
23. Eki16.3.2014 klo 14:31
Ei moni muukaan nettiosuma ole sen luotettavampi.

En erityisesti puolusta sanaa ilota, mutta en ottaisi meille laatijoille riipaksi sitä, että meidän pitäisi tutkia netin sopukat saadaksemme selville, löytyykö joku sana sieltä, varsinkin kun 99 % laatijoista ei nettiä juuri käytä tai heidän ristikoihinsa ei nettiä erityisesti tarvita.

Aika pieni prosentti ratkojista varmaan ratkoo netti vierellään, siksi paperiristikko on niin voimissaan.
24. iso S17.3.2014 klo 09:56
Minua on joskus lievästi kiinnostanut tuon suomisanakirjan tausta, eli millä asiantuntemuksella ja auktoriteetilla sitä ylläpidetään. Nyt löysin etusivun alareunasta linkin "Tietoa". Sen mukaan

"Palvelu on perustettu vuonna 2010. Palvelua ylläpitää SuomiSanakirja.fi. Kotipaikka Helsinki." Eipä juuri valkaissut asiaa, paitsi että kyseessä tuntuu olevan joku pienempi piiri kuin ratkojat.fi, johon kuka tahansa ilvatun hadiootti saa laittaa mitä tahansa, ja melko usein laittaakin.

Hyväntekeväisyyden (ilmainen versio) poppoon tarkoituksena on tienata maksullisella pro-versiolla.

Tämä tiedonjyvä kertoo sisällöstä enemmän:

SuomiSanakirja.fi:ssä on mukana muun muassa:
•Sivistyssanakirja ja synonyymisanakirja © SuomiSanakirja.fi 2012
•Slangisanakirja © Slangi.net 2012
•Ääntämisen kuuntelu © Bitlips Oy 2012. Bitlips on Suomen ensimmäinen kokonaan puheteknologiaan erikoistunut yritys, joka suunnittelee ja toteuttaa puheteknologiaan perustuvia ratkaisuja.
•Pienehkö sivistyssanakirja © Jukka Korpela

Ensimmäinen osio viittaa ikään kuin itseensä, joten se ei nosta tai laske luottamusta. Slangisanat eivät ole ristikoissa erityisen suositeltavia, joten niiden laadulla ei ole tässä yhteydessä merkitystä. Ei ääntämiselläkään. Jukka Korpela ainakin on tietääkseni kielialan miehiä.

Sen vähän perusteella mitä olen suomisanakirjaa kokeillut, laatu tuntuu olevan korkeampi kuin ratkojissa. Sanaston kattavuudesta ("hyvien sanojen" osalta) minulla ei ole tuntumaa. Muuten kyllä laajuutta tuntuu rittävän eikä laatijan kannata täältä imuroida sanastoa mahdolliseen laadinta-automaattiinsa, ainakaan ilman rajua seulontaa. Kun sanastoa lähtee selaamaan A:sta alkaen, ensimmäisellä sivulla on
A
a
À
à
â
a
à bientôt
a bit
a cargo de
à cheval
à condition que
à contre-poil
a donde
à fleur de peau
à gauche
à l'envers
à l’emporte-pièce
à l’encontre
à la fois
a la intemperie
à la sauvette
à le
A level
à part
à peine
à perte de vue
a piedi
à présent
A propósito
a propósito
a punto de
a regla
à tout coup
à tout prix
à travers
a través de
A-bomb
A-lagare
a-t-il
A.C.
a.C.
a'a
aa
aa'la
aabasoo
aabbâs
aabbe
aabbi
aabe
Aabel
Aabel-Keramim
Aabenraa
aabestama
aabestik
aabestikuline
aabestikuline järjestus
aabestikuliselt
aabet
aabeteks
aabetesse

En haluaisi ratkoa ristikkoa, joka perustuisi tuollaisiin sanoihin!
25. tapio24.4.2014 klo 20:06
Pari Tonin vihjettä meni yli hilseen:

35/08
sanakuplissa OT! OT! > ANAT

LOKA 2/O8
MIES AANKIN KERA > RONI; ARONI, RONIA, ROANI, RAONI eivät ole miehen nimiä
26. Eki24.4.2014 klo 20:13
Ekan tajuaa lapsikin.

Tokassa AAnkin kera on AARONI.
27. tapio24.4.2014 klo 20:31
No empä vaan tajua sanakuplia


jälimmäisessä ajattelin myös AARONI -nimistä, mutta mielestäni nimi ei voi olla AARONI vaan AARON tai ARON
28. Eki24.4.2014 klo 20:33
Ekassa voisit ajatella vaikka Piippolan vaaria.
29. tapio24.4.2014 klo 20:36
No empä osannut odottaa tässä yhteydessä implisiittisiä kirjainten poistoja.

AARONI on kyllä miehen nimen taivutusmuoto, mutta 'AANKIN KERA' mielestäni tarkoittaa samaa kuin 'AALAKIN', joten en saa siihen sopimaan taivutusmuotoa.
30. Jaska24.4.2014 klo 21:00
Harvinainen Aaroni (nimipalvelun lukema 57) on varmasti monelle muullekin nykynuorelle outo miehen nimi. Kuuluisin Aaroni olikin eri nisäkäslajin edustaja. Siksi se saikin nimen Eri-Aaroni.
31. iso S25.4.2014 klo 09:56
tapio, olet ehkä huomannut että joudut aika usein käyttämään sanoja "mielestäni ei voi olla". Siksi asioita on hyvä pyrkiä tutkimaan ennen kuin alkaa hutkimaan tai väittämään pelkän luulon varassa.

Etu- ja sukunimien olemassaoloa (Suomessa) voi tarkistaa Jaskan mainitsemasta Väestörekisterikeskuksen nimipalvelusta. Sen nettiosoite on
verkkopalvelu.vrk.fi/Nimipalvelu/
Tarkennuksena Jaskan lukemaan, 57 ei tarkoita sitä että tuon nimisiä henkilöitä olisi 57. Nimet on summattu 20 vuoden jaksoissa ja tietosuojasyistä lukemaksi merkitään "alle 5" jos jaksossa on vähemmän kuin 5 nimen kantajaa. Kokonaissummaan ne noteerataan vitosena. KOlme kertaa "alle 5" on siis "alle 15".

Aaroni on miehen nimenä alle 57 kertaa ja naisen nimenä alle 20 kertaa. Lukemia katsellen voi päätellä että miehiä on vähintään 41 ja naisia vähintään 4. Osa on luultavasti kuollut, lukemat tarkoittavat väestörekisteriin joskus kirjattuja nimiä, ei vain elossa olevia.

Mitä tekemistä aalakin:illa on asian kanssa? Jos tarkoitetaan etä että lisätään AA, kirjoitetaan AALLAKIN (visaisissa ristikkovihjeissä jätetään hämäyksen vuoksi kaksoispiste pois). Jos lisättävä olisi pelkkä A, vihje olisi ALLAKIN.
32. tapio26.4.2014 klo 18:14
" aalakin:illa on asian kanssa? " - kirjoitusvirhe - tarkoitin 'AALLAKIN'. No olipa outo miehen nimi. Pahoittelen, että syytin taivuttelumuotovirheestä.
33. tapio19.6.2014 klo 13:09
APU 19/09 suurristikko

API-
ALLA > UPOLU
34. Tuomas L.19.6.2014 klo 13:22
Samoan pääkaupunki Apia sijaitsee Upolun saarella. Jos vihje on siis noin, se taitaa olla asiallisesti virheellinen.
35. tapio28.6.2014 klo 18:44
APU 26/14 suurristikko

Ärsyttää todella, että vieläkin löytyy vihjeenä UROS/NAARASETANA tms. Luulin, että ristikoiden laatijat (esim. Toni) olisivat ottaaneet jo opiksensa ja lopettaneet tällaiset ääliövihjeet.
36. Jukkis28.6.2014 klo 20:07
Minua taas ärsyttää se, että mokomasta asiasta pitää ihan uusi aihe avata ja sitten vartin päästä tulla toistamaan sama asia toisessa säikeessä.

Vihjekuvan etanalla on selvästikin juuri kuvan hetkellä naarasfiilis päällä.
37. tapio28.6.2014 klo 22:51
Jos on olemassa naarasetana pitäisi myös ihmissutta tai mitä tahansa taruolentoa pitää todellisina.
38. O28.6.2014 klo 22:58
Ukkoetana on suuri, 14 cm voi olla enemmänkin.
Ruokaohjeitakin löytyy! ;)
39. Wexi28.6.2014 klo 23:08
Olen jyrkästi eri mieltä Tapion kanssa. Kiistatonta kirjallista todistusaineistoakin on olemassa:
"...etanat ovat hitaita, mutta pieni etanapoika Eetu tuntuu olevan liiankin vikkelä..."

Eetu Etanan ihmeelliset seikkailut (Korhonen, Matti)
40. Jukkis28.6.2014 klo 23:19
Tapio se tuntee kaikki maailman kymmenettuhannet etanalajit ja tietää, että koskaan niistä yhdelläkään ei voi olla sellaista vaivaa, että koiraana toimiminen ei vaan onnistu. Impotentti nymfomaanietana. Semmoinen sattui paikalle malliksi kun tuota ristikon vihjekuvaa tehtiin. Kuulemma niillä on oma pride-marssikin.
41. Marco Poloinen28.6.2014 klo 23:53
Wikipedia:

"Hermafrodiittisuus ilmenee monilla lajeilla samanaikaisena kaksineuvoisuutena, jolloin yksilö voi samaan aikaan toimia sekä naaraana että koiraana. Toisaalta hermafrodiitteja ovat myös eliöt, jotka voivat vaihtaa sukupuoltaan elinkaarensa aikana."

Useimmitenhan sukupuolen vaihto tapahtuu olosuhteiden niin vaatiessa: sopivien parittelukumppaneiden puuttuessa tai muista luonnonolosuhteisiin liittyvästä syystä. Minusta on ihan selvää, että etana toimiessaan naaraana on naarasetana, ainakin riittävällä ristikkotarkkudella!
42. Marco Poloinen28.6.2014 klo 23:54
[+ u]
43. iso S29.6.2014 klo 11:53
Etanoiden lisääntymisestä tuntuu olevan vaikea löytää luotettavaa ja tyhjentävää kuvausta. Tässä joitakin poimintoja.

"Etanat ovat hermafrodiitteja, eli jokainen etana voi lisääntyä jopa 400 kertaa jokaista yksilöä kohti vuodessa."

Mitä tekemistä lisääntymiskertojen kanssa on sillä, että etanat ovat hermaforodiitteja? Mitä järkeä on sanoa "jokainen ... jokaista yksilöä kohti"?

"Kotiloiden joukossa on yksineuvoisia lajeja, joilla lisääntyminen tapahtuu koiras- ja naarasyksilöiden välillä. Toisaalta luokassa on myös täydellisesti kaksineuvoisia."

"Molemmat etanat munivat jos ovat paritelleet."

"Etanat elävät noin pari vuotta, jonka aikana naaraat munivat satoja munia."

"Although most land snails are pulmonates and are hermaphrodites, in contrast, all of the land-dwelling prosobranch snails are dioecious (in other words, they have separate sexes). This includes the snails in the families Pomatiidae, Aciculidae, Cyclophoridae, and others. These land snails have opercula, which helps identify them as "winkles gone ashore", in other words, snails within the clade Littorinimorpha and the informal group Architaenioglossa."

Google-käännös edellisestä: "Vaikka useimmat maa etanat ovat pulmonates ja ovat hermaphrodites sen sijaan kaikki maalla elävät prosobranch etanat ovat kaksikotinen (toisin sanoen niillä on erilliset sukupuolet). Tämä sisältää etanoita perheiden Pomatiidae, Aciculidae, Cyclophoridae, ja muut. Nämä maa etanat ovat opercula, joka auttaa tunnistamaan ne "winkles mennyt maihin", toisin sanoen, etanat sisällä haaran Littorinimorpha ja epävirallisen työryhmän Architaenioglossa."

Olen joskus saanut sen käsityksen, että kaksineuvioisuudesta huolimatta joidenkin etanalajien pitää valita, kummassa roolissa tietyllä parittelukerralla kumpikin osapuoli toimii. Joillakin lajeilla ilmeisesti molemmat hedelmöittävät toisensa samanaikaisesti. Joillakin lajeilla on oikeasti kaksi sukupuolta. Lisäksi jotkut kaksineuvoiset etanat voivat menettää tapaturmaisesti peniksensä, jolloin ne voivat toimia vain naaraana. Nähtävästi on siis täysin mahdollista löytää naarasetana. Vielä on selvittämättä, voiko niitä olla suomalaisissa lajeissa, mutta ristikoihin kelpaavat kai myös ulkomaanelävät.

Siitä huolimatta minun niskavillojani kevyesti nostaa, kun tapaan ristikossa minkä tahansa koiras- tai naaraseläimen, etenkin jos tuo lisämääre ei millään tavalla selviä vihjeestä.
44. Marco Poloinen29.6.2014 klo 12:15
isoS:n vikavirkkeen kanssa on helppo löytää ratkonnallinen yksituumaisuus, mutta se onkin oma lukunsa.
45. Jaska29.6.2014 klo 12:39
Nuo -daet ja muut ovat suomessa heimoja.
46. Wexi29.6.2014 klo 12:54
Itse hiukan saattaisin säpsähtää, jos tuo "lisämääre" näkyisi liiankin selkeästi esim. norsun ollessa kyseessä.
47. Jaska29.6.2014 klo 13:12
Jaa anteeksi, äsken kursorisessa käännöstekstin silmäilyssä jäi tajuamatta sen kuukkelialkuperä. Täten synkkä syyllisyyden varjo väistyy iso S:n yltä myös muiden kukkasien osalta.
48. ässä29.6.2014 klo 14:11
Nimimerkki tapiolla tuota inttämisintoa tuntuu riittävän lähes joka aiheesta, eivät nämä nyt ole niin haudanvakavia juttuja vaan minusta sanaristikotkin ovat osa viihdetuotantoa. Kannattaisikohan löysätä pipoa hieman eikä takertua joka detaljiin, Tonin ristikot ovat sellaista herkkua, etteivät minun nautintoani tuollaiset pikkuseikat haittaa :-)
49. Matti29.6.2014 klo 15:59
Wexi :-)
50. tapio29.6.2014 klo 16:58
No en ole kovin tarkasti paneutunut aiheeseen. Luulin, että kaikki etanat ovat kaksineuvoisia. Mutta jos jotkut lajit ovat oikeasti yksineuvoisia, silloin tämänkaltainen etanavihje on ok (tietyllä parittelukerralla jossakin roolissa toimiminen ei tee etanasta naarasta tai urosta). Myönnän, että nipotan detaljeista.
51. tapio30.6.2014 klo 22:18
APU 21/09 suurristikko:

TUOHON SUUNTAAN KUMPARE! > ANNI
TFORC > ARAL

Tämä Ekin laatima oli merkittävästi hankalampi kuin perustason ristikot. Avun kategorioissa melkeinpä kolmipalloisen arvoinen.
52. Eki30.6.2014 klo 22:24
Sinne mäki ja takaapäin.
53. tapio1.11.2014 klo 13:06
Loka 2/09 (_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/ pelaa.php?id=1011&width=975&height=659)

En nyt ymmärrä Tonin logiikkaa:

1 JA -! > SAMA; eikö tuossa merkki '-' ole ihan mielivaltainen

OTON ALKU > AUTO
54. Eki1.11.2014 klo 13:34
Yksi ja sama. Otto on automaatti.
55. tapio8.11.2014 klo 21:26
Sain varsinaiset 2-3 pallon kuvaristikot ratkaistua.

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=2088&width=975&height=719

voiskohan joku antaa alkuun A-kirjaimen (aloitan aina sokkokryptojen ratkomisen A-kirjaimesta)

A tuntuisi olevan 7, mutten tietenkään ole varma
56. tapio9.11.2014 klo 12:15
Aina A ekaksi kirjaimeksi ei toimi. Viimeksi eka sana oli ÄÄNNE, jossa rakenne merkitsi eniten - kaksi vokaalia alkuun ja sitten kaksi konsonanttia.

Tässä yritin samalla periaatteella ja löysin

3 26 12 21 21

ja

12 12 28 24

21 ja 12 pitäisi olla vokaaleja, mutta en saa mitään järkevää vokaaliyhdistelmää noihin kohtiin. Ei kai Eki voi olla niin kiero, että olisi laittanut kaksi konsonattia loppuun tai alkuun. En keksi mitään sellaisia sanoja, jotka noihin sopisi ( kaksi konsonatti on useissa nelikirjaimisissa usalaisissa nimissä, kuten esim. PITT).
57. Eki9.11.2014 klo 12:28
Kaksi konsonanttia lopussa on kieroa? Minusta ihan tavallista kryptoissa.

Mainituista: eka on ulkomainen erisnimi, toinen taas on suomalaisen miehen etunnimi.
58. pilkkupussi9.11.2014 klo 14:26
tapio, A-kirjain on 12.
59. tapio9.11.2014 klo 15:23
Niin olen viimeksi laittanutkin.

3 26 12 21 21 vain hämäsi.

21 pakko olla konsonantti
60. tapio9.11.2014 klo 15:45
Oikeastaan sokkokryptoista tämä on ollut tähän asti haastavin siksi, että A- ja T-kirjaimia ei pystynyt heti päättelemään ja 21 oli konsonantti.

Ratkaisu piti alkaa rakenteesta, jolloin ekana tulee tuplavokaali sanan alussa. Tuplakirjaimet lopussa yleensä vokaaleja, mutta mukana tosiaan joskus ulkolaisia nimiä, joissa voi olla tuplakonsonantit lopussa.

Kun saanut ratkaistua 2 kirjainta, loppua ei oikein enää viitsisi ratkaistakaan, sillä tämän jälkeen krypotosta puuttuu täysin haasteellisuus.
61. Eki9.11.2014 klo 16:03
Tästä ei mene!

(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=kryptot/04/pel9706&s_posti=toimitus@sanar istikot.net)
62. Lars9.11.2014 klo 16:34
Eki, toi oli hyvä, kryptorengin kanssa tosin ei mennyt kauaakaan, eri asia jos pitäis käyttää kumia. En ole jaksanut paperisia kryptoja ratkoa aikoihin kun on kerta rengillisiäkin saatavilla. Loppuun asti oli haastetta Tapsa....
63. tapio9.11.2014 klo 18:09
Ei haastetta loppuun asti, mutta Eki kyllä kunnioitettavasti vältti A, S, ja I kirjainten käyttöä, erityisesti A-kirjaimen käytön välttämisestä erityismaininta. Toi oli oikeastaan sokkokrypto, josta poistettu em. kirjaimet. Paperilla sokkokryptoja tai niihin verrattavia kryptoja ei viitisi ratkoa.

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=323&width=975&height=656

en saanut otetta millään menetelmällä. Siinä ei edes ollut kahta vokaalia alussa, josta olisi voinut hahmottaa yleisimpiä vokaaleja.
64. tapio9.11.2014 klo 19:05
Yritin löytää 24:n, joka kahtena erään sana lopussa

konsonanteista LL,NN ja TT käyvät loppuun peräkkäin (RR ei toimi enkä muita mahd. keksi) ja vokaaleista useimmat, muttei I.
65. tapio10.11.2014 klo 19:11
Jottei ton ratkaisemiseen mene tolkuttomasti aikaa, voisko joku ehdottaa, mikä kohta paras aloittaa tai sanoa, mikä on nro 24:n oikea kirjain.

Yritin aloittaa vasemmalta suurin piirtein keskeltä kohdasta, jossa on numerot

10 14 21 4 24 24
66. tapio10.11.2014 klo 19:36
No Antti Viitamäki osaa näemmä tosi pahat kryptotkin (Antin vaikeat ristikot ovat vaikeimmasta päästä ja niitä ei kannata yrittää ratkoa, jos ei ole täysin skarpilla päällä). Tää on vaikein krypto, jonka olen kohdannut.
67. Funny10.11.2014 klo 20:31
No niin, tapio, Antti Viitamäki kostaa, kun taannoin tuomitsit hänet 'satunnaiseksi laatijaksi'. Ja miksei krypton ratkaisemiseen saisi sinulta mennä tolkuttomasti aikaa? Jos saat tuon 24:n, niin sitten loppu on helpompaa kuin heinänteko. Mutta hyvä aloituskohta on vasemman yläkulman pystysana, jossa on kolmasti 24. Kokeilin siihen aika monia kirjaimia ennen kuin tärppäsi. Teepä niin sinäkin!
68. iso S11.11.2014 klo 10:45
Mahdollisia loppukirjaimia on useita. Itse löydän seuraavat esimerkkisanat jotka sopisivat kaavaan:

ahomaa
frotee
(Igor) Ansoff
(Mark) Spragg
puskii
(Matts) Dumell
Schumm (veritesti)
Johann
Lontoo
(Thomas) Nykopp
Kimarr (alias Juuso Malin)
(Brian) Aldiss
(Amos) Biwott
ajopuu
fondyy
Gleizz (kennel)
miljöö

Useista loppukirjainpareista löytyy monia muitakin ehdokkaita, joten oikea ei luultavasti löydy tuosta joukosta ja laatijalla saattaa olla mielessään jokin sellainen loppukirjain, josta en keksi sanaa.
69. Tiio11.11.2014 klo 13:38
iso S:n listalta poistaisin Lontoon. Sijalle ehdottaisin sanoja

etupää
avopää
emokyy
emopyy
isäpyy
Tyrvää
noutaa
vestää
pistää
ryskää
nyhtää
70. pilkkupussi11.11.2014 klo 16:00
tapio, kysyit numeroa 24 vastaavaa kirjainta. Se on Ä. Lisävinkkinä voin todeta, että Tiion ja iso S:n listalta ei löydy oikeaa sanaa.
71. tapio11.11.2014 klo 16:39
Äh, luin liian pitkälle tätä säiettä - olisi pitänyt päättää
Funny 10.11.2014 klo 20:31
Funny oli oikeassa - 24:n tietämisen jälkeen kryptossa ei ollut minkäänlaista haastetta. Tämän krypton idea täysin siinä, että siitä on äärimmäisen hankala löytää aloituskohtaa. Ä-kirjaimia vaikutti olevan turhan paljon, mutta normaalijakaumaa kyllä kryptoissa sotketaan - paras esim. kai

Eki 9.11.2014 klo 16:03

Kirjainten lukumääränkän perustellaa tuosta kryptosta ei saanut otetta. Olisi kai vain pitänyt jaksaa kokeilla eri vaihtoehdoilla.
72. tapio11.11.2014 klo 16:58
Vika ei ollut edes kyllä aloituskohdassa. Käyttämäni kohta oli parhaita mahdollisia. Vika oli kärsivällisen kokeilun puutteessa.
73. Matias-Myyrä11.11.2014 klo 18:08
Lontoon lisäksi iso S:n listalla on väärin 'ahomaa'.
Tekaisin pienen filtteriohjelman, joka löysi tuohon '10 14 21 4 24 24' kohtaan tämmöisen listan sanastostani:
AJOPUU AJOSÄÄ ALCOTT ANGELL AURELL AVOPÄÄ AVOSUU BIWOTT BUKLEE CAVETT CRUYFF DUBLEE DUMELL DUVALL EDWALL ELOKUU ELOMAA EMIPUU EMOPUU EMOPYY EMÄPUU ENVALL ERÄMAA ETUMAA ETUPÄÄ FINELL FONDYY FROTEE GURMEE HAMILL HEWITT HILJAA HOITAA HUMANN HYÖTÄÄ IESPUU IESTÄÄ ILOSUU ISOPÄÄ ITÄMAA JEKYLL JOHANN JOHTAA JOUTAA JYSKÄÄ KADETT KAHLUU KAINUU KAIPUU KANTEE KAPUTT KEHRUU KERJUU KESTÄÄ KILPAA KLISEE KOEMAA KOEPUU KOPSAA KORELL KORJUU KOSTAA KUIVAA KUSTAA KYLVÄÄ KYNTÄÄ LANDOO LENTÄÄ LIVREE LOIMAA LOKSAA LYNOTT LYPSÄÄ LÖYTÄÄ MARLEE MAXELL MIETAA MILJÖÖ MOAREE MOIKAA MURTAA NIKSAA NOSTAA NOUTAA NYHTÄÄ ONEILL ORIPÄÄ ORWELL OTEPÄÄ OVISUU PARFEE PERKUU PESTUU PISTÄÄ PLATOO POWELL PUHKAA PURKAA PYHTÄÄ ROIKAA RUSKAA RYSKÄÄ SAMPOO SCHELL SIETÄÄ SOIMUU SORTAA SOUTAA SUFLEE SUKLAA SUNELL SUOMAA SUOTAA TAHNEE TALKOO TAXELL TELMÄÄ TIEMAA TIENOO TINELL TISKUU TRIKOO TROELL TROFEE TROKEE TURNEE TYNELL TYRVÄÄ TYÖMAA UISTAA UNIMAA UNITEE VASTUU VEHMAA VEISUU VOILEE VUOTAA YLÄKUU YLÄMAA YLÄSUU ÖHMANN
74. Jaska11.11.2014 klo 18:40
Aikoinaan sanaseppoili saitilla nimimerkki RAUKOO. Nykyisistä ei taida löytyä sapluunaan sopivaa.
75. Funny11.11.2014 klo 19:02
No niin, vielä pitäisi tietää, miten nuo teidän sanaluettelonne auttavat krypton ratkaisemisessa!
76. Tiio11.11.2014 klo 19:09
Auttaahan ne, tapio kysyi, mikä on 24:n oikea kirjain. On annettu useitakin vaihtoehtoja.
77. Funny11.11.2014 klo 19:56
Oletteko tosiaan sitä mieltä, että juuri tuo on tämän krypton paras aloituskohta? Sitten ei ole ihme, jos ratkonta on vaikeaa.
78. Matias-Myyrä11.11.2014 klo 20:46
En ole sitä mieltä, että tuo olisi paras aloituskohta. Itseasiassa tuolla pitkällä listallani todistin, että se on huono kohta aloittaa, kun mahdollisuuksia on hirveästi.
79. Wexi11.11.2014 klo 21:19
Mulla on tapana "värittää" muutamia sanoja Ecxel-pohjalle (johon muistaakseni "iso S" antoi ohjeen "solujen" muokkaamiseksi), ja kokeilla, tuleeko mitään järkevää.
Esim. Kryptoon 6/2013 olen värittänyt sanat: IIVARI, ELLIPSI, ALADDIN, DYYNI, OHENNIN, IVANIMI, KNORR.
Satun tosin muistamaan, että Tämä krypto varmistui vasta sanan RUANDA ilmestyessä (värittömänä).
80. Jukkis11.11.2014 klo 21:41
Värittää? Ilmestyy värittömänä. Mä en tajua tuosta mitään.
81. Wexi11.11.2014 klo 22:23
Tarkoitukseni ehkä selviää seuraavassa kuvassa (treenailin taas kuvan julkaisua anonyyminä): _http://goo.gl/nkWP8q
82. Jukkis11.11.2014 klo 22:35
OK. Jää kyllä tuo värittämisidea edelleen hämäräksi. Mikä se idea on?

Miten tuossa on tehty krypton ruutujen numerointi, kun niitä numeroita ei ole missään näkyvissä?
83. Wexi11.11.2014 klo 22:45
Kryptopohja tehdään siten, että joka ruutu numeroidaan, ja apuruudukon avulla ratkotaan:
_http://goo.gl/v6ymkm
84. Wexi11.11.2014 klo 23:16
Homma toimii niin, että kun laitan esim. "soluun" F20 kirjaimen "R", niin se päivittyy krypton jokaiseen "kutosruutuun".
85. Jukkis12.11.2014 klo 09:32
Ymmärränkö oikein: Solussa A1 lukee =B20, solussa B1 lukee =J20, solussa C1 lukee =D20, jne.

Ja keltaisella olet merkannut sanoja, joiden rakenne on sellainen, että kenties niiden miettimisellä ja kokeilemisella kannattaa aloittaa ratkaisun haku?
86. Wexi12.11.2014 klo 09:56
Näin juuri. Nimimerkki "iso S" ohjeisti solun muokkaamisen (http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?p1=vast.php&id=2802) siten, että yksittäistä solua ei tarvitse erikseen muokata, vaan jokainen "numero" hoituu kerralla, eli muokkauksen joutuu tekemään yhtä monta kertaa, kuin kryptossa on kirjaimia.
87. Jukkis12.11.2014 klo 11:16
Muistelinkin että tätä krypto/Excel -juttua on aiemmin puitu. Eipä siitä näköjään ole kuin vähän yli vuosi.

Tuolla samassa säikeessä esittelin oman systeemini. Sen etuna on se, että ainoa mitä pitää tehdä on vaan kirjoittaa ruutujen numerot Excel-pohjaan. Sen jälkeen voi ruveta arvailemaan ratkaisua. Siinä auttaa numeroiden esiintymiskertojen lukumäärien näkyminen. Eli heti ekaksi vaan kolmen eniten esiintyvän numeron paikalle A, I ja T. Jos ei tepsi, niin sitten E mukaan. Aina ei tepsi, mm. kun on laitettu Ä:tä eniten. Sitten kokeillaan.
88. Wexi12.11.2014 klo 11:22
PuPen sokkokryptoissa pääsääntöisesti ei tepsi :-)
89. Jukkis12.11.2014 klo 11:41
Juu, taannoin oli sellainen, jossa oli 65 Ä:tä. Toiseksi eniten T (26), sitten S (20). A:ta oli kolme. Aika äkkiä tuo ratkesi, koska oli Viitamäen tekemä, jolloin tuo Ä-temppu ei ole yllätys.

Onnistuiskohan sellainen, jossa U:ta olisi ylivoimaisesti eniten? Tai O:ta.
90. Eki12.11.2014 klo 12:03
Krypto Pelikaanissa oli sarja A:sta alkaen, jossa kaikkia kirjaimia korostettiin yksitellen. Tosin ne eivät olleet sokkoja.
91. iso S12.11.2014 klo 12:40
Heh, kaikenlaiseen olen näköjään sotkeutunut vaikka en itse muistakaan. Mukavaa että joku on kokenut sen hyödylliseksi. Äkkiä vilkaisemalla näyttää siltä että Wexi on viilannut ehdottamaani tapaa oman makunsa mukaiseksi, mikä on vielä hienompaa. Se osoittaa että ymmärryksen valo on ollut päällä.
92. tapio13.11.2014 klo 09:04
En ole tottunut ratkomaan piilosanoja, mutta yritän alkaa näistä Avun piilosanoista:
_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=1001&width=975&height=592

Jälkiä iholla tai rahoja intialaisella!... > RUPIAT - ei kyllä voi pistää tuplamonikkoa samalle sanalle joten "Jälkiä iholla" on kyllä mielestäni kelvoton vihjeosio (ihan hauska ja ymmärrettävä, mutta en silti voi pitää hyväksyttävänä).

Heijastukset... >..US - viimeisin piilosanapala tulee 'usein lyhyesti totetaa' - onko yleinen käytäntö lyhentää tuo ajatus kirjamiin US
93. tapio13.11.2014 klo 09:26
En löytänyt seuraavista piilosanaosuutta:
Vaakaan: 1 ja 17;

Pystyyn 6 > JALKARAUTA; en ymmärrä mitä 'Kiidä pakoon!' -osiolla tuossa tekee (ilman sitä vihje on minulle täysin ymmärrettävä JA+KARAUTA melkein täsmäisi, mutta L-kirjain puuttuu)
94. Julle13.11.2014 klo 09:51
Jos et ole tapio tottunut ratkomaan piilosanoja, niin perehdy ensin niiden vihjeitykseen ja rakenteisiin ja yritä käyttää hetki omia aivosoluja ennenkuin tulet tänne taas haukkumaan muiden ristikoiden tapaan piilosanatkin virheellisesti laadituiksi. Lapsellista tuo sinun ainainen marina ja mollaus, jonka takaa paljastuu oma tietämättömyytesi ja perehtymättömyytesi.
95. Jukkis13.11.2014 klo 10:21
Julle oikeassa. Todella tökeröä tapio sinulta. Luulin, että olit jotain oppinut, mutta näköjään ei.
96. Jaska13.11.2014 klo 11:06
Vihjeeksi tapiolle. Ilmoitus "en ymmärrä" on OK, mutta jätä pois se "en voi hyväksyä." Sen sijaan pyydä asiaan perehtyneiltä selitystä, kiitos. Näin vältät negatiivisen palautteen. En tosin tiedä, piittaatko sellaisesta pätkääkään.
97. iso S13.11.2014 klo 11:17
Piilosanoissa on omat kierot jekkunsa. Ymmärtääkseni oikeaoppisessa piilosanavihjeessä on "piilo-osuus" ja "suora osuus".

Esimerkkitapauksessasi "rahoja intialaisella" on se suora osuus ja ymmärtänet, että rupiat ovat intialaisten rahoja. Suoralla vihjeellä monikko syntyy ilman kieron apua kuten pitääkin.

Kiero osuus on "Jälkiä iholla tai". Siinä pitää muodostaa synonyymi sijamuoto säilyttäen (rupia) ja käyttää tai-sanasta lyhennettä (t). Tuomiot yhdistäen: rupiat. Monikko syntyi ilman suoran osuuden apua kuten pitääkin.

Vihje oli kokonaisuudessaan naseva ja hyvä (jos hyväksyy piilosanoille tyypillisen venkoilun lyhennyksineen ja muine temppuineen). Siinä ei ollut mitään ylimääräistä "syntaktista sokeria" Vihjeessähän voi olla paljonkin ylimääräistä liirumlaarumia, että oleelliset osat saadaan naamioiduksi edes jotenkin järjelliseksi lauseeksi. Tämä on sellainen piirre josta en tykkää.

Voit luottaa tulkintaani, olen kokenut piilosanaguru. Melkein 20 olen jo ratkaissut, ainakin osittain ja osittain ymmärtäen!
98. iso S13.11.2014 klo 11:34
Avun systeemi vaatii näköjään sähköpostiosoitteen antamisen. Sellaiseen suhtaudun varsin nihkeästi. Suostuin kuitenkin vastahakoisesti nähdäkseni tapion mainitseman vihjeen kokonaisuudessaan (olisihan tapio voinut sen itsekin ilmoittaa, niin auttaminen olisi ollut mahdollista ristikkoa näkemättä).

Vihje oli
Kahle koipeen, ja iso! Kiidä pakoon! Mitä kuraajalta voit odottaa? (10)

Suora vihje jalkaraudalle on tietysti kahle koipeen. Piilovihjeitä on tarjottu varmuuden vuoksi kaksi: kuraajalta on anagrammi sanasta jalkarauta. ja on ja (plääh, vähän turhan suoraviivaista!), iso on L (vaatekoko) ja kiidä pakoon on karauta. Näistä koostuu taas jalkarauta.

Edellä mainitsemaani syntaktista sokeria on mitä ...voit odottaa. Ne eivät ole varsinaista vihjettä, ovatpahan vain kehikko johon "kuraajalta" voidaan ripustaa. Vihjeen loppuosan olisi voinut jättää pois. "Kahle koipeen, ja iso! Kiidä pakoon!" olisi riittänyt.
99. Jukkis13.11.2014 klo 12:09
No ei iso S sinne omaa osoitetta tarvi laittaa. Ihan mitä vaan, jossa on @-merkki, vaikka iso@S.fi. (Luetaan "iso ättä äs piste fi".)

Ihan kiva, että jollain on kärsivällisyyttä noihin tapion töksäyksiin vastata. Toivottavasti hän arvostaa sitä eikä taas pian ole täällä julistamassa, mitä hyväksyy ja mitä ei.
100. tapio13.11.2014 klo 13:10
Minusta vain tuo 'jälkiä iholla' tuntui oudolta, muita vaan en ymmärtänyt, minkä avoimesti kerroin. Syy se, että tulkitsin 'jälkiä iholla' suorana vihjeenä enkä piilosanavihjeenä. Toisessa lauseessa on vielä 'Ryhdyt hommin pohjalaisittain'. Ajattelin, että sen on loogisesti pakko olla piilosanavihje, vaikka se tuntuisi olevan enemmänkin suora kuin piilosanavihje. Jos 'jälkiä iholla tai' on piilosanavihje, silloin tässä vihjeessä kaksi suoraa vihjettä ja yksi piilosanavihje. Ongelmana minulle tässä vihjeessä se, että vaikea hahmottaa, mikä on suoraa vihjettä ja mikä piilosanavihjettä.

'Kahle koipeen... ' tajusin, että kaksi piilo-osuutta ja toisen ymmärsin. Ongelma siinä, että en hahmottanut keskimmäistä osuutta, jossa sanat 'Kiidä pakoon!'. Asiaan vastanneet ihmettelivät myös, miksi kolme vihjettä samalle sanalle, mitä ihmettelin myös. Ei liene kovin tavallista?

Yhteistä noissa ongelmissa se, että luin lauseet kokonaisuuksina, jolloin lause kokonaisuutena on joko piilosanavihje tai suora vihje. Antti Viitamäki on laittanut muutamaan otteeseen piilosanoissa käytettyjä vihjeitä tavalliseen ristkkoon. Tällöin kokonainen lause on ollut piilosanavihje tai suora vihje.

Tässä ristikossa on myös yksilauseisia vihjeitä. Jos vain yksi lause, se molempia, jolloin piilosana on yleensä joko tyyppiä anagrammi (niitä viljelty tässä aika paljon) tai ratkaisusana löytyy lauseen sisältä.

Olen kyllä lukenut piilosanaohjeet tältä sivustolta.

Näihin en saanut vastausta:
En löytänyt seuraavista piilosanaosuutta:
Vaakaan: 1 ja 17;

Heijastukset... >..US - tuossa siis on kyse siitä, että "usein lyhesti toteaa" eli hieman toisella tavalla ilmaistuna "usein sanottu" lyhennetty muotoon us. Mitenköhän yleisesti ihmiset lyhetävät tuon ilmaisun tekstissä muotoon 'us'? En ole nähnyt juuri käytettävän.
101. tapio13.11.2014 klo 14:15
17 hoksasin - joskin siinä enkkua

Gore jää... AL + ICE; suomalaiset osaavat hyvin enkkua, mutta hieman silti enkun käyttö arveluttavaa
102. Eki13.11.2014 klo 14:36
"Ongelmana minulle tässä vihjeessä se, että vaikea hahmottaa, mikä on suoraa vihjettä ja mikä piilosanavihjettä."

Tämä on meillä tekijöillä oikein tavoitteena. On tylsää, jos suora vihje aina paistaa läpi. Sitten on ongelmana vain, että missähän se piilosanavihje on.

Usein-sana lyhennetään us. us.
103. Eki13.11.2014 klo 15:16
Myös useampi piilosanavihjeosa samassa vihjeessä on ihan tavallista. Usein se täsmentää mutta myös hämää.
104. tapio13.11.2014 klo 15:56
Tai toisinpäin? Eikö 'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' ole suora vihje? No hyvä tietää, että vihjeitä voi olla enemmän kuin kaksi.

'YMMÄRSINKÖ VÄÄRIN? TAPELTIINKO TURHAAN MATKUSTAMON JA MOOTTORIN VÄLISSÄ? > RINTAPELTI - no löytyi tästäkin se piilosana; yritin etsiä sitä yhdestä sanasta (suoraan tai anagrammina), mutta olikin jaettu kahteen sanaan.
105. Matti13.11.2014 klo 16:00
Ainakin viisi rinnakkaista vihjettä ratkaisusanalle on monasti esintynyt SK:n ja IS:n piilosanoissa, olisiko joskus peräti kuusi, useimmat anagrammeja. Itse en näistä kauheasti riemastu, mutta eivät ne häiritsekään. Laatijat haluavat välillä revitellä kunnolla.

Lyhin piilosanavihje on kai n (5). Siis yksi n eli yksin. Vihjeessä on myös suora tai selittävä osa: n on vihjeessä ypöyksin.
106. Eki13.11.2014 klo 16:09
'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' on piilosanamainen vihjeen osa, ei suora.

Rintapelti-vihje on kätkö.
107. tapio13.11.2014 klo 17:23
_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=522&width=975&height=660

vielä kesken, mutta ihmettelin vain sitä, että anagrammi tehty kahdesta vierekkäisestä sanasta.
108. Eki13.11.2014 klo 17:25
Kuulostaa täysin normaalilta piilosanoissa, mutta se vihje olisi hyvä nähdä, että osaisi tarkemmin sanoa.
109. iso S13.11.2014 klo 18:58
Mistä tuli tuo 'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain', tapion omasta päästäkö? Nähdäkseni moista ei ollut kummassakaan tässä viitatuista piilosanoista. Minunkin täytynee perehtyä uudelleen määritelmiin. Olisin erehtynyt luulemaan tuota (murreilmaisua hyödyntäväksi) suoraksi vihjeeksi.

Ihan oikeasti, tapio, uskoisitko ainakin kahdesta suhteellisen kohteliaasta pyynnöstä? Jos haluat lisävalaistusta johonkin vihjeeseen, kirjoita koko vihje näkyviin - ja tarkista kirjoitettuasi, että se on oikein kirjoitettu. Sillä tavalla on paremmat mahdollisuudet saada vastaus. Miksi ihmeessä kaikkien auttamishalukkaiden pitäisi nähdä vaivaa ja kaivaa tarkoittamasi ristikko esille?
110. Eki13.11.2014 klo 19:24
Suora vihje on sellainen, joka kertoo vastaussanan merkityksen ristikkokelpoisesti. Rupiat ovat rahoja. Pohjalaisilmaisussa se ei ole perusmuotoinen vihje. Jos tuo on tapion oma idea, se on nerokas (kenen tahansa keksimänä toki)!
111. tapio13.11.2014 klo 20:34
No hyvä, että Eki tarkensi, jotta osaa erottaa suoran vihjeen ja piilosanamaisen vihjeen. Pohjalaisilmaisu on samassa vihjeessä kuin alku "Jälkiä iholla tai rahoja intialaisella!"

13.11.2014 klo 09:04 kolme pistettä tarkoitti, että vihje jatkuu, mutta lopun ymmärsin täysin.

Vihje on siis suora silloin, kun se asiasisällöllisesti vastaa ratkaisusanaa ja antaa vastaussanan merkityksen ristikkomuotoisesti, kuten verbeissä perusmuotoisesti.

Piilosanavihjeeksi siis lasketaan vihje silloinkin, kun vihje asiasisällöllisesti vastaa ratkaisusanaa, mutta ei kerro vastaussanan merkitystä ristikkokelpoisesti.

'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' > RUPIAT ratkaisija kyllä tulkitsisi vihjeen melko suoraksi vihjeeksi; jekkua on se, että lopputulos tulee tulkita eri asiaksi, mitä vihje kertoo. Ehkä juuri se, että lopputulos pitää uudelleentulkita, tekee siitä piilosanavihjeen.

Oikeastaan tuonlainen vihjeistys jää "kellumaan" suoran ja piilosanamaisen vihjeen välimaastoon, koska siinä on piirteitä molemmista.

Tuollaisia on tavallisissakin ristikoissa (niissä on myös ihan tavallisia piilosanavihjeitä, mutta ei - Anttia lukuunottamatta - samassa vihjeessä molempia).
112. Eki13.11.2014 klo 22:10
Hyvän piilosanan vihjeistä ei oikeastaan mikään saa jäädä kellumaan välimaastoon - eikä siis yleensä jääkään. Ratkaisusanan suoran vihjeen ei toki tarvitse olla ristikkokelpoinen, se on usein viitteellisempi ja pitemmin ilmaistu, varsinkin jos koko lause viittaa siihen.

Minulle piilosanan idea loksahti kohdalleen nopeasti, vaikka alussa vuonna 1975 mukana olikin vihjeistä, jotka eivät täyttäneet näitä kaikkia kriteerejä. Nopeasti kuitenkin useimmat laatijat sellaisiin siirtyivät. Joissakin säännöissä mainitaan, että vihjeessä ei ole ihan pakko olla näitä kahta eri osaa.

Olen yli 38 vuoden aikana laatinut nelinumeroisen määrän piilosanoja vihjeineen. Yleensä työtapani on aika intuitiivinen. Jos vihje loksahtaa heti, se on siinä eikä muutu. Joskus vihjettä pitää hioa pitkäänkin. Koko idea on ollut minulla sisäänrakennettuna tuon 38 vuoden ajan ja tätä kahtiajakoa ei tarvitse kauheasti ajatella. Sitten on tosiaan tilanteita, joissa haluaa panna ekstraa eli ylimääräisen tai ylimääräisiä piilosanavihjeosia. Yksi esimerkki on tuo monen anagrammin ketju.
113. tapio14.11.2014 klo 17:59
Minusta 'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' kelpaa täysin minulle suorana vihjeenä, mutta en missään nimessä voi pitää sitä PIILOSANAvihjeenä. Minusta piilosanan pitää olla nimensä veroinen, jolloin ratkaisusanan kirjaimet on tavalla tai toisella piilotettu vihjelauseisiin.

Hyväksyn täysin että peräkkäiset sanat tai niiden lyhenteet ovat osa ratkaisusanaa, sen anagrammia tai sanaa väärinpäin luettuna (joten kuten vain tultava esille, että sana luetaan väärin päin).

Pidän jo hieman arveluttavana sitäkin, että JA ISO tulkitaan JA+L, sillä ratkaisusanan kirjaimia ei enää löydy vihjeestä.

Jos 'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' ajateltaisiin piilosanavihjeenä, silloin piilosana merkitsisi KAHTA AIVAN ERI ASIAA. Tuosta ei löydy ratkaisusanaa, mutta sitä voisi pitää jonkilaisena SANA-ARVOITUKSENA - sana-arvoitus ja piilosana KAKSI IHAN ERI ASIAA!
114. tapio14.11.2014 klo 18:10
Tavallisissa kuvaristikoissa ristikkokelpoisuuden ainoa kriteeri on se, että lopputulos on ristikkokelpoinen. Ymmärtääkseni piilosanaristikkojenkin ratkaisusanat tulee olla samalla tavalla ristikkokelpoisia kuin kuvaristikoissa.

'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' > RUPIAT -tyyppistä leikittelyä löytyy kuvaristikoista vaikka kuinka paljon ja se on ihan ok. Vihje on asiallisesti ottaen suora, mutta lopputulos vain tulee tulkita ristikkosanakelpoiseksi substantiiviksi eikä verbiksi.
115. Eki14.11.2014 klo 21:14
Tapio, nyt tämä filosofiasi ei vain osu yhteen sääntöjen kanssa. Kannattaa unohtaa tämä ajattelu.
116. Wexi14.11.2014 klo 23:44
Tapsalla takauma, paha aamu? Artikulaatio, jaaritukset kateissa tunnin Satakunnassa.
117. tapio15.11.2014 klo 10:02
No täytyy sitten hyväksyä teidän arveluttavat säännöt.

JA ISO tulkitaan JA+L joten kuten menettelee minulle, mutta jos
'Ryhdyt hommiin pohjalaisittain' > RUPIAT tulkitaan piilosanavihjeeksi, olette mielestänne laatineet väärät säännöt. Pitää sitten vain tottua näihin väärin sääntöihin.
118. Eki15.11.2014 klo 10:22
Piti ihan tarkistaa, ettei joku kommentoi tapion nimissä, sen verran hämmensivät nuo sanat "arveluttavat" ja "väärin".

Olet siis kahdessa päivässä muuttunut nollasta piilosanojen erikoisasiantuntijaksi. Sanoit vielä toissapäivänä: "En ole tottunut ratkomaan piilosanoja, mutta yritän alkaa näistä Avun piilosanoista."
119. tapio15.11.2014 klo 10:27
Kyse on siitä, etten voi pitää sitä oikeana, että piilosanaksi nimitetään kakta totaalisen eri asiaa kuten 14.11.2014 klo 17:59 esitin.

Teidän tulkintanne piilosanan sisällöstä ei ole yksiselitteinen ja selkeä, kun piilosanaksi nimitetään selkeästi piilosanoja mutta myös sana-arvoituksia.
120. tapio15.11.2014 klo 10:30
Minusta piilosana on piilotettu sana, jolloin sanan FAKTISESTI tulisi löytyä vihjelauseista, mutta tätä 100% selkää määritelmää on sotkettu hyväksymällä "piilosanoiksi" myös sana-arvoitukset.
121. Eki15.11.2014 klo 10:31
RUPIAT ovat rahoja. Tämä on ainoa perusmuotoinen merkitys sanalle rupiat. Se merkitys pitää vihjeessä olla tavalla tai toisella mukana. Jos tällaisia rahoja ei olisi, ei olisi myöskään tuota pohjalaista osaa, koska sanaa ei voisi ristikossa käyttää ratkaisusanana.
122. tiipii15.11.2014 klo 10:36
Ehdotankin piilosanojen uudeksi selkeämmäksi nimeksi:

piilosanat, sana-arvoitukset, sanaleikittelyt, anagrammit ja suorat vihjeet
123. tapio15.11.2014 klo 10:48
Tuossa on sikäli järkeä, että kertoo, mistä kyse. Nythän "pillosanat" ovat
kaikkea tuota.

Omassa tulkinnassani lasken suorat piilosanat, niiden väärin päin lukemiset ja anagrammit samaan kategoriaan, mutta sana-arvoitukset ja suorat vihjeet eri kategoriaan.

Minun kategoriassani "piilosana" -ristikoissa on siis tällä hetkellä kolme eri vihjetyyppiä:
- suorat vihjeet
- varsinaiset piilosanat
- sana-arvoitukset

Eki
"ei olisi myöskään tuota pohjalaista osaa, koska sanaa ei voisi ristikossa käyttää ratkaisusanana."

Ei tietenkään, mutta on kyllä väärin kutsua sitä piilosanavihjeeksikin, koska se on sana-arvoitus.

No tämä meni semantiikaksi. Nasevin ilmaisu olisi kai sanaleikittelyt, joissa voi eri tyyppisiä vihjeitä. Tällöin JA ISO tulkitaan JA+L on 100% hyväksyttävissä ilman murinoita.
124. Junamies15.11.2014 klo 10:49
Minä rupian ratkomaan aulista näin tiernakaupunkilaisittain heti aamusta alkaen herätäkseni kunnolla.
125. tapio15.11.2014 klo 11:11
Äh mulla meni jaaritteluksi, mutta eniten tässä tosiaan hiertää semantiikka.
Varsinaisissa piilosanoissa idea on se, että sanan KIRJAIMET löytyvät. On ihan sama onko sanan kirjaimilla mitään tekemistä vihjeen sisällön kanssa.

Sana-arvoituksissa taas SISÄLTÖ on se ydin ihan kuten suorissa vihjeissä. Tässä mielessä sana-arvoitus on erittäin lähellä suoraa vihjettä, mutta samalla todella kaukana kirjaimiin perustuvasta piilosanasta. Siksi on mielestäni semanttisesti väärin nimittäin kahta kaukana toisistaan olevaa vihjetyyppiä samaksi vihjetyypiksi.
126. Eki15.11.2014 klo 11:11
"Ei tietenkään, mutta on kyllä väärin kutsua sitä piilosanavihjeeksikin, koska se on sana-arvoitus."

Kun piilosanojen (monien, itsenikin mielestä) parhaat piilosanavihjeet ovat sana-arvoituksia, niin miten se voi olla väärin?

Ja mitä pahaa siinä on, että sanalle vaaditaan oikeamerkityksinenkin vihje?
127. tapio15.11.2014 klo 11:28
Koko kritiikki meni mulla semantiikaksi. No ainakin piilosanojen opasteissa pitäisi mainita, että piilosanavihjeissä on kolmen perustyypin mukaisia vihjeitä ja sana-arvoitukset mainitaan nimeltä omaksi vihjetyypikseen. Siellä muistaakseni mainitaan vain, että on suoria vihjeitä ja piilosanavihjeitä ja sana-arvoitukset ovat mukana eräänä piilosanatyyppinä,. Toivoisin, että arvoitukset erottuisivat paremmin, koska niiden logiikka eroaa täysin varsinaisista piilosanoista ja jossakin määrin eroaa myös suorista vihjeistä.
128. Junamies15.11.2014 klo 11:37
Oon minä välistä ratkonut Teuvo Jyräksen piilosanoja, mutta en oo oikein sinut niitten kans vielä. Oonhan minä itekki kehitellyt välistä monensorttisia tehtäviä ja niitte risteytyksiä laatikon pohojalle ajelehtimmaan.
129. Eki15.11.2014 klo 11:40
Ongelma on siinä, että hyväksyt vain kätkön ja anagrammin piilosanamaisiksi. Miksi?

Ei ohjeissa edes kerrota kaikkia mahdollisuuksia, joita on sittemmin kehitelty ja käytetty.

Esim.

Tsekkaapa alkukirjaimista holli, ok? (4)
130. tapio15.11.2014 klo 12:23
"hyväksyt vain kätkön ja anagrammin piilosanamaisiksi. Miksi?"

tuosta puuttuu sanan väärin päin luku, esim.

'TYTTÖ NURIN HIENERITYKSESSÄ' > IRENE (erään sanaristikon piilosanamainen vihje - jos vihje olisi piilosanaristikossa, rinnalla pitäisi tietenkin olla suora vihje).

Siksi, että ne semanttisesti vastaavat mielestäni sanaa 'piilosana' eli piilotettu sana muiden sanojen joukossa, jolloin sanat kirjaimet löytyvät muista sanoista (tai niiden lyhenteistä).

Sana 'piilosana' ei mielestäni kuvaa hyvin muun tyyppisiä vihjeitä. Mutta jos ohjeissa selkeästi sanotaan, että varsinaisten piilosanojen ohella, tehtävätyypissä voi olla mukana sana-arvoituksia, menettelee. Sana 'piilosana' ei tällöin kuitenkaan ihan täsmällisesti kuvaa, minkälaisesta tehtätyypistä on kyse. Vakiintuneen tehtävätyypin nimen muuttaminen ei ole mielekästä, mutta ohjeistusta voi tarkentaa.
131. Eki15.11.2014 klo 12:30
Kätkö se on sanan väärin päin lukukin.

Irenen suora vihje on tyttö, tuo on siis täysiverinen piilosanavihje, jopa tyypillinen ja yksinkertainen.

Piilosana on valittu tehtävän nimeksi vuonna 1975. Tiipii tuossa heitti kilpailevan ehdotuksen. Eivät ne pioneerit hassummin ole valinneet, mutta ei tuohon piilo-sananosaan pidä takertua.

Täytyy vielä sanoa, että nyt puhutaan asiasta, joka piilosanan laatijan on syytä tietää, ratkojalle tämä ei ole niin olennainen. Pitäisikö eri ohjeissa korostaa vielä jotain asiaa, ehkäpä, mutta ohjeita ovat kirjoittaneet eri tahot ja jokainen tekee sen hieman eri sanankääntein. Yleensä ohjeet ovat olleet hyviä.
132. tapio15.11.2014 klo 13:28
No taisin takertua liikaa semantiikkaan.

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=522&width=975&height=660

vaikuttaa, että piilosanoiksi luokitelluista sanoista enemmän muita kuin kätköjä tai anagrammeja (ainakin tähän asti ratkaistussa sanoissa asianlaita on näin). Näemmä silloin, kun ratkaisusana väärinpäin luettuna ei ole kätkö, se on silloinkin luokiteltu piilosanaksi.

Näissä täytyy opetella, mitkä tulkitaan piilosanoiksi.

ITÄSIKALAT JA NIIDEN SIAT > ELÄTIT; Näemmä kaikkinainen jotain + (eli ratkaisusanan kasaus useasta sanasta) tulkitaan aina piilosanaksi (tässä E(AST)+LÄTIT, jolloin piilosana on kasattu synonyymi).

Vaikuttaa siltä, että mikä tahansa vihje, joka ei ole ihan suora, luokitellaan piilosanavihjeeksi.

Idea piilosanoissa taitaa olla se, että sekä suora että piilosanavihje täytyy yrittää kätkeä sanasekametelisoppaan, jos haluaa vaikeuttaa ratkaisua.
133. tapio15.11.2014 klo 13:58
Joo ihan osuva nimike tällä tehtävätyypille olisi 'SANALEIKITTELYT', sillä se kattaa erilaisia vihjeistyksiä, kuten esim.

- kätköt (sana sellaisenaan tai väärin päin luettuna yhdessä tai useammassa peräkkäisessä sanassa)
- anagrammit (yhdessä tai useammassa peräkkäisessä sanassa)
- osittaiskätköt, esim. "Ja iso! Pakene" > JALKARAUTA; kyseessä ei ole puhdas kätkö, koska L tulee sanasta "ISO"
* sanojen tai niiden synonyymien kasaaminen paloista
* sana-arvoitukset

lisäksi tilaa uusille. Täytyy siis suhtautua siten, että sana 'piilosana' pitää tulkita kuten sana 'sanaleikittely'.
134. tapio15.11.2014 klo 15:24
On nää ihan hauskoja ja on ihan hyvä, että laatijoilla on em. tulkinta piilosanoista (liian tiukka tulkinta rajaisi liikaa mahdollisuuksia).

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=408&width=975&height=650

"VAIMO" ASTUU HIEMAN JALALLAAN KOTIIN JA HUOMAA SEN LOISTAVAN MERKKINÄ PURJEHTIJOILLE > MAJAKKA; en keksi, missä tuossa on sanaleikittely
135. Eki15.11.2014 klo 15:29
Akka menee hieman majan (kodin) päälle.
136. tapio15.11.2014 klo 15:34
No melkein hahmotin (tajusin että MAJ + AKKA), mutta en tajunnut, miten MAJ saatu, koska se ei ole kokonainen sana - näemmä "hieman" merkitsee sanasta osan poistamista.
137. Eki15.11.2014 klo 15:40
Ei vaan menee päälle/limittäin.
138. Jukkis15.11.2014 klo 16:56
Sulla on tapio erikoinen tapa ratkoa ristikoita. Kun pitää joku asia ajatella eri tavalla kuin ennen, teet uuden säännön. Sitten noita sääntöjä jatkossa sovellat, ja kun ei sääntö sovikaan tapaukseen, jonka miellät samanlaiseksi kuin joku entinen tapaus, olet sitä mieltä, että kyseessä on laatijan virhe, sääntöä on rikottu.

Esimerkki: Tuossa teit säännön: "näemmä 'hieman' merkitsee sanasta osan poistamista". Ihan väärä sääntö, mutta jos sinulle ei olisi kerrottu, että sääntösi on väärä, niin joskus myöhemmin olisit kenties "hieman"-sanaan esiintyessä soveltanut sääntöä, ja jos se selittäisikään ratkaisusanaa, tulisit tänne moitiskelemaan virheellistä vihjettä.

Kannattais hiukka kepeämmin näihin suhtautua, pääsee helpommalla ja on kivempaa.
139. tapio15.11.2014 klo 17:03
Näissä parasta se, ettei tarvitse googlata!

Näissäkin aina jotain ei ymmärrä:

KUIN HYLÄTTY OLISI PRONOMINI > KUTEN; suora: KUIN = KUTEN? - mutta missä sanaleikittely?

Luulen ymmärtäneeni, mutta tarkistan:

Janne Uusitalo, Salama-johdattelu on nyt tämän vuoden osalta ohi > JUHANNUSAATTO; mikä tässä ihan tarkkaan ottaen on suoraa vihjettä - "Salama-johdattelu" (viittaus Hannu Salaman teokseen "Juhannustanssit") vai "tämän vuoden osalta ohi"

Laittoivatko rakastuneet jussina nurinkurisesti tohinaksi? > AVIOT; "rakastuneet jussina tohinaksi" kaiketi suora vihje, mutta siinä välissä suoraan vihjeeseen kuulumatonta, mikä tuntuu oudolta; AVIOT löytyy anagrammina 'LaittOIVAT', mutta ilmaistaanko anagrammit näin?
140. tapio15.11.2014 klo 17:08
Jukkis 15.11.2014 klo 16:56
Sulla on tapio erikoinen tapa ratkoa ristikoita. Kun pitää joku asia ajatella eri tavalla kuin ennen, teet uuden säännön

Kyse EI ole siitä - en vain ymmärtänyt logiikkaa; en millään lailla arvostellut tässä laatijaa vaan ainoastaan halusin tietää, millä logiikalla on päästy lopputulokseen. Tarkoitus on NIMEONAISESTI välttää sitä, josta kirjoitit:

"ja jos se selittäisikään ratkaisusanaa, tulisit tänne moitiskelemaan virheellistä vihjettä."

Nyt SINÄ tulkitsit minua totaalisen ilkeämielisesti ja ihan väärin! Häpeäsit tällä kertaa.
141. Eki15.11.2014 klo 17:32
"No täytyy sitten hyväksyä teidän arveluttavat säännöt."

"... olette mielestänne laatineet väärät säännöt. Pitää sitten vain tottua näihin väärin sääntöihin."

Tästä lähdettiin aamupäivällä. Älä nyt tapio ihmettele, jos et saa kaikilta ruusuisia palautteita.

KUIN HYLÄTTY OLISI PRONOMINI > KUTEN; suora: KUIN = KUTEN? - mutta missä sanaleikittely? (hylätty = i > pronomini = te, kuin > kuten)

Janne Uusitalo, Salama-johdattelu on nyt tämän vuoden osalta ohi > JUHANNUSAATTO; mikä tässä ihan tarkkaan ottaen on suoraa vihjettä - "Salama-johdattelu" (viittaus Hannu Salaman teokseen "Juhannustanssit") vai "tämän vuoden osalta ohi" (jälkimmäinen)

Laittoivatko rakastuneet jussina nurinkurisesti tohinaksi? > AVIOT; "rakastuneet jussina tohinaksi" kaiketi suora vihje, mutta siinä välissä suoraan vihjeeseen kuulumatonta, mikä tuntuu oudolta; AVIOT löytyy anagrammina 'LaittOIVAT', mutta ilmaistaanko anagrammit näin? (Ei, se on käänteinen kätkö 'LaitTOIVAt' eikä vihjeessä mitään turhaa ole)
142. Jukkis15.11.2014 klo 17:49
En häpeä, koska olen tapio sen verran paljon näitä sinun juttuja lueskellut.

Muistutan kuitenkin, että olen myös kehuskellut, että nämä sinun esille ottamat asiat ovat sieltä kiinnostavimmasta päästä tällä foorumilla. Mutta taso kohoaisi kummasti, jos hiukka korjaisit tuota välillä varsin ylimielistä asennettasi. Luulin, että olit korjannut, mutta se, millä asenteella lähdit piilosanoja ratkomaan, osoitti että luulin liikaa.

Mutta jatka, kyllä näitä mieluummin lukee kuin vaikka HS-säikeiden "saisko vihjeitä" ja "olen valmis antamaan vihjeitä" -pöljyyksiä.
143. tapio15.11.2014 klo 18:40
Eki 15.11.2014 klo 17:32

tarkoitan turhalla sitä, että 'nurinkurisesti' tulee ymmärtääkseni suoran vihjeen sisään, vaikka se viittaa VAIN sanaleikittelyyn (nämä sanaleikittelyt muuten muistuttava toisinaan aika lailla kovisten jekkuja). 'Nurinkurisesti' olisi voinut laittaa vaikka lauseen loppuun, jolloin suora vihje olisi yhtenäinen eikä siitä tulisi niin epäselvä. Muissa tämän piilosanaristikon vihjeissä ei ollut moista epäselvyyttä suoran vihjeen osalta, sillä mitään vain suoraksi vihjeeksi tulkittavassa vihjeosiossa ei ollut vain ns. piilosanavihjeeseen kuuluvaa osiota.

Nurinkurisesti voi mielestäni sanana tulkita joko viittaavan anagrammiin tai käänteiseen kätköön - hauskasti molemmat löytyivät sanasta 'laittoivat'.
144. Eki15.11.2014 klo 18:48
Anagrammia ei sanasta laittoivat sanalle aviot kyllä saa.
145. Jaska15.11.2014 klo 19:09
..."eikä siitä tulisi niin epäselvä."

Jessus, tapio, oletkohan ihan tosissasi. Toivottavasti kyseessä oli vain huono sananavalinta. Piilosanan pitääkin olla epäselvä eli riittävän vaikea. Ei mikään läpikirjoitettava selviö.
146. Jaska15.11.2014 klo 19:12
[-a omasta sananvalinnastani]
147. tapio15.11.2014 klo 19:45
Anagrammia ei joo taideta tehdä sanan osasta (eli poikkeaa tässä mielessä kätköstä), sori, joten siinämielessä tein kyllä virheen.

Mitä mainitsemaani epäselvyyteen tulee, vastaavaa ei aiemmin esiintynyt.
148. Eki15.11.2014 klo 20:43
Kuten Jaskakin toteaa, piilosanassa pitää olla yllättävyyttä eikä kaavamaisia ratkaisuja (kuten jonkun ilmaisun paikka aina sama). Pääasia on logiikka ja jos on uudenlainen idea, sen pitää toimia niin, että pääosa ratkojista saa omaehtoisen ahaaelämyksen. Piilosanassa jos missä ei ohjeilla ja säännöiööä voi antaa kuin alkuunpääsyn eväät.
149. Wexi15.11.2014 klo 20:59
Niinpä! Piilosanoihin täytyy aivan alkuunsa totutella, äkkinäiselle melko "outoja".
PuPen piilosanat, vaikka lähes poikkeuksetta täyttyvätkin, vaatii ajoittain ihan totista ryhtymistä.
Ps. Liian aikavana katson, että ei edellytyksiä "kisailuihin".
150. tapio15.11.2014 klo 21:29
No taidat sekoittaa vihjetyyppejä muuallakin.
_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=367&width=975&height=634

Vanhanen valitaan Ässiin ja saa hyvän paikan > STATUS ' valitaan Ässiin ja' tarvitaan vain ns. piilosanavihjeosiossa.

Ruusut muuttuvan negatiivisiksi, kun tuplauraani muuttuu jodiksi > RISUT; en löydä tästä sanaleikittelyä eli ns. piilosanavihjettä.

Osa näistä keskivaikeista piilosanaristikoista on minulle vielä melkein kuin vaikeat tavalliset ristikot. Joskus aloittaessani en päässyt alkua pidemmälle, mutta niitä on tullut jokunen ratkottua.
151. Eki15.11.2014 klo 21:33
STATUS-selitystäsi en tajua, vihje on ihan täydellinen.

RISUT, täsmälleen sama idea kuin kuin/kuten aiemmin! Luepa tarkemmin, ei samaa ideaa kannata moneen kertaan hokea.
152. tapio15.11.2014 klo 21:48
STATUS-suhteen tarkoitan vain, että suora vihje ei näemmä ole välttämättä siten, että sen sisällä ei olisi ns. piilosanavihjettä.

'Vanhanen saa hyvän paikan' riittäisi suoraksi vihjeeksi.

Ok. ymmärsin nyt ton risut.
153. Eki15.11.2014 klo 21:54
Hyvä paikka riittää vihjeeksi, Vanhasen Tatu on ässien välissä eli s-tatu-s.
154. Wexi15.11.2014 klo 21:57
"...'Vanhanen saa hyvän paikan' riittäisi suoraksi vihjeeksi."
Vaan kun ei riitä!
"Ässiin" tekee siitä piilosanan, vieläpä hyvän.

Ps. Seppo Ahti Kolmosvisassa "retkutti" Otilaa kysymällä:
"Jos hän ei olisi niin tunnettu, niin hänet laitettaisiin "ässien" väliin.
Otila ei tiennyt.
155. tapio15.11.2014 klo 22:38
Kyllä minä sen ns. piilosanaosion ymmärsin. Tarkoitin vain sitä, jos ei tarvittaisi ns. piilosanavihjettä, esittämäni pätkä riittäisi (jos sanat olisivat eri sijamuodoissa, vähempikin riittäisi, mutta 'saa hyvän paikan' on vajaa lause, koska subjekti puuttuu ja se on tässä 'Vanhanen'). Tarkoitin vain, että ns. piilosanavihje voi kätkeytyä suoran vihjeen keskellekin.

Risut-kohdalla piilosanavihje edellyttää edellä olleen suoran vihjeen olemassaoloa (yritin ratkoa piilosanaosiota irrallisena). Näemmä suhteen ovat moninaisia.
156. Eki15.11.2014 klo 22:46
Piilosanalaatija hakee sujuvaa lausetta. STATUS-vihje on sellainen, vaikka se on jaettu selvästi kahteen osaan, ensin piilosanaosa "Vanhanen valitaan Ässiin" ja suora vihje, johon pari johdantosanaa "ja saa hyvän paikan". Syntyy mielikuva valmentajan palkkaamisesta, mutta se on vain laatijan hämäys, osat ovat siis kokonaan erillään.
157. tapio16.11.2014 klo 08:04
Oikeastaan ymmärsin vihjeen täysin, minua tuossa vain hieman kiusasi loppulauseesta puuttuva subjekti: "ja hän saa hyvän paikan' olisi ollut täydellinen itsenäinen osio". Puuttuvasta subjektista johtuen koin, että vihje ei jakaannu selkeästi kahteen osaan. Toivoisin jatkossa täydellisiä lauseita.
158. Eki16.11.2014 klo 08:14
Mutta kun nyt ei ole kyse HÄNESTÄ vaan PAIKASTA ja lause on jo tuolla tavalla TÄYDELLINEN.

Ehkä sinun olisi hyvä tajuta, että tässä ei olla parantamassa suomalaisia piilosanoja vaan opettamassa sinua niiden saloihin.

Huomenna astun noin sadan suomalaisen huippuratkojan eteen ja silloin kaikki lähtevät siitä, että vihjeet ovat kunnossa ja nyt yritetään saada oma pää sellaiseen asentoon, että ne ratkeavat mahdollisimman nopeasti. Muuten finaalipaikka karkaa.
159. tapio16.11.2014 klo 08:21
Epäsanojen käyttö tuntuu kyllä oudolta

'kellahtanut isäntäväki' - tuossahan on väärinpäinluettuna 'täväki', joka ei tarkoita yhtään mitään. Kyllä mielestäni sanan tulee väärinpäin luettuna tarkoittaa jotain. Katsoin urbaanisanakirjasta eikä sieltä em. sana löydy.

Minua ei naurata yhtään, jos ns. piilosanoissa on tällaisia epäsanoja.
160. tapio16.11.2014 klo 08:24
Sori taisin sittenkin lukea tuon vihjeen väärin päin. Väärin päin luettunahan tuossa lukee 'ikävät' kuten pitääkin ja suoraan luettuna tietenkin se epäsana 'täväki'. Tuo kritiikki oli 100% aiheeton.
161. tapio16.11.2014 klo 08:42
Onneksi oltiin lähellä, kun auto sanoi jo ensimmäisellä kierrolla "Tilt!". > KORTTELIRALLI; suoraksi vihjeeksi voisi ajatella joko "lähellä" tai "kierrolla", mutta kummastakohan on kyse? Suoria vihjeitä pitäisi ymmärtääkseni olla vain yksi.
162. Eki16.11.2014 klo 08:49
Suoria vihjeitä voi olla vaikka sata, mutta tuossa on yksi eli (lähes) koko lause kuvaa korttelirallia.

Tässä useampi suora vihje (hatusta vedetty esimerkki):

Kenkäammattilainen ei räjähdä, koska osaa uida, mutta leipälävet, Vatanen, on silloin syytä pitää kiinni. (7)

Alkukin riittäisi eli kolme merkitystä samalle sanalle: Kenkäammattilainen ei räjähdä, koska osaa uida. (7)

Piilosana on siis aika vapaa tehtävätyyppi ja sen idea on antaa ratkojille mukavia fiiliksiä. En ole vielä aiemmin törmännyt tilanteeseen, että kauan sitten julkaistuja ja jo tuolloin hyväksi havaittuja vihjeitä pitää kauheasti perustella vuosien jälkeen.
163. tapio16.11.2014 klo 08:55
Yritän noista vanhoista päästä jyvälle, miten noita rakennellaan. Vaikeinta näissä hahmottaa, mikä on ajateltu suoraksi ja mikä ns. piilosanavihjeeksi (kirjoitan ns. , koska kuten tiedät, en pidä tehtävätyypin nimeä onnistuneena).
164. Eki16.11.2014 klo 09:05
Minä en arvostele nimeä, koska minulla ei olisi parempaakaan tarjota ja silloin on osattu homma aika hyvin. Olisiko sinulla tapio kilpailevaa vaihtioehtoa?

Ehkä ongelma sinun tapauksessasi on se, että takerrut tuohon ohjeissa mainittuun "piilosanamaiseen osaan"-ilmaisuun. Lievällä mielen liberalisoinnilla voisit ajatella, että kun vihjeessä pitää olla suora vihje sanalle, VIHJEESEEN on piilotettu myös toisin nähtävä osa. Piilosanassa siis hyvin kuvaavasti on piilotettu nämä kaksi asiaa, vieläpä niin onnistuneesti, että olet niitä tässä hakemassa oikein ratsuväkeä apuun kuuluttaen.

Ja kuten on tullut sanotuksi, piilosanassa ei laatija käsiä ole kahlittu. Alkuun kelpasivat pelkät sana-arvoitukset.

Muistelen että ekassa tai yhdessä ekoista Risto Pitkäsen eli homman suomalaistajan laatimuksista oli tällainen vihje:

Suolaista vettä vihanneksessa. (4,8)
165. tapio16.11.2014 klo 09:46
Koska nimi 'piilosana' on vakiintunut, ei sitä kannata muuttaa.

Jos ajatellaan vapaammin, olet oikeassa. Tällöin 'piilosana' kuvaa sekä suoraa vihjettä että tavalla tai toisella arvoitusvihjettä ja ne on keskenään piilotettu toisiinsa nähden vaihtelevilla tavoilla. Piilosanoja ratkaisemisperusteita selitettäessä olisi ehkä parempi kirjoittaa tällöin piilotetuista suorista ja arvoitusvihjeistä (tai millä nyt asiaa paremmin kuvaisi). Molempia vihjetyppejähän näissä pyritään piilottamaan, jotta päivänselvät suorat vihjeetkin tuntuisivat piiloutuvilta. Tällöin jaottelu suorien vihjeiden ja piilosanavihjeiden välillä ei anna oikeaa kuvaa asiasta, koska suora vihjekin on tavallaan piilosana.

Tällä nyt halauan vain auttaa kehittämään piilosana-tyyppisten ristikoiden opasteita, jotta ne mahd. hyvin vastaisivat, mistä näissä on oikeasti kyse. Opastusta voi aina kehittää.

Tää on ihan hauska ristikkotyyppi. Ratkaisemissani laatimissasi piilosanoissa osassa niistä arvoitusosio ja suora osio ovat omina lauseinaan, mutta joissakin kohdin suora osio voi olla yksi tai kaksi sanaa
166. Eki16.11.2014 klo 09:56
"Tällä nyt halauan vain auttaa kehittämään piilosana-tyyppisten ristikoiden opasteita, jotta ne mahd. hyvin vastaisivat, mistä näissä on oikeasti kyse. Opastusta voi aina kehittää."

Älä nyt vähättele kirjoittamisiasi!
167. tapio16.11.2014 klo 10:06
Tarkoitin tuolla lähinnä semanttisia näkökulmia.
168. Eki16.11.2014 klo 10:16
Oletko ratkaissut nuo kolme esimerkkiä erilaisista, jotka olen vuorokauden aikana antanut, pituudet 4, 7 ja 4,8?
169. Jukkis16.11.2014 klo 10:50
Toivottavasti kukaan ei rupea "kehittämään" piilosanojen täyttämiseen liittyviä ohjeita näiden tapoin kirjoitusten perusteella.
170. tapio16.11.2014 klo 13:06
'holli, ok' viittaa tietenkin Harri Olliin, mutta 'OLLI' on tuskin ratkaisusana.

SUUTARI tietenkin oli helppo.

"Suolaista..." - pitikö etsiä myös suora vihje vai vain sana-arvoitus?

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=241&width=975&height=584

oli eka, jota joskus yritin, mutten päässyt alkua pidemmälle, mutta nyt luistaa jo paljon paremmin.

Raataessa kuluvat valottomat ajat, ja vielä yksi samanlainen lisää > YÖTYÖ; en taaskaan keksi, missä tässä on arvoitusosio (suora vihjehän on eka lause).
171. Wexi16.11.2014 klo 13:19
Synonyymi(t) hollille saattaisi antaa jotain suuntaa...
172. Jondalar16.11.2014 klo 13:45
"Tsekkaapa alkukirjaimista holli, ok? (4)" on helppo, koska minäkin sen hoksasin. Eikö Tapiolta taho syntyä? Paneudu vihjeeseen tarkemmin.
173. tapio16.11.2014 klo 13:46
Minusta viimeksi mainitsemassani ristikossa
Vapunpäivään kuuluu tuore sima. Utelias voi alustavasti arvioida aromit jo aattona > ESIMAUT; "suora" vihje kaiketi toinen lause, mutta sanalla 'esimaku' tarkoitetaan mielestäni ihan eri asiaa, joten sekin menee sana-arvoituksen puolelle. Onko tämänlaisia nykyään?
174. Eki16.11.2014 klo 13:54
Kyllähän tuossa saadaan aattona esimakua tulevasta simasta. Minulle alkaa tästä tulla mieleen lausetapa "lukea kuin piru raamattua".

Yöyö jakaantuu yöt+yö. Vähän semmoista itsensä pyörittämistä on tuo vihje, ei parhaasta päästä.
175. tapio16.11.2014 klo 14:04
Esimaku-vihjeessä tarkoitin sitä, että sanan sisältö on nykyisin abstrakti. En ole koskaan kuullut sitä käytettävän konkreettisessa merkityksessä. Voi olla, että joku vielä käyttää sitä konkreettisessakin mielessä, joten ihan ok vihje, jos näin on. Netin sivistyssanakirja tuntee vain abstraktin merkityksen. Ehkä tuossa vihjelauseessa voi nähdä abstraktinkin sisällön, mutta tuo vihje kyllä häilyy suoran ja ns. piilosanavihjeen välimaastossa.
176. Eki16.11.2014 klo 14:12
Jos joku utelias arvioi nenällään aromit aattona, siis haistelee valmistuvaa simaa, niin ei se ole konkreettista makua vaan esimakua tulevasta.
177. Juha N16.11.2014 klo 14:13
Voi voi, tapio. Eikö "alustavasti arvioida jonkin aromi" ole suunnilleen sama asia kuin "saada/hankkia esimakua jostakin"? Tässä asia on pantu monikkoon. Mikä mättää?

Olen pahoillani, jos kuulostan ylimieliseltä mutta jos Sinulla ei ole kykyä käyttää ja tulkita kieltä luovasti, piilosanat eivät Sinulle sovi. Hankit itsellesi pahaa mieltä, kun piilosanavihjeet eivät istu konkreettiseen ajattelutapaasi. Sitten saat ikävää palautetta, kun intät ja intät muille selvistä asioista, syytät ristikkosääntöjä, mollaat laatijaa - ylipäänsä etsit vikaa kaikkialta muualta kuin omasta hoksnokastasi tai sen puutteesta. Jos et tajunnut Ekin yksinkertaisen nerokasta, piilopulmatyypin arvaamisessa kädestä pitäen opastavaa vihjettä "Tsekkaapa alkukirjaimista holli, ok? (4)", niin ihmettelen todella, miksi vihje ei Sinulle auennut.
178. tapio16.11.2014 klo 14:33
No kirjoitinkin viimeksi, että "alustavasti..." voi ehkä nähdä abstraktina, mutta minulle se jäi kellumaan abstraktin ja konkreettisen välimaastoon. En edellisessä kommentissa kokonaan pitänyt huonona, vaan pikemminkin hieman ongelmallisena.

"Tsekkaapa..." luulin, että vihje on 'holli, ok' eli että Eki kehotti etsimään 'holli, ok' alkukirjaimet. En ole pohtinut toistaiseksi, minkä sanan vihje oikein luettuna tuo.
179. Eki16.11.2014 klo 14:41
Ei huono mutta hieman ongelmallinen? Hei tapio, ei ruveta halkomaan hiuksia, tämä on nyt niin pikkumaista ja turhauttavaa. Piilosanat ovat kevyttä viihdettä.

Enkä voi ymmärtää, miten voit luulla, että vihjeeni on pelkkä "holli, ok?"

Tiedän, että yksi eksynyt lammas on tärkeämpi kuin sata suuntansa löytänyttä, mutta pitäisköhän minun nyt alkaa toden teolla valmistautua huomiseen SM-kisaan tämän sijasta. Mitä mieltä olet tapio?
180. tapio16.11.2014 klo 14:45
Tietenkin. Itse asiassa en edes ajatellut, että noin aktiivisesti osallistuisit tähän säikeeseen.

Anteeksi hiusten halkominen, mikä johti siihen, että sinulla meni aikaa hukkaan tähän säikeeseen.
181. tapio16.11.2014 klo 15:02
Yksi ratkaisusana oli TYPISTI; se ei ole ristikkokelpoinen verbinä. Netin sanakirjat eivät tuntenut sanaa ollenkaan. En siis löytänyt sitä substantiivina tai muunakaan sanaluokkana. Saako näissä rikkoa tavallisen ristikon ristikkokelpoisten sanojen käyttöä?
182. Eki16.11.2014 klo 15:18
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjoituskone)
183. Lars16.11.2014 klo 16:14
Älkää vaan lopettako, tää on mukavaa ajanvietettä, saas nähdä kuinka kauan Tapio jaksaa inttää tuulimyllyä vastaan ;)
184. tapio16.11.2014 klo 16:39
No tuli heti edellisen viestin jälkeen mieleen, että, olisko 'typisti' sanan 'puhtaaksikirjoittaja' synonyymi, mitä se käytännössä onkin, koska Ekin viittaamassa sivussa mainitaan konekirjoittan synonyymiksi typisti. Harmittavan suppea tuo netin suomisanakirja.fi (enkä ole edelleenkään saanut hankituksi Nykästä). Pahoittelen hätäisyyttäni.
185. tapio16.11.2014 klo 16:44
Tarkastin sanan myös ristikkorengistä, mistä sana 'typisti' ei myöskään löytynyt. No ei sinne kukaan kaikkia ristikkosanoja koskaan pysty laittamaan. Todella harmittavaa, ettei nettiin ole saanut kunnon digisanakirjaa.
186. Wexi16.11.2014 klo 16:49
(T)apio, (a)lkukirjaimet (p)aljastavat (i)deasta (o)leellisen...
187. +16.11.2014 klo 16:49
Poista sulut ja katso!

[http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?
motportal=80]
188. Eki16.11.2014 klo 16:55
Kun olen sanonut, että piilosanojen ratkaisusanat ovat kaikki perusmuotoisia, niin tämä jahti on aika turhaa, jos sitä tehdään minun tai Sanarisin jo aikaa sitten julkaistuista piilosanoista. Joku epäily sanasta TÄVÄKI, joka sitten kolmen minuutin päästä olikin IKÄVÄT, oli tätä taustaa varten hätäilty. Että lopetetaanko se ja nautit piilosanoista vähän rennommin.

Piilosanan alkuaikoina perusmuodosta ei aina pidetty kiinni. Muistelen, että kerran oli vastaus INISE ja vihjeenä pelkkä "Ääntelykäsky hyttyselle". Mutta siitä on menty tiukempaan suuntaan.
189. tapio16.11.2014 klo 17:04
Uskotaan. Se, että jotain sanaa ei netin sanakirjoista löydy, on sitten vain sanakirjojen puutteellisuutta.

Katsoin myös kielitoimiston sanakirjan - ei sieltäkään löytynyt ao. sanaa.
190. ässä16.11.2014 klo 17:09
Nimimerkki tapio näyttää tekevän sivustolla ristikkoasioiden kanssa lähes täysipäiväistä hommaa, parhaimmillaan kai menee ylitöiksikin. Tällainen innokkuus on tietysti aivan kiitettävää, mutta kun näinkin kauan jo olet tätä jatkanut luulisin näiden perusasioiden olevan selvillä, ettei niitä tarvitsisi jatkuvasti kysellä. Tällainen hiuksia halkovan tyylinen joka vihjeestä ja sanasta jankkaaminen teettää varsinkin Erkille runsaasti työtä, koska ainakin itse mielelläni soisin hänelle aikaa tuon leipätyön parissa, jonka tuloksista kiitettävän useinkin pääsemme nautiskelemaan.
191. tapio16.11.2014 klo 17:32
En ole pyytänyt Ekiä osallistumaan näin aktiivisesti. Ajattelin, että tavalliset ratkojat olisivat enemmän mukana. Mutta myönnän joidenkin hiustenhalkomisten aiheuttaneen turhaa kirjoittelua.

Näihin jää usein joitakin detaljeja, joita ei ymmärrä. Olen oikeastaan ymmälläni, että näinkin paljon olen saanut ratkottua erilaisia sanaristikkotyyppejä.
192. huhu17.11.2014 klo 12:45
.
Ehkäpä tuossa tapion ajatuksessa piilosanojen ohjeiden muuttamisesta ja tarkentamisesta on vinha perä.

Esimerkiksi näin:

PÄÄSÄÄNTÖ:

Piilosanavihjeessä on ratkaisusanalle sekä suora että piilosanamainen vihje.


YLEISOHJE:

Vihjeet eivät aina ole peräkkäin vaan saattavat olla lomittain. Vihjeissä käytetään usein lyhennyksiä. A (välittämättä näissä esimerkeissä isoista ja pienistä kirjaimista) on approbatur, ensimmäinen, ..jne.. sana väärinpäin.

Esimerkkejä:

1. ANAGRAMMI
2. KÄTKÖ
3. SANALEIKIT
4. YHDISTELMÄT

Laatija voi käyttää myös muita keksimiään jekkuja, jotka täyttävät pääsäännön vaatimukset.


PS. Mikäli tuntuu siltä, että vihjeestä puuttuu jompikumpi osio, niin

PÄÄSÄÄNTÖ astuu välittömästi voimaan: Piilosanavihjeessä _ON_ ratkaisusanalle sekä suora että piilosanamainen vihje, (ET VAIN OLE KEKSINYT SITÄ/NIITÄ VIELÄ).


Tuskinpa tämäkään formulointi tapiota auttaa, mutta Ekin ja muiden foorumilaisten elämä helpottunee! Aina voi viitata kohtaan PS!



Nykyiset ohjeet täällä: _http://sanaristikot.net/artikkelit/index.php?p1=p iilosan.php&p2=info.php
193. tapio17.11.2014 klo 19:05
No hyvä, jos tästä keskustelusta oli se hyöty, että ohjeistusta kehitettäisiin.

_http://www.apu.fi/sites/apu/modules/apuristikot/p elaa.php?id=66&width=975&height=594

Tuo vielä kesken (ei Ekin laatima).

En löytänyt parhaimmalla tahdollakaan tästä suoraa vihjettä:
Onko lapio enää tarpeen tämän ja kuutosen jälkeen? > KOLA; kola löytyy kätkönä, mutta koko lause on arvoituksenomainen. Lapio ei mielestäni käy kolasta
194. huhu17.11.2014 klo 19:25
En nyt ehdi ratkoa koko piilosanaa, mutta sinulla on tuohon jo varmaan muutama kirjain.

Kertoisitko?

****
195. huhu17.11.2014 klo 19:35
tapio: "No hyvä, jos tästä keskustelusta oli se hyöty, että ohjeistusta kehitettäisiin."

Et tainnut tässäkään tajuta ideaa. Enhän minä ole kehittämässä mitään uudistuksia. Mutta tuon jälkeen sinulla ei olisi mitään mahdollisuutta valittaa...

KOLA vs LAPIO
Noh, hups en tuotakaan ajatellut loppuun. Sinullahan oli jo koko ratkaisusana. Oskala on ovela, pitää miettiä...
196. Tuomas L.17.11.2014 klo 19:52
Tuo vihje ei ole yksinään ymmärrettävä, vaan edellyttää toisen kohdan ratkaisemista. Kohtaan 6 pystyyn tulee AURA; jos on käytetty kolaa ja auraa, ei kenties enää tarvita lumilapiota.
197. huhu17.11.2014 klo 19:55
Kiitos Tuomas L..

Oskalalla taitaa olla näitä rtistikkosiittoisia ratkaisuja enemmänkin.
198. tapio17.11.2014 klo 20:02
Joo. Tuo oli ihan ennestään tuntematon juttu. No tavallississa ristikoissa on joskus nuolia osoittamassa vihjeiden keskinäistä riippuvuutta. Tämä on sitten Oskalan piilosanaversio sisäisistä viittauksista.
199. pelaaja17.11.2014 klo 20:06
Olen minäkin nyt sit hyötynyt tapion pikkutarkasta opiskelusta siinä määrin, että taisin kiinnostua piilosanoista. Kas ja harmi etten ole aiemmin niille katsettani suonut. Vaikuttaa hauskalta mutta sääntöjä en taida tapion lailla murehtia. Yksi ratkonta jo työn alla ja puolivarmuudella 2 sanaa keksitty.
Edellinen hyöty - ei tapion aiheuttama kylläkään vaan Ekin - oli avoristikoihin hurahtaminen. Omaa tietämättömyyttäni kommentoin taannoin jotain ja sain kuulla mitä avoristikot ovat, hmm. Nykyisin ne ovatkin lempilapsiani ja tavuristikoiden kanssa tasapelissä.
Uusia hyötymisiä ootellen.
200. huhu17.11.2014 klo 20:16
tapio, tämä taitaa mennä tuohon PS. -osioon. Jos laatija keksii jotain muita jippoja , jotka sopivat PÄÄSÄÄNTÖön, ne ovat oikeita. Ratkojan on turha valittaa...

Ratkoja saa positiivisia värinöitä oivalluksistaan!
201. Tuomas L.17.11.2014 klo 20:29
Talonmies ja hänen poikansa tekivät lumityöt ja menivät sen jälkeen baariin. Talonmies tilasi ison Auran, mutta alaikäisen pojan piti tyytyä kolaan.
202. huhu17.11.2014 klo 20:35
Hitto... Tuomas L., noinhan se juurikin meni.
203. Tiio17.11.2014 klo 20:39
Ja talonmies käski lopulta pojan kellariin lapioimaan kolia uuniin.
204. tapio18.11.2014 klo 18:29
No tässä kyllä pieni asiavirhe

Eipä moni... > USEA; eipä moni = harva; joskin suhteellinen käsite, sillä harvakin on enemmän kuin yksi, joten harvaakin voi pitää useana (piilosana oli kätkö, joten tuo oli se ns. suora vihje).

Ihan hauska tämäkin. Verrattuna tavanomaisiin ristikoihin, niissä osa vihjeistä vitsejä, mutta näissä yritetään vääntää jokaisesta vitsi - usein onnistuneestikin.
205. tapio18.11.2014 klo 18:40
Tässä muuten TUPLAjekku

...viljelysmaata kololinnut > PELTIKATOT; tuosta tulee ensin pelto+tikat, mutta tuo pitää vielä kääntää anagrammiksi
206. iso S18.11.2014 klo 18:47
Miksi pitää? Tikat on tuossa keskellä peltoa.
207. tapio18.11.2014 klo 18:49
Piilosanat ja tavalliset ristikot ovat hyvin samanlaisia. Oikeastaan erona vain vihjeistystapa. Millä tavoin avoristikot poikkeavat näistä?
208. tapio18.11.2014 klo 19:56
iso S 18.11.2014 klo 18:47

ratkaisusana on PELTIKATOT, joka on PELTOTIKAT-sanasta anagrammi (suora vihje viittaa kattoon (heinäsuojan yläpinta eli katto, joka voi olla esim. peltikatto)
209. Tiio18.11.2014 klo 20:06
Ratkaisin tuon eilen ihan mielenkiinnosta. Muistaakseni suora vihje oli "heinäsuojan yläpinta" ja ratkaisusana PELTIKATTO, joka muodostuu kuten iso S sanoi PEL-TIKAT-TO
210. Jukkis18.11.2014 klo 22:03
18.11.2014 klo 18:29 viitatussa vihjeessä "Eipä moni nouse aamuisin pirteänä" ja sen ratkaisusanassa USEA ei ole minkäänlaista asiavirhettä. MONI = USEA.

Ja tosiaan kuten Tiio sanoo, PELTIKATTO oli tuo toinen vastaussana. Siis ei PELTIKATOT. Että tapio taas kerran kirjoittelit tänne ihan muuta kuin mitä ristikossa on. Moneskohan kerta oli?
211. Julle19.11.2014 klo 09:51
Näytää tapio vähät välittävän niistä ohjeista, neuvoista ja jopa pyynnöistä, joita hänelle näillä säikeillä on useamminkin annettu. Sellainen jästipäisyys on tietenkin kiusallista kaikille niille, jotka pyyteettömästi auttamisen halusta tapioa ratkomisissa auttavat ja hänen antamia vihjeitä (usein vääriä) tulkitsevat. Onko se tapio todellakin niin ylivoimaisen vaikeaa oikolukea tänne kirjoittamansa, että edes ne vihjeet, joihin selvennystä kaipaat olisivat oikein kirjoitettu? Helpottaa sekä sinun että auttajiesi työtä. Väärinlukemiset ja -kirjoittamiset on helppo karsia rauhallisella oikoluvulla ennen viestin lähettämistä. Toki ymmärrän usein toistuvat samat virheet jos kyse on ADHD:stä tai luki- ja kirjoitushäiriöstä.
212. Pähkinänsärkijä19.11.2014 klo 13:41
Tämähän hilpeä vitja on - kuin vitsien kuoliaaksiselittelyä. Nimimerkki tapio vaikuttaa vieläpä itseäni sinnikkäämmältä inttäjältä HS-vitjoissa)!

Minä en ole juuri ruodittavaa tehtävää nähnyt, mutta esimerkiksi nyt tuo tapion ja Jukkiksen kiistelemä ratkaisusana USEA ratkeaa hyvän piilosanakäytännön mukaan kahdesta vinkistä, joista toinen, "kirjaimellisesti" vahvistava, on tietysti "Eipä moni noUSE Aamuisin pirteänä", joten virhettä ei näkyisi olevan, päin vastoin oiva vihjepari.

Hiffasin piilosanat vasta pari vuotta sitten, ja hyvin laadittuina hauskaksi ja monipuoliseksi aivojumpaksi havaitsin. Samoin pelaajan mainitsemat avoristikot ovat aina olleet mieliratkottavia.
213. tapio20.11.2014 klo 13:26
Pahoittelen, että ei tule aina tarkistettu kirjoittamista ja tulee pieniä kirjoitusvirheitä. PELTIKATTO JA PELTIKATOT sisältää kumminkin samat kirjaimet eli on PELTOTIKAT-sanasta anagrammi.

isoS näemmä on muodostanut piilosavihjeen eri logiikalla.

Tiio:

"ratkaisusana PELTIKATTO, joka muodostuu kuten iso S sanoi PEL-TIKAT-TO"

No ymmärrän nyt tuon logiikan. Tuolla logiikalla ei tule tuplajekkua.

Kyse tässä siitä, että kun sain oman tulkintani tuplajekun kautta, onko sellainen ylipäätänsä mahdollinen piilosanoissa.


"Eipä moni" = harva eli ASIALLISESTI suora vihje on HARVA. Ajattelin suoran vihjeen asiasisältöä. Piilosanoissa näemmä tulee kiinnittää huomiota joskus vain yksittäisiin sanoihin ts. suora vihje saattaa olla yksittäinen sana, joka on kätketty muiden sanojen joukkoon, jolloin suora vihje ei välttämättä ole asiatarkasti suora vihje, koska kontekti saattaa muuttaa asiasisältöä.
214. huhu20.11.2014 klo 14:42
PELTIKATTO ongelmaan se alkuperäinen vihje:

Keskellä viljelysmaata kololinnut koputtelevat turhaan heinäsuojan yläpintaa. (10)

Viljelysmaa on tietysti PELTO ja kun sen keskelle laitetaan jotain saadaan aluksi PEL*****TO. Kun sitten pisteet korvataan kololintujen synonyymillä TIKAT saadaan PEL-TIKAT-TO. Ja peltikatto on suoran vihjeen heinäsuovan yläpinta.

IsoS on yksiselitteisesti oikeassa. Vihjeessä ei ole mitään tuplajekkua. Se on erittäin selkeä ja suora ratkaisultaan.

Samoin tuo toinen ongelmasi on jo moneen kertaan sinulle selitetty. Jostain syystä haluat lukea tuossa kokonaisuuden "Eipä moni" kun siitä pitää ottaa mukaan vain "moni". Vihjeen voi kirjoittaa myös muotoon "moni ei" ja lukea vastauksena "usea ei". Noin tuo olisi selkeämpi, mutta koska on kyseessä PIILOsana, niin vastausta vähän piilotellaan. Ja piilovihjeen USEA onkin jo selitetty.
215. tapio20.11.2014 klo 17:21
Ymmärsin kaiken tuo jo aiemmin ja tuo kertaus oli täysin tarpeeton. Selitin 20.11.2014 klo 13:26 vain omat näkökulmani. Myönnän, että tein loogisia virheitä.
216. Eki21.11.2014 klo 08:02
Tässä kertaus lienee taas tarpeellinen, tapio:

"Tsekkaapa alkukirjaimista holli, ok? (4)"
217. tapio21.11.2014 klo 17:21
Ajattelin vain sivuuttaa tuon, koska käytössä ei koko ristikkoa (josta olisi mahd voinut tarkistaa muiden sanojen avulla ratkaisun).

Alkukirjaimista tulee TAHO - jaa niin ennen vanhaan tahoa sanottiin HOLLI. Niin vanhaa kielenkäyttöä, että melkein unohdin.
218. tapio21.11.2014 klo 17:26
Uusimpaan SK:n piilosanaa sain 8-numeron (vaakaan) sanan, jota ei tosielämässä ole mielestäni olemassa. Olenko tosikko, mutta vaikka piilosanat ovat leikittelyt, mielestäni fiktionaaliset sanat (=sanat, joille ei ole vastinetta tosielämässä) ovat arveluttavia.
219. Jaska21.11.2014 klo 18:13
Minusta alkaa tuntua, että sinä tapio vedätät meitä. Nyt olet "vaihteeksi" keksinyt sanan, jota ei mielestäsi ole olemassa. Onko mielestäsi mahdollista, että olet nyt(kin) tehnyt virheen?
220. tapio21.11.2014 klo 18:47
Mahdollista tietenkin on, että sana on oikeasti olemassa, mutta se ennestään tuntematon. Yritin googlata, mutten löytänyt em. sanaa. No kun ratkaisuaika on loppu, kerro, missä ihan oikeasti sanaa on käytetty.
221. tapio21.11.2014 klo 18:50
Uusimmalla tarkoitin SK 46, joka minulle uusin, koska kopioin ristikot kirjastosta lauantaisin tai alkuviikosta. Tänään onkin perjantai ja SK 47 jo ilmestynyt.
222. Jukkis21.11.2014 klo 18:56
Fiktiosta faktaksi:

_http://aijaa.com/xLxYjD

Missä ihan oikeasti sanaa on käytetty? No, tässä SK:n piilosanassa.
223. tapio21.11.2014 klo 19:06
Kyse onkin - missä sen ulkopuolella ihan oikeasti. Tuo kuva on kyllä luotu vain tätä sanaa varten - ei tuontapaista missään oikeasti käytetä, tai en ainakaan tunne sellaista käyttöä. Kyllähän sitä voi ihan omia sanoja luoda, mutta siinä ei oikein ole päätä eikä häntää.
224. Jukkis21.11.2014 klo 19:11
Miten niin et tunne sanan käyttöä? Jatkuvasti täällä otat esille tuon sanan käytön tässä piilosanassa. Ties kuinka monta kertaa olet sanan mielessäsi lausunut. Varmaan yksi viime aikoina eniten käyttämiäsi sanoja.
225. tapio21.11.2014 klo 19:17
No jaksat sinäkin kirjoittaa ihan puuta heinää -tasoisesti. Sitäpaitsi tekemäsi/löytämäsi kuva ei kyllä kuvaa asiaa siten, kuin osaa sanasta tavanomaisesti käytetään.
226. Jukkis21.11.2014 klo 19:36
Heh, minä voisin jatkaa tätä vaikka kuinka kauan. Ja ehkä jatkankin. Mitä ihmettä mahtaa tarkoittaa tuo "ei kyllä kuvaa asiaa siten, kuin osaa sanasta tavanomaisesti käytetään". Ihan käsittämätön ilmaus.
227. tapio21.11.2014 klo 19:47
Vrt. kunnan.../kunta... niin voinet tajuta eron.
228. pelaaja21.11.2014 klo 19:53
Onko kuinka pitkä palautusaika ko. ristikolla eli että koskahan ko. sanan saisi nähdäkseen?
229. tapio21.11.2014 klo 19:55
käytännössä 1.12.
230. Tuomas L.21.11.2014 klo 20:04
Voisitteko kertoa vihjeen ja kirjainmäärän täällä, niin mahdollisesti ratkaisusanan voi keksiä omin päin jo aikaisemmin?
231. tapio21.11.2014 klo 20:12
Sijainnin paljastavassa alueen tunnuksessa välttelevä, Hirviniemeä kiusoitellen: "Arvatkaa kunta!" (13).

Tuo on sinänsä suht. helppo ratkaista ja siinä suht. hauska vitsi, mutta lopputulosta vain en pidä ristikkokelpoisena, sillä sellaista en tiedä olevan olemassa (ainakaan missään virallisesti - pelleillähän kuka tahansa osaa).
232. Junamies21.11.2014 klo 20:13
Tapiolle tiedoksi, että Tiernakaupungissa on Hollihaka aivan nykyisen keskustan tuntumassa. Sinne jätettiin entiseen aikaan hevoset, kun tultiin kaupunkiin esim. markkinoille.
233. Jukkis21.11.2014 klo 21:03
"...pelleillähän kuka tahansa osaa". Mitä helvettiä? Erkki Vuokila, joka tämän piilosanan on laatinut, on mielestäsi kuka tahansa pelle, joka keksii sanoja joissa ei ole päätä eikä häntää. Juu, sinullahan on täällä kertynyt näyttöä kyvystä arvoida laatijoiden taitoja.
234. tapio21.11.2014 klo 21:10
Voihan Eki pelleillä ihan vaan pelleilläkseen, mutta se on hieman kyseenalaista - tai Ekin mielestä se kuuluu piilosanojen luonteeseen.
235. Marco Poloinen21.11.2014 klo 22:31
Esitit, tapio, tuolla aiemmin tänään (varmaankin retorisen) kysymyksen "olenko tosikko". Vaikkei siinä kysymysmerkkiä ollutkaan niin kirjoitustesi perusteella voin vahvistaa, että näytät olevan! Jos noinkin vauhdikkaasti kiitää töppäyksestä toiseen, voisi huumorimiehelle tulla joskus mieleen tyrkätä esille edes pilkahdus itseironiaa tmv. toisten (tekojen) ymmärtämättömyyteesi perustuvan morkkaamisen vastapainoksi. Mutta ei, semmoista en ole havainnut.

Periaatteessahan täällä jokainen kirjoittelee asioista omasta näkövinkkelistään, mutta tuommoinen ahtaasti oman navan tapahtumahorisontista lähtevä säteily on kyllä pitemmän päälle aika puuduttavaa. Hattua nostan kaikille, jotka noinkin ahkerasti ovat jaksaneet (velvollisuusluonteisen oloista) kommentointiodotustasi noudattaa - itse en enää aikoihin ole jaksanut. [Jos tietäisin sinut huumorimieheksi niin siteeraisin mieleentulevaa sananlaskua "Yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata", mutta tässä tapauksessa lienee varminta jättää se pois ;-) ]

Muuten - jos Jukkiksen linkin takaa löytyvää kuvaa vähän zoomataan ja esiin tuleville rajallisille alueille sijoitellaan ratkaisusanan osan mukaisia tunnuksia, saadaan tulokseksi näkymä, josta täysin aukottomasti voidaan käyttää ratkaisusanan monikkoa. Semmoista menettelyä olen useinkin nähnyt käytettävän, joten se on myös 'oikeasti' käytössä!

Suomen kieli on yhdyssanojen kultakaivos - ja monet laatijat ovat eturivin mainareita!
236. Junamies21.11.2014 klo 22:56
Ristikkopitäjä Vihantiin on vasta virallisesti paljastettu mainaripatsas ja kiveen on upotettu kovin mainari eli porari työssään. Patsas on kirkonkylällä lähellä kulttuurikeskusta. Itse kuuluisa sinkkikaivos sijaitsi sijaitsi Ristonaholla. Kaivos ehti toimia nelisenkymmentä vuotta. Rautatie sinne on katkaistu ja Vihanti on liitetty Raaheen.
237. tapio21.11.2014 klo 23:35
21.11.2014 klo 20:12

Tarkoitan olemattomalla sanalla tuossa, että missään virallisessa yhteydessä en ole havainnut käytettävän ratkaisusanaa, jonka luonne on kyllä virallinen. Sen luonteista asiaa tulisi kohdella asiankuuluvalla kunnioituksella.

Tuo on tietenkin tosikkkomainen analyysia asiasta. Toisessa säikeessä kyllä tuli esille, että piilosanoissa voi Ekin mukaan tällaisista lipsua ts. pyöritellä sanoja vapaammin.

tapio 21.11.2014 klo 21:10 oli ihan asiaan osunut analyysi.

Vaan ihmettelen, missä tässä sananlaadinnassa menee raja. No piilosanat ovat kyllä leikittelyä, joten ehkä niissä voi ottaa enemmän vapauksia.

En kyllä innostu Ilmojen 'YLETVLUPAVEROMAKSU' tai miten sen menikään vähän sinne päin laitetusta puolitotuuksista. Toivon ainakin ristikoihin asiatarkkuutta.
238. tapio22.11.2014 klo 08:28
Eki viittaisi toisessa säikeessä siihen, että tulee luottaa laatijoiden itsekritiikkiin. Piilosanojen suhteen niin varmaan tuleekin tehdä, jolloin tulee hyväksyä laatijoiden ottamia vapauksia ja nauttia niistä.

Tavallisten ristikoiden osalta en edelleenkään hyväksy laatijoiden ottamia vapauksia ratkaisusanojen asiatarkkuuden suhteen vaan olen pysyvästi vaatimassa niissä ratkaisusananjoen suhteen nykyistä suurempaa asiatarkkuutta.
239. Eki22.11.2014 klo 08:41
Ratkaisusanojen joki virtaa ja myös me täällä vastapuolella tulemme vaatimaan tapiolta entistä suurempaa asiatarkkuutta. Perustelu "ei löydy googlella" ei riitä siinä mielessä, että esim. Nykysuomen sanakirjan kaikkia sanoja ei usein netistä löydy, otetaan esimerkiksi vaikka kirjan tuntema verbin ILOITA harvinaisempi muoto ILOTA. Siitä puhuttaessa totesit: "Mielestäni nykyisin käytetyt sanat saisivat olla sellaisia, että niille löytyy hyväksyntä netistä." Olkoon mielipiteesi, mutta sen parempaa asiatarkkuutta ei laatijalta pitäisi vaatia kuin paikka vanhassa perusteoksessa.
240. tapio22.11.2014 klo 08:54
Kyse on kuitenkin siitä, että aika harvalla ratkojalla on em. teos (eikä Suomessa varmaan edes ole niin paljon ao. teosta, että jokainen ratkoja voisi sen ostaa), jolloin ratkoja ei ole samassa asemassa kuin laatija. Tämä on ollut poittina viittaamassasi sitaatissa.

No kaiketi ratkojan tulee luottaa, että oudolta tuntuva sanamuoto löytyy em. teoksesta. Itseäni eniten korpeaa, että netistä ei löydy kunnon sanakirjaa, jolloin tällaisia tilanteita tulee vastaan aina silloin tällöin.
241. Eki22.11.2014 klo 09:13
Kaikkia näitä osapuolten huolia voidaan sympatiseerata, mutta tällä hetkellä ratkojien ja laatijoiden asiat ovat silti paremmin kuin 70-luvun alussa, kun aloittelin uraa ja jatkuvasti enemmän tietoa on ulottuvillamme.

ILOTA-sanassa on se ongelma, että se tarkoittaa joillakin kielissä jotakin ja esim. tämä säie ei tule alkupäässä näkyville.

Edelleen olen sitä mieltä, että google-löytyvyyden vaatiminen kaikille laatimuksen sanoille työllistää laatijaa väärästä päästä, ei ole hänen ongelmansa siis. Älä sinäkään tee siitä enää ongelmaa, tapio! Pliis...
242. Jukkis22.11.2014 klo 10:24
"...olen pysyvästi vaatimassa niissä ratkaisusananjoen suhteen nykyistä suurempaa asiatarkkuutta."

Sanoo mies, jonka täällä esittämistä ristikkojen virheisiin liittyvistä väitteistä arviolta noin 70 % on ollut virheellisiä väitteitä.
243. tapio22.11.2014 klo 10:27
Siitäkin huolimatta. Kaikki voivat oppia virheistään.
244. iso S22.11.2014 klo 11:30
Jos olisin ilkeä, voisin siteerata vanhaa sanontaa: kaikki voivat oppia virheistään, mutta kaikki eivät opi. Onneksi en ole, eikä se sanontakaan taida kovin vanha olla. Sen sijaan annan kaksi vinkkiä Googlen käyttöön Ekin mainitseman kaltaisiin tilanteisiin, joissa haettava sana on yleisempi jollain muulla kielellä kuin halutulla.

Tapa 1: Googlen asetuksista pääsee rajaamaan, minkä kielien sivuja haku näyttää (Asetukset - Hakuasetukset - Kielet - Hakutuloksia näytetään sivuilta, joiden kieli on). Sieltä voi ruksata haluamansa. Jos hakua ei ole rajattu, kaikenkieliset sivut ovat puskemassa mukaan. Rajaus ei toimi täydellisesti (kaikissa sivuissa ei ole kieltä määritelty?), mutta auttaa.

Tapa 2: Laita hakuun mukaan jotain selvästi suomalaista, mieluiten sellainen sana joka todennäköisesti löytyy samalta sivulta kuin haettava sana. Tämän sivun ilota on sen verran tuore tapaus että se ei ole vielä Googlen näköpiirissä, mutta mallisuorituksena poimin Ekin lauseesta kolme sanaa avuksi. Haku
ilota Ratkaisusanojen joki virtaa
löysi mm. tämän:

Sanaristikot.net - Keskustelu
_http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?p1=vast.php&p2=info_3.php&alku=0&id=6161&t=k1
20.4.2011 - Ja sitä mieltäkö olet Jaska, että ILOTA esiintyy ristikoissa useammin kuin ILOITA?

eli säikeen 6161. (Liianko) kova pähkinä.
Jonkun tuosta mahdollisesti aistima ironia on tahatonta.

Minulla oli juuri äskettäin esimerkkitilanne siitä, miten haettava sana on yleisempi muussa merkityksessä kuin halutussa. Vaimon amerikkalainen pikkuserkku halusi folk fair -tapahtumaan tietoa ja kuvia tuohesta. Ohjeistin kuvahakuun ja annoin esimerkkejä sopivista hakusanoista. Totesin mm. että pelkkä rove ei riitä, tulee kuvia Karl Rovesta ja muita rumia naamoja. Tuohirove täyttää paremmin toiveet.
245. Jondalar22.11.2014 klo 11:43
Mielenkiintoisia sanoja tapio löytää. Pitääkin ruveta pohtimaan "ratkaisusananjoen" merkityksiä. Ratkaisusananjoki, sanojen joki, ratkaisujen virta, ajatusten Tonava, joen uomassa tulviva sanojen vuolas virta. Humoristista leikittelyä ratkaisusanoilla. Sitähän se kaikki on.
246. Juha N22.11.2014 klo 11:52
Tuossa SK-vihjeessään tapio oli taas kerran epätarkka. SK46-piilosana on itseltäni vielä täyttämättä, ja kun lähdin avaamaan tapion ilmoittamaa vihjettä päässäni, päädyin ratkaisusanaan, joka ei vastannut vihjettä täysin. Aavistelin tapion vihjettä virheelliseksi, ja vilkaisu lehteen osoitti epäilyn oikeaksi.

tapion antama vihje:
Sijainnin paljastavassa alueen tunnuksessa välttelevä, Hirviniemeä kiusoitellen: "Arvatkaa kunta!" (13).

Oikea vihje:
Sijainnin paljastavassa alueen tunnuksessa välttelevä, Hirviniemenä kiusoitellen: "Arvatkaa kunta!" (13).
247. Junamies22.11.2014 klo 12:09
Ekin tekstissäkin tuntuu olevan kielellistä ongelmaa ILOTA-sana jutussa. Meillä isä osti Nykäsen 1960- luvun alussa, jolloin minullakin ratkominen helpottui ja aloin itsekin laatia.
248. Juha N22.11.2014 klo 12:28
tapio, sinua voi tässäkin piilosanaesimerkissä syyttää kielellisen luovuuden puutteesta. Monelle ennennäkemättömälle sanalle voi helposti keksiä tarkoitteen: aiemmin mainittu PUUROTAULU on aidosti olemassa, jos joku tuollaisen asetelmataulun on maalannut, ja jos ei ole vielä maalannut, niin ainakin voisi hyvin maalata.

Tämän SK46-tapauksen 13-kirjaimisen sanan olemassaoloa ei kuitenkaan tarvitse edes keksiä. Se on todellinen sana, jolla on tarkoite. Etkö tapio myönnäkin, että Enontekiöllä on RIEKKO-------, Laitilalla KUKKO-------, Tervolalla KURKI-------, Hirvensalmella HIRVI-------, Savukoskella NILI-------, Luvialla KUUNARILAIVA-------, Oulaisilla RAPU-------, Euralla KARHU-------,
Suomella LEIJONA-------, Puolalla KOTKA-------, Sveitsillä RISTI------- ja huom: Kosovolla juuri se, mihin Ekin piilosanavihje viittaa.
249. tapio22.11.2014 klo 12:51
Näemmä - enpä olisi uskonut, jos en olisi nähnyt. Tosin mielsin sanan hieman eri tavoin, mutta noinkin kyllä sanan voi mieltää. Sana oli sittenkin asiallisesti oikein eikä edes fiktiivinen, joten kritiikki oli aiheeton.
250. Juha N22.11.2014 klo 13:20
tapio, joitakin harvoja tapauksia (=vihjeiden tahattomia virheellisyyksiä) lukuunottamatta kritiikkisi on osoittautunut joka kerta aiheettomaksi. Laatijat, joilla on monivuotinen kokemus alaltaan ja ristikkoasioissa meihin ratkojiin nähden ylivertainen keskustietokone kallonsa sisällä, tietävät kyllä tasan tarkkaan, mitä tekevät. Kritiikin sijasta Sinun tulisikin aina esittää itsellesi kysymys: "Miksi minä en ole vielä huomannut, mikä on vihjeen ja ratkaisusanan välinen yhteys?"
251. tapio22.11.2014 klo 13:27
No joskus tulee tahallisesti laatijoilta asiallisesti ottaen virheellisiä ratkaisusanaoja.

YLETVVEROMAKSU on tahallisen virheellinen ilmaisu - tuollaista ei ole koskaan ollut olemassa eikä tule.
252. tapio22.11.2014 klo 13:29
Tosin on samaan syssyyn myönnettävä, että tuo taisi olla ainoa tahallisen virheellinen sana. Joskin myös sanojen tahalliset yhteenkirjoittamiset kyseenalaisia, jos ne eivät todella ole vakiintuneita ilmauksia.
253. Junamies22.11.2014 klo 13:43
Kysyisin Tapiolta, että miten vihjeyttäisit esim. ALIAJO, joka löytyy Ristikkorengistä selityksittä, mutta ei kovista kansista ja googlekaan ei osumilla mässäile. Itse keksin vihjeen.
254. tapio22.11.2014 klo 13:49
Kai laittaisin kuvan tunneliin menemisestä, mutta tuo on korkeintaan keskivaikeaan ristikkoon soveltuva vihje.
255. Junamies22.11.2014 klo 13:52
Siis umpitunneli ei ollut kyseessä, mutta sanallisestikin asian voisi toki ilmaista. Ei huono Tapio Jorma Uotinenkin sanoisi!
256. Junamies22.11.2014 klo 14:19
Sitä kun on 50 vuotta tuota EKSTRAKTIa ristikoista katellut, niin tuo Ekin kirjassaan antama JÄÄNNÖSAINEkin alkaa kuulostaa seireenin kutsulta. Sitäpaitsi se on uuttamismenetelmän perusasia, että jotain jää kuppiin, kun prosessin liuote poistetaan. Juopolla ei jää mitään koskaan kuppiin.
257. huhu22.11.2014 klo 16:01
tapio: "Tosin on samaan syssyyn myönnettävä, että tuo taisi olla ainoa tahallisen virheellinen sana. Joskin myös sanojen tahalliset yhteenkirjoittamiset kyseenalaisia, jos ne eivät todella ole vakiintuneita ilmauksia."

Sinä varmasti saisit ainakin sydärin tai slaakin jos näkisit tällaisen sanan kuvaristikossa ratkaisulauseena:

"HonkaInterLahtiJaroHJKIFKKuPSMYPARoPSSJKTPSVPS"

Vaan tällainenkin on nähty. Jossain PuPe:ssa Pallonen, Pitkälä tai joku muu iloitteli.

Mistä oli kysymys, tapio, mitä veikkaat?
258. huhu22.11.2014 klo 16:52
PuPe 5/2014, Riimipiilosana, laatija Erkki Vuokila, sivu 17, palautus 27.10.2014. Tämän saanee julkaista. Eki poistanee, jos tarpeen.

17. Hae seitsemäs kuuma juoma aamupäivällä takaisin!
Jos tätä saisin, pian kaikille kylmää nestettä jakaisin.

MAITOTIIVISTE

Toka rivi on se suora vihje. Missä on piilosanamainen vihje.

Mulla meni vartti sen tajuamiseen.

tapio?
259. tapio22.11.2014 klo 16:55
On tuontapainen tullut kyllä ihan huumorimielessä tehdyssä ristikossa vastaan. Tuossa on kaiketi kysytään mestaruussarjan jalkapallojoukkeiden nimiä. Jos koko ristikko tehdään huumorimielessä, ihan ok, mutta SK:ssa kyllä kyseenalainen.
260. huhu22.11.2014 klo 17:05
Ai, Pupe on huumorilehti, mutta SK:ssa ei voi olla huumoria?

Ne ovat muuten Veikkausliigan tämän kaden joukkueita.
261. huhu22.11.2014 klo 17:08
Plus "u" kauden.
262. tapio22.11.2014 klo 17:14
Tarkoitin, että SK:ssa ei voi tehdä ihan totaalisen poskettomia ristikoita. Yksi Team Katalin Sanasepoissa ollut ristikko oli maksimaalinen huumoriristikko ja siinä oli tuon tapainen vihje.
263. huhu22.11.2014 klo 17:20
Miksei voi?
264. tapio22.11.2014 klo 17:24
Yleisluonne asialehti. No onhan SK:n ristikoissa jonkin verran huumoria, mikä ihan ok.
265. upa22.11.2014 klo 17:30
Kauppalehdessä julkaistu Suomen kreiseimmät ristikot!
266. tapio22.11.2014 klo 18:34
huhu 22.11.2014 klo 16:52

Paha

En olisi hahmottanut edes jälkimmäistä suoraksi vihjeeksi.
267. Eki22.11.2014 klo 18:36
Riimipiilosanassa asia on uhrattu runouden alttarille.
268. tapio22.11.2014 klo 18:47
Kreisein tähän asti

_http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=vanhat/03/ss030116&s_posti=arto.pollanen@ pp1.inet.fi
269. tapio22.11.2014 klo 21:10
22.11.2014 klo 16:52

'takaisin' kyllä paljasti, miten tulee toimia. Toninkin käyttämä jekku roomalaisista numeroista vähän hämäsi, mutta niihinkin alkaa tottua.
270. tapio22.11.2014 klo 21:15
Antti viitamäellä on tapana laittaa muutama piilosanavihje tavalliseen ristikkoon.

Osaako huhu ratkaista tämän piilosanan ilman ympärillä olevien sanojen apua:

MAARAITA KIIPEÄMISEEN (8)
271. huhu23.11.2014 klo 10:43
Eipä taida irrota.

Ensin ajattelin, että kyse on pystyvihjeestä ja kiipeäminen tarkoittaisi ylös/taaksepäin menemistä, mutta eipä onnistunut.

Sitten tietysti anagrammi sanasta maaraita, ei apuja sieltäkään.

Anagrammikoneessa huomio kiinnittyi sanaan RAITA. Raita on PAJU, ja se sopii kiipeilemiseen. Mutta mikä MAA? Yhtään sopivaa en löytänyt.

OUTAPAJU voisi sopia koska outa on metsä.
VESIPAJU, no ei sitten.

Muuhun en päässyt.

Ilman risteäviä kirjaimia en siis onnistu, ainakaan näin vartissa telkkua katsellen.
272. Jaska23.11.2014 klo 10:48
Ellei se ole PUOLAPUU, niin syön sanani.
273. tapio23.11.2014 klo 10:58
Hyvä Jaska.
274. upa23.11.2014 klo 11:19
Jaska olis syönyt jaskaa?
275. huhu23.11.2014 klo 11:24
Niin tietysti. Kun kiinnyin tuhon raita-paju oletukseen tuo ei enää juolahtanut mieleen. Anna Puu kyllä jossain vaiheessa kävi.
276. Satunnaisin vierailija23.11.2014 klo 16:43

Juha N 22.11.2014 klo 12:28:
"Monelle ennennäkemättömälle sanalle voi helposti keksiä tarkoitteen: aiemmin mainittu PUUROTAULU on aidosti olemassa, jos joku tuollaisen asetelmataulun on maalannut, ja jos ei ole vielä maalannut, niin ainakin voisi hyvin maalata. "

Puurotaulujen kategoriaan mahtunee ainakin Martti Innasen teos "Pälkäneen renkien hirmuinen talkkunapuuro", jonka naivistimestari on kertonut maalanneensa keskustapoliitikko Seppo Kääriäisen innoittamana.
277. tapio23.11.2014 klo 17:50
Koska jo aikoja sitten tämä säie on eksynyt alkuperäisestä tarkoituksestaan, voisimme lopettaa tämän säikeen. Avun uudemmissa ristikoissa tuskin koskaan tulee mitään ongelmia (ovat yleensä aika tylsiä lukuunottamatta pääkuviin liittyviä vihjeitä). Kävin viimeisinä lävitse vanhoista ristikoista piilosanat ja innostuin täyttämään niitä SK:stakin.

8184. Arkistosta etsittyjä 2 (jatko säikeelle Arkistosta
etsittyjä)

on vielä edessä paljon itselleni ratkomattomia ristikoita (vaikka niissä ei ole piilosana-ristikoita, joku aina väliin heittää jonkin piilosavihjeen)
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *