KESKUSTELUT > RISTIKOT > LAADINTAENNÄTYKSET - 2
7043. Laadintaennätykset - 2
RR21.8.2012 klo 07:13
Yhdysvalloissa on viime kuussa parannettu neljä vuotta vanhaa ennätystä.-http://www.xwordinfo.com/Crossword?date=7/27/2012
2. RR21.8.2012 klo 07:18
23 vaakaan hieman hymyilytti.
3. J21.8.2012 klo 08:45
Näköjään ennätystä tehdessä ei "sanojen" laadulla ole niinkään väliä. Liekö tuolla päin maailmaa mitään laadintasääntöjä olemassakaan.
4. jpq21.8.2012 klo 08:51
J: luultavasti on mutta kehnommat.RR: vaakaan tuleva todellakin hymyilytti.
5. Eki21.8.2012 klo 09:38
Pertti Malo on Suomessa tehnyt Iltikseen noin kerran viikossa tällä samalla idealla eli piilokirjaimeton ja symmetrinen. Jenkeillä on erona vain, että voi olla 2-3-kirjaimisia ja taivutusmuotojakin. Pertti voi ehkä itse kertoa, mihin on yltänyt. Tuossa oli 17 mustaa ruutua, Pertti on päässyt ainakin 24:een.
6. Eki21.8.2012 klo 09:59
Tuosta Blogs-osiosta löytyy klikkaamalla mielenkiintoista juttua ristikon sisällöstä. SAMI-sana oli kirjoittajalle vieras, sehän on kai "saamelaiset" englanniksi.Muutenkin tuossa on laskettu kovasti erilaisia suhdelukuja, keskipituutta, uutuusarvoa ym.
7. RR21.8.2012 klo 10:11
Jenkit tosiaankin hyväksyvät melko mielenkiintoisia sanoja, kuten APASSAGETOINDIA. Käsittääkseni myös nimet voidaan kirjoittaa yhteen.Kaksikirjaimisia sanoja ei näissä ennätysristikoissa osunut silmiin.
Pakko tätä on suomeksikin kokeilla, kunhan Kravattimies ensiksi kertoo mistä lähdetään liikenteeseen.
8. Eki21.8.2012 klo 10:38
Noita Malon pitkäsanaisimpia on ollut nimenomaan Sanasepossa, koska niissä sanaston luonne alkaa mennä ulos iltapäivälehdessä toivottavasta arkisanastosta.
9. Funny21.8.2012 klo 11:32
Tuossa voisi olla melkoinen haaste meikäläisillä ristikkosäännöillä toteutettavaksi, 17 mustaa ruutua, piilokirjaimeton ja symmetrinen ristikko. Amerikkalainen laatija voisi olla sitä mieltä, että meidän ristikkosääntömme ovat paljon huonommat kuin heidän. Mutta pääasiahan on, että sovittujen sääntöjen mukaan toimitaan, silloin peli on reilu.Samoinhan toimitaan urheilussa. Taannoin joku amerikkalainen ihmetteli, miten tyhmä peli on suomalainen pesäpallo, kun täällä ei palloa saa lyödä suoraan ulos kentältä, vaan sen pitää osua maahan rajojen sisäpuolella.
10. Jukkis21.8.2012 klo 11:50
Tennis sitten varmaan on kanssa tämän amerikkalaisen mielestä tosi tyhmä peli.
11. Jaska21.8.2012 klo 11:57
Funny, minkä kokoinen ristikko?
12. +21.8.2012 klo 12:03
15 x 15
13. +21.8.2012 klo 12:04
(Siis tuossa RR:n linkissä.)
14. Jaska21.8.2012 klo 12:46
Mikä on sääntö mustien ruutujen kontaktista muihin mustiin ruutuihin? Helpostihan niiden määrän saa kymmeniin, jos esim. isot "klimpit" sallitaan.
15. Eki21.8.2012 klo 12:54
Valkoisien ruutujen maksimointi on toinen näkökulma asiaan. Krakan ennätys lie 201 valkoista ruutua eli 14 mustaa.
16. Jaska21.8.2012 klo 13:07
Se on huikea suoritus, jos sanasto on tyydyttävä. Vieläköhän 13 ruutua täydellisellä nelisymmetrialla olisi mahdollinen? Siinä olisi 16 15-kirjaimista ratkaisusanaa.
17. Eki21.8.2012 klo 13:26
Nyt sanoin väärin, tietenkin 24 ruutua.
18. jpq21.8.2012 klo 14:17
entäs tavoite ennätys määrä mustia.:)
19. RR21.8.2012 klo 14:41
Jpq, miten olisi 24 hyvillä sanoilla ja suomalaisilla säännöillä?
20. Kravattimies21.8.2012 klo 15:55
Nostan Joe Krozelille aurinkohattua. Uusi ME: 208 valkoista symmetrisessä 15x15-ristikossa.
Näköjään vihjeet tulevat näkyviin, kun hiiren siirtää päälle.
Lappalaiset tuli jo mainituksi. Minua hymyilytti seuraava:
43 vaakasuoraan: Maa jonka nimi kuulostaa jamaikalaiselta huudahdukselta (en kerro, jos haluat miettiä: 4 kirjainta)
LIAT on kuin suomalaisesta ristikosta, 42 pystysuoraan, vihje on kuitenkin Etelämeren tyttö.
Eki ehdotti, että kertoisin itse. Minulla ei ole lähellekään ME-tasoa! 200 on julkaistu 15 kertaa, 201 kahdesti ja 202, ennätykseni, ilmestyi Ilta-Sanomissa 4.6.2008. Sen kuvio:
xxxxxxx.xxxxxxx
xxxxxxx.xxxxxxx
xxxxxxx.xxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
xxxxx.xxxx.xxxx
xxxx.xxxx.xxxxx
xxxxxxxx.xxxxxx
...xxxx.xxxx...
xxxxxx.xxxxxxxx
xxxxx.xxxx.xxxx
xxxx.xxxx.xxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxx.xxxxxxx
xxxxxxx.xxxxxxx
xxxxxxx.xxxxxxx
21. Jaska21.8.2012 klo 17:31
Käsitin väärin Ekin viestin 9:38 siten, että 24 mustaa olisi parempi kuin 17. Siis että pyrittäisiin mustien maksimimäärään. Siinähän ei ole oikein järkeä, ellei mustille ole mitään rajoitetta. Kun sellainen on vaikkapa niiden erillisyys, näyttäisi maksimi olevan niinkin pieni kuin 16.
22. Jukkis21.8.2012 klo 19:02
Kun en ole laatija, niin voin olla ihan väärässäkin seuraavassa spekuloinnissa. 19 x 15 -avoristikkohan on esim. jokaisessa PuPe:ssä. Meikäläiselle avoristikko on aika käsittämätön laatimussuoritus, ja vielä käsittämättömämpi on sanakehikko. Mutta niin vaan sellaiset joiltakin virtuooseilta syntyy.Luulisi, että 15 x 15 -avoristikkokin syntyy. Ja miksi olisi tätä vaikeampaa laatia tuollainen 15 x 15 -ristikko, jossa olisi alle 17 mustaa ruutua, esim. 15 tai vain 13? Etenkin jos 15-kirjaimiset saa olla lauseita ja 3-kirjaimisetkin hyväksytään ja sanaston laadulla (suomalaisten ristikkokriteerien mukaan) ei ole paljon väliä.
Vai tekeekö sananpituuksien fiksaaminen laatimisen ratkaisevasti vaikeammaksi verrattuna avoristikkoon, jossa sananpituudet saa valita vapaasti?
Esim. Teemu Pallonen voisi ottaa haasteen vastaan. Päämääränä maailmanennätys. Tosin tuskinpa amerikkaiset sellaista miksikään noteeraa kun on väärä kieli.
23. Jukkis21.8.2012 klo 19:10
Vai onko peräti niin, että avoristikko on helpompi laadittava kuin tavallinen?
24. jpq21.8.2012 klo 22:34
Jukkis: uskoisin vaikeampi laatia ja paljon pientä ristikkoa joskus tehnyt tuo avoristikko lisää sanojen vaatimuksia jonkin verran.
25. Eki21.8.2012 klo 23:14
Kaikki on suhteellista. Ihan nyrkkisääntönä voi sanoa, että perinteinen avoristikko on tavallista kuvaristikkoa helpompi laatia hyväsanaiseksi, jos on tekniikka hallussa. Laatija voi toki monella tavalla lisätä haastavuutta itselleen.
26. Jaska21.8.2012 klo 23:57
Olin jo melkein vastaamassa, että avoristikko on paljon helpompi laadittava. Näytti näet siltä. että saan kasaan 15x15-suuruisen alle puolessa tunnissa. Jumiinhan se lopulta meni, ja entraus vei ylikin puoli tuntia, kun oli mm. kaksi samaa sanaa. Muutankin arviotani: avoristikko lienee ainakin ammattilaatijalle useimmiten helpompi laadittava kuin normaali kuvaristikko.Sitä vastoin oman kokemuksen perusteella se on ollut useimmiten vaikea ratkottava, kun sanojen pituuksia ei tiedä. Vihjeistähän se tietysti on myös kiinni. Seuraavassa teelmäni, jonka parhaani mukaan yritin vihjeittää keskistasolle = 15-30 minsaa,
vaakaan
1. EKANA 2003! / AIHEENAMME / MATILLA EX-TV-HÖPSÖTTELY
2. MIMOUN / MONEN IDOLI!? / KURKUSTA, KOOLLA KURKKUUN
3. JOE-SETÄ / TAKAA PÄÄLLE / TAKAA ESTOON
4. - KIJA! / ANILLA PETO / MARTIN NELJÄS
5. EDÖS / OTTAVAT USEIN PATAAN! / TUULI
6. TEIVOSSA / ANTARKTIS! / ETEVÄ TORJUJA
7. KUOPION SUOSIKKILAATIJA? / SENSUROITU / TASAINEN
8. TEXAS / OTSALLE PANTAVIA
9. IHOKIN / MENEE NAIMISIIN / ERÄKERHOLTA SAAMATON OTU
10. TAKAA KURKUSTA ALAS / PAREITTAINKIN / TURVA-
11. KOVASTA TAKAISIN / LISÄKSI
12. ERIKASSON EKSISTEERAA / VOI OPPIA / KUMIUKKO?
13. BOBBY / LOIVA / SUPER-
14. MONI PELTO / REVOLVEREISSA
15. MONI KOVIS MONELLE? / ->
pystyyn
1. KIRJEESTÄ KUULU? / MÄESTÄ KUULU / FILMISTÄ KUULU
2. RAHAT TAI HENKI! / ALUTON HAPAN
3. EI AUTA MIESTÄ / LENINISTEJÄ!
4. PERTSAN KERA / RISTIINKIN / MONI MOILANEN
5. LEHDOISSA / EIVÄT SOUDANTOJA!
6. ME! / YLÖS ARKIKIRJASSA
7. TYYTÖN / NYKYTAIDETTA! / SAI SURMANSA
8. TARKOITUKSELLINEN / "MEHUKAS" BIISI / KANAINEN
9. KOVIKSISSA / EI KOULUIKÄINEN? / ÅKE USEIN
10. PIRTTIHIRMU / TSAMI
11. NAPASEUDUT / NUMMI / MANSESTA
12. NYKYÄÄN ÄÄS / MONI LEHMÄ / MONI BIISI
13. HS:LAISTEN KAIPAAMA / MILLERIN KAAKIN / VUONOINEN
14. NOUSEE JA LASKEE / KUVULLINEN / JURAKAUTTA
15. HOVINA / LENTELEVÄT / HOVI
27. Jukkis22.8.2012 klo 08:43
Miksi sinä tuollaisen nyt tähän laitoit? Ei tässä ole avoristikoista kyse, vaan siitä, onko tuo "maailmanennätys" (17 mustaa ruutua symmetrisessä 15 x 15 -höyryristikossa) lyötävissä.
28. Jaska22.8.2012 klo 10:03
Miksi sinä nyt tuollaista kysyt esitettyäsi itse avoristikkoa koskevia kysymyksiä 19:02 ja 19:10?
29. Jukkis22.8.2012 klo 10:09
No jos et tosiaankaan ymmärrä, mistä tässä varsinaisesti on puhuttu, niin ei sitten.Edelleen kiinnostaisi kuulla asian ymmärtäviltä laatijoilta kommentteja tuon maailmanennätyksen (17 mustaa ruutua symmetrisessä 15 x 15 -höyryristikossa) rikkomismahdollisuuksista.
30. Eki22.8.2012 klo 10:15
Krakan 23 ruutua on jo tosi paha, jos pelataan suomenkielisten ristikoiden säännöillä. Avoristikkomainen lähtökohta, jossa peräkkäiset sanat muodostaisivat kokonaisuuksia, jotka nivotaan yhteen vihjeeseen (USA:ssa hyväksytty tapa), voisi auttaa. Kraka teki Sanaseppoon yhden kieli poskella -jutun, jonka ruutujen määrää en nyt muista enkä pysty selvittämään tähän hätään. Symmetrinen se ei tainnut olla, sehän on vaatimus tässä.
31. Jaska22.8.2012 klo 10:23
Jukkis, minä ymmärrän, että tämän säikeen nimi on laadintaennätykset. Varsinainen asia on siis laadintaennätykset yleensä, ei siis pelkästään vähimmät mustat ruudut höyryristikossa. Laatimani avoristikko on oma ennätykseni avoristikkojen laadinnassa.
32. Jaska22.8.2012 klo 10:32
P.S. Vaatimaton ennätykseni on siis 82 sanaa 15x15 formaatissa. Maksimi suomalaisilla säännöillä on 90 ja minimi 30.
33. Jukkis22.8.2012 klo 10:45
Jos halutaan vertailukelpoinen ennätys tehdä, niin silloin tietysti noudatetaan samoja sääntöjä. Muokkasin tuosta 17 mustan ruudun pohjasta 15 mustan ruudun pohjan:drzf55.hostei.com/pohja15.gif
Joten tässä haaste. Tuohon sanat seuraavilla amerikkalaissäännöillä:
- jotain tarkoittavat sanayhdistelmät hyväksytään, siis esim. SUOMALAINENMIES kelpaa
- 3-kirjaimiset hyväksytään (pakkohan se on, kun kerta pohja on tuo)
- sanoiksi kelpaa suunilleen mikä tahansa Googlesta löytyvä (tässä tietysti laatijan omanarvontunto/itsesensuuri asettaa rajoja)
Tuo kun onnistuu, niin maailmanennätys on syntynyt.
Saa tietysti pohjaa muokata, ottaa vaikka vielä pari mustaa pois, jolloin amerikkalaisilta on jauhot suussa ikuisesti.
Kun välillä näkee jotain käsittämättömiä 5 x 18 tms. -aukioita, niin eikös sellaisen aikaansaaneelle tämä ole ihan pikku juttu?
34. RR22.8.2012 klo 10:47
Kehitin eilen pohjan, jossa on 24 mustaa ruutua ja siinä pisimmät sanat ovat kahdeksan kirjaimisia. Näyttäisi siltä, että saan sen täyteen kohtuullisilla sanoilla, kun helpoin kulma on enää sanoittamatta.Ilman kolmekirjaimisia sanoja ME:stä tuskin pystyisi suomeksi tekemään.
35. Eki22.8.2012 klo 10:51
Teemu lähetti minulle 16 mustaa sisältävän ruudukon viestillä: "Tuossa on tuollainen 16-mustaruutuinen. Kun mä kerran tein pohjan, laita sä ne sanat siihen."sanaristikot.net/xxx/16mustaa.jpg
(Jaahah, Jukkikseltakin on tullut ehdokas.)
36. Eki22.8.2012 klo 11:02
Jukkiksen ehdotusta voisi kokeilla jompaan kumpaan pohjaan. Tai pelkäänpä, että useampikin lähtee kokeilemaan. Tai toivonkin. Itse en nyt ainakaan ensimmäiseksi pysty kimppuun käymään.
37. RR22.8.2012 klo 11:06
Tuohon Teemun ruudukkoon kun lisäisi reunamustiin yhden mustan lisää ja keskelle vielä yhden mustan niin saisi SE-pohjan (21/204.
38. Eki22.8.2012 klo 11:37
RR tyytyy SE:hen sillä varjolla, että ei ME:tä tekiessään pystyisi pysymään laatusanastossa?
39. RR22.8.2012 klo 11:45
Just näin. Turha käyttää aikaa ristikon laadintaan, jos tuotetta ei kehtaa mihinkään lähettää tai kellekään edes näyttää.
40. Eki22.8.2012 klo 11:48
Tässä vaiheessa voin sanoa, että laadukkaat ennätykset voidaan julkaista Iltiksessä ja jos ennätys pystytään varmentamaan, siitä voi saada vaikka lehteen juttua.Kieroa olisi parantaa ennätystä ruutu kerrallaan ja aina juttu samaan lehteen. Ristikoille tunnettuutta.
41. RR22.8.2012 klo 12:01
Kelpaako piirinennätykset? Mulla on paria sanaa vaille valmis 24-mustainen. Krakan SE-ristikkohan oli kokoa 23/202.
42. Eki22.8.2012 klo 12:06
Ehkä ei jutun juureksi mutta muuten.
KOMMENTOI