KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK25-26
4935. SK25-26
Olavi Kivalo2.7.2009 klo 10:42
Täällä kesälaidun. Kiitokset kolmen tähden ristikosta ja noin neljän tähden sokkokryptosta. Eki teki mitä lupasi. Tietysti joukossa piti olla yksi liikkeellelähtötäky, mutta jatko oli vaativa. Eikö sääntö, joka kieltää saman sanan toistumisen ratkaisusanoissa, koskekaan kryptoja?2. kp2.7.2009 klo 11:00
voi voi
3. Eki2.7.2009 klo 11:08
Jaahah, tupla-ikat-mies on jo ehtinyt "kommentoida".Oma tarkastuskoneeni ei anna samaa alkua eli täsmälleen samaa kirjainjonoa ei tuossa kryptossa ole enkä silmäillenkään sellaista löydä. Mitä Olavi siis meinaa?
4. Seppo2.7.2009 klo 11:29
En kyllä minäkään huomannut Olavin mainitsemaa toistoa, mutta kp on tietenkin huipputarkkana miehenä ristikkoa ratkoessaan sen havainnut ja siitä riemastuneena nauraa kikatikatellut sydämensä pohjasta.
5. kp2.7.2009 klo 11:45
ai kp on tässä jotenkin syyllinen?
6. Eki2.7.2009 klo 12:04
Missä?
7. Seppo2.7.2009 klo 12:08
Eiköhän tässä alkujaan puhuttu Ekin laatimasta SK:n sokkokryptosta, minä vain kehittelin uudissanan kikatikatella jossa esiintyy tuo Ekin mainitsema tupla-ikat. En kuitenkaan suosittele sitä ristikkoon, koska sitä ei löydy laisinkaan kovakantisista kirjoista :-D
8. kp2.7.2009 klo 12:25
Seppo ei vai. Vuokilan kirjassa on kovat kannet. :)
9. ?2.7.2009 klo 12:40
Josko KP nyt kertoisi, missä kohtaa tätä kryptoa se epäilyttävä paikka on. Kun ei Olavi Kivalo tunnu olevan kuulolla.
10. Eki2.7.2009 klo 12:41
Seppo taisi puhua verbistä kikatikatella.
11. Olavi Kivalo2.7.2009 klo 13:02
Sain ratkaisuuni kaksi sanaa, jotka ovat keskenään sama asia samalla tavalla kuin hevoset ja kaksi hevosta ovat.
12. Jukkis2.7.2009 klo 13:05
On se kyllä kumma, että sillä sekunnilla kun kp katsoo tarpeelliseksi kommentoida jotain asiaa, keskustelusta saman tien katoaa kaikki järki.Kommentoisin sokkokryptoa, ellei lehti olisi unohtunut mökille. Vaikea se oli, ei millään päässyt alkuun, en kyllä kauhean kauan ehtinyt yrittääkään.
13. Eki2.7.2009 klo 13:06
Minä löydän sanat 19,6,9,9,27 ja 20,6,19,19,27 mutta tuskin niitä olet samoiksi sanoiksi sanomassa missään mielessä.
14. Eki2.7.2009 klo 13:16
Noiden kahden sanan lisäksi sokkokryptossa oli viiden (tai oikeastaan kuuden vaikka yksi oli kaksi kirjainta pitempi) täydellisen hämäyssarja. Saattoi kyllä lopulta auttaakin.
15. Olavi Kivalo2.7.2009 klo 14:15
Hevonen oli vain esimerkki, etten paljastaisi mitään. Tarkoittamani sanat ovat 9,8,23,23,27 ja 9,23,15,17,4,6,9.Mutta, kuten sanottu, hämäyksineen paras ratkomani krypto.
16. Eki2.7.2009 klo 14:22
No kylläpä sieltä löytyi pari, jossa on selkeää toistoa, ei rangaistukseen asti ja tuollaista näkee paljon, mutta olisin tuon toisen muuttanut, jos olisin huomannut. Se viisikirjaiminenhan kuului tuohon kahdeksan sarjaan.
17. kp2.7.2009 klo 14:51
tuota en tajuu jostain syystä? oli moka mutta....
18. Eki2.7.2009 klo 14:57
Jaa sinulle pitää selittää kaikki pienetkin yksityiskohdat niistä asioista, joista Ekille huomautetaan. No toisto on tämäntapainen.AVUT
APUSANA
Kryptossa olevat sanat näyttävät vielä enemmän erilaisilta. Siksi kukaan ei niitä löytänyt. Olavi oli utalin.
19. Taata2.7.2009 klo 15:45
Onkos tuossa joku virhe? Taitaa mennä nyt taas hiuksien halkomiseksi juttu? Paljonko siellä etelässä on oikein lämpöasteita, kun auringonpistokset näyttävät vaivaavan.Ja sinne pitäisi meidänkin olla tulossa!
20. Eki2.7.2009 klo 16:30
Olavin kysymys oli vähän jyrkkä. Ei ole virhettä. Olisin välttänyt, jos olisin huomannut. Nytkään en löytänyt vaikka kuinka etsn. Hyvin oli piilossa.Jaaha, pitää varmaan aloittaa etelän evakuointi.
21. Eki3.7.2009 klo 19:09
(Ylläoleva keskustelu häiriöt poistettuna)Lähettäjä: Olavi Kivalo 2.7.2009 klo 10:42
Täällä kesälaidun. Kiitokset kolmen tähden ristikosta ja noin neljän tähden sokkokryptosta. Eki teki mitä lupasi. Tietysti joukossa piti olla yksi liikkeellelähtötäky, mutta jatko oli vaativa. Eikö sääntö, joka kieltää saman sanan toistumisen ratkaisusanoissa, koskekaan kryptoja?
Lähettäjä: Eki 2.7.2009 klo 11:08
Oma tarkastuskoneeni ei anna samaa alkua eli täsmälleen samaa kirjainjonoa ei tuossa kryptossa ole enkä silmäillenkään sellaista löydä. Mitä Olavi siis meinaa?
Lähettäjä: Seppo 2.7.2009 klo 11:29
En kyllä minäkään huomannut Olavin mainitsemaa toistoa.
Lähettäjä: Olavi Kivalo 2.7.2009 klo 13:02
Sain ratkaisuuni kaksi sanaa, jotka ovat keskenään sama asia samalla tavalla kuin hevoset ja kaksi hevosta ovat.
Lähettäjä: Jukkis 2.7.2009 klo 13:05
Kommentoisin sokkokryptoa, ellei lehti olisi unohtunut mökille. Vaikea se oli, ei millään päässyt alkuun, en kyllä kauhean kauan ehtinyt yrittääkään.
Lähettäjä: Eki 2.7.2009 klo 13:06
Minä löydän sanat 19,6,9,9,27 ja 20,6,19,19,27 mutta tuskin niitä olet samoiksi sanoiksi sanomassa missään mielessä.
Lähettäjä: Eki 2.7.2009 klo 13:16
Noiden kahden sanan lisäksi sokkokryptossa oli viiden (tai oikeastaan kuuden vaikka yksi oli kaksi kirjainta pitempi) täydellisen hämäyssarja. Saattoi kyllä lopulta auttaakin.
Lähettäjä: Olavi Kivalo 2.7.2009 klo 14:15
Hevonen oli vain esimerkki, etten paljastaisi mitään. Tarkoittamani sanat ovat 9,8,23,23,27 ja 9,23,15,17,4,6,9.
Mutta, kuten sanottu, hämäyksineen paras ratkomani krypto.
Lähettäjä: Eki 2.7.2009 klo 14:22
No kylläpä sieltä löytyi pari, jossa on selkeää toistoa, ei rangaistukseen asti ja tuollaista näkee paljon, mutta olisin tuon toisen muuttanut, jos olisin huomannut. Se viisikirjaiminenhan kuului tuohon kahdeksan sarjaan.
22. Olavi Kivalo8.7.2009 klo 09:33
Sokkokrypto oli sitä laatua, että se ansaitsisi analyysin. Saanen palata siihen, kun vastausaika on umpeutunut. Ei se nyt ihan nerouden ilmentymä ole, mutta laatija on selvästi nähnyt vaivaa ja se on myönteistä. Kolmen tähden ristikko oli ok, mutta ei herättänyt mitään intohimoja. Piilosana oli väkinäisyydessään huippuluokkaa ja sen teennäinen kuorruttaminen "teemalla" oli piste i:n päällä.
Joutessani kommentoin yleisellä tasolla lyhyesti piilosanaa, johon jo tehtävätyyppinä suhtaudun vähättelevästi. Piilosanan peruspuute tehtävätyyyppinä näkyy vihjeytyksen keinojen rajallisuutena. Samat tekniikat toistuvat tehtävästä toiseen.
Otetaan nyt vaikka ratkaisusanaksi tuo ISASKAR. Tyypillinen (karrikoitu) vihje voisi olla "Yksi Saarikoski kioskin edessä. Onko tuo työmaasi idästä?" tai "Iltapäivälehden haku. Kappas, riekaleina rakas lehti!" tai "Aspia seuraa Suomen Kuvalehti jalo." tai "Huonoin lentoyhtiö, Suomen ensimmäinen ilman ilmaa." tai... jne, jne loputtomiin. Onko mitään typerämpää?
23. RA8.7.2009 klo 09:59
Yleistäen: Missäpä tämäntyyppisissä tehtävissä eivät samat tekniikat toistuisi? Sekä tehtävää laadittaessa että sitä ratkaistaessa?Joskus noita tekniikoita on muutama, joskus enemmän, mutta yhtä kaikki ratketakseen kaikki tällaiset tehtävät edellyttävät tiettyjen tekniikoiden hyödyntämistä. Vaikka ei-tietoisestikin.
Täysin tekniikaton tehtävä?
24. Eki8.7.2009 klo 10:42
Kyllähän tämä juhannusnumeron teema oli yksi hulluimmista. Jokaisessa vaakasuorassa vihjeessä oli mukana sana suuri ja kaikissa pystyvihjeissä viitattiin suohon. Mutta piilosana on paikoin sen verran absurdi tehtävämuoto, että joskus harvoin voi kokeilla ihan hullujakin. Jotkut hulluista ideoista ovat toimineet aivan täysillä, vaikka laatija onkin epäillyt.Silti olen sitä mieltä, että huikeimmat piilosanavihjeet ovat yksi sanallisen taiteen hienoista muodoista, kuten Arvo Salokin on - suunnilleen - sanonut. Parhaat lauseet tosin ovat yleensä anagrammeja ja kätköjä, eivät piilosanavihjetyyppien arvokkainta osaa. Niitä on "helppo" tehdä.
25. Jukkis8.7.2009 klo 11:06
Piilosanat on yksi sanoilla leikkimisen laji, jossa on tarkahkot säännöt. Jos ei tämmöisestä leikkimisestä tykkää, niin sitten ei tykkää.Esim. palindromit on toinen sanoilla leikkimisen laji, jossa on paljon tiukemmat säännöt, tai oikeastaan vain yksi sääntö, ihan ehdoton sellainen.
Molemmissa tulos voi olla hyvä tai huono tai sillä välillä. Mutta ne, jotka osaa, saa aikaan enemmän hyviä ja jopa loistavia tuloksia kuin ne, jotka ei osaa. Välillä tulokset on niin ällistyttäviä, että ihan ihmetyttää, mihin suomen kieli taipuu.
Olavi Kivalo antoi (ilmeisesti itse keksimiään) esimerkkejä huonoista piilosanavihjeistä, jotka ei edes noudata piilosanojen sääntöjä. Paljon parempia esimerkkejäkin onneksi löytyy.
26. RA8.7.2009 klo 11:48
Eikös sana "tehtävä" jo jotenkin sisäänrakennetusti pidä sisällään ajatuksen, että siitä suoriutuakseen on tiedettävä tai keksittävä tietyt, juuri sille "tehtävälle" ominaiset säännöt ja tekniikat?Mitä helpompi "tehtävä", sitä selkeämmin on jo valmiiksi annettu ohjeet ja tekniikat, kuinka toimia. Yleensä (jos on oltu reiluja) tarvittavia tekniikoita on vain muutama. Mitä vaikeampi "tehtävä", sitä enemmän sen ratkaisija pääsee käyttämään kykyään yhdistellä erilaisia tekniikoita.
Suuri osa kaikenlaisista "tehtävistä" (en puhu nyt pelkästään piilosanoista, enkä edes yleisemmin pelkästään sanaristikoista) tehdään tiettyjen tekniikoiden, ohjeiden, maksiimien varassa. Aloittelija tarvitsee ne yksityiskohtaisesti ja noudattaa niitä kirjaimellisesti. Ekspertti pääsee eteenpäin ohjeittakin ja osaa soveltaa. Mutta jotkut periaatteet siinä "tehtävän" suorituksessa kuitenkin ovat.
Ei se muuten ole "tehtävä".
27. Eki8.7.2009 klo 11:49
Jotkut piilosanantekijät satsaavat aina lauseen sujuvuuteen ja loogiseen sisältöön. Itse tykkään heittää anarkistisuutta tai hölynpölyä joskus sekaan. Kätköillä ja anagrammeilla niistä pääsisi, mutta monipuolisuus kärsisi.Piilosanoissa on yksi erittäin huono piirre. Ne ovat vieneet faneja kuvaristikoilta. Jotkut eivät ole palanneet, kun ovat piilosanat löytäneet. Olkoon varoituksena niille, jotka eivät vielä piilosanoja ole löytäneet.
28. Matti8.7.2009 klo 17:27
Minun ymmärtääkseni piilosanojen tarjonta on niin vähäistä, että kukaan tuskin niiden takia jättää muut ristikot sikseen. Joku pitää piilosanoista, joku ei. minä pidän.
29. Olavi Kivalo13.7.2009 klo 11:54
Sadepäivän ansiosta tässä pari sanaa SK25-26:n sokkokryptosta.Kryptooon oli haalittu joukko viisikirjaimisia sanoja, jotka noudattavat tiettyä symmetriaa. Siinä on neljä sanaa, jotka ovat muotoa –abba, jossa a on tietty konsonantti ja b tietty vokaali tai päinvastoin. Tehtävänä on ratkaista kunkin sanan kohdalla kumpi on kumpi. Sana voi olla siis esim. MÖSSÖ tai OSUUS. Lisäksi on joukko sanoja, jotka ovat muotoa –abbe, kuten KISSA tai SKEET.
Ratkaisua on helpottamassa sana 15,10,8,15,10, joka noudattaa symmetriaa ab-ab, kuten LAILA tai OSTOS. Tällaisia sanoja, joissa 15 on vokaali, ei ole sanan OSTOS lisäksi kovin monta. Tämän perusteella on jokseenkin helppo pitää todennäköisenä, että sana 9,15,10,10,15 on ISYYS (OSUUS ei käy), jolloin 15,10,8,15,10 on SYKSY.
Jos 15=S ja 8=K, niin sanan 15,8,19,19,11 vaihtoehdot ovat vähissä: SKAAR, SKEET, SKOOL... Muilla –abba-symmetrisillä sanoilla on vielä koko joukko vaihtoehtoja, mutta ne karsiutuvat nopeasti (SKOOL på den saken): saadaan HISSI, HESSE JA NENNE ja sitten HILLO, PIENNAR, ja PUUSYY. Loppu onkin jo pässinlihaa.
Tätä ratkaistessa alkoi hetken kiehtoa ajatus, voisiko tällä sokkokryptolla olla useampi kuin yksi ratkaisu. No, ei varmaan ole, mutta sellaisenkin krypton voisi kai luoda.
KOMMENTOI