KESKUSTELUT > RISTIKOT > PUNAINEN PELIKAANI 1 / 09

4469. Punainen Pelikaani 1 / 09

,-viilari17.12.2008 klo 17:12
Hurraa. Rusokas ilmestyi taas etuajassa,kiitokset toimitukselle ripeydestä.
Aloiteltiin vaimon kanssa tällä kertaa kakspuolosista, Enilä & Liinalaakso. Visuaalisesti moitteeton, sanastokin kuranttia tavaraa pientä kauneusvirhettä lukuunottamatta: Oikeassa yläkulmassa Marsin merkki ja hitauden symboli - muuten selvää pässinlihaa, mutta kun kouluoppien mukaan kyseinen elukka on kaksineuvoinen!
Mutta ne vihjeet! Kaksoisvihjeessä toinen vain sotki, liekö tarkoituskin. CLINTIN ITÄ TAI OSA CLINTIÄ .
Miten lie ymmärrettävissä sanajono YHDESTÄ NÄISTÄ TUOTTAA ÄÄNTÄ ?
MYYTÄVIÄ TONTTEJA ,kyllä asunnonvälittäjien kohteet ovat kiinteistöjä ja osakkeita, mutta tontti myydään usein ilman rakennustakin.
VAATESOTKU avaa rajattomat näkymät kovisvihjeiden kehittelylle, pitää ensin keksiä mikä kyseinen vaate voisi olla, ja sitten tehdä siitä anagrammi! Pannaanpa paremmaksi:
ULKOMAAN MIES SEKONA
KAUPUNKI MULLIN MALLIN
HÄMMENNETTY RUOKA
Misä vaihessa nämä lakkaavat olemasta vihjeitä?
2. Jaska17.12.2008 klo 19:05
RA/TL:n tavuristikko on ekstarordinäärisen eksellentti. Muudan vihje skabaa jopa vuoden parhaan tittelistä.
3. tonimikael17.12.2008 klo 19:12
Eikai tuossa mitään vikaa tai sotkevaa tai väärää ole? Siinä CLINT-vihjeessä? Yhtä looginen ja toimiva kuin BLOM TAI KALAJOKI.
4. tonimikael17.12.2008 klo 19:13
,-viilari tuo oli hyvä juttu kun otit esille tuon sotkuhomman. Jotain rotia meille laatijoillekin, ettei aivan höpöksi mene (tuota em. ristikkoa en ole ratkonut, etten tiedä onko siinä mennyt).
5. RA17.12.2008 klo 19:18
Janin ja Terhin (s.23):

YHDESTÄ NÄISTÄ TUOTTAA ÄÄNTÄ (5) on ymmärrettävissä kaksiosaisena vihjeenä - kuten kovisvihjeet monesti. Eli YHDESTÄ NÄISTÄ (=) TUOTTAA ÄÄNTÄ. On myös ymmärrettävä ottaa ihan sananmukaisesti tuo YHDESTÄ NÄISTÄ! :-D
6. RA19.12.2008 klo 15:04
Mikähän "taika" näissä Pihlajamäen Mirjan ristikoissa (s. 9 ja s. 26) on? Näistä eka oli tähditetty helpommaksi ja toka vaikeammaksi ja jälleen kerran ratkoessa kävi päinvastoin: jälkimmäinen ratkesi helpommin ja nopeammin. Tai oikeastaan molemmat yhtä nautinnollisesti. Todella hyviä ristikoita! Hyvät sanat ja vihjeet järkeenkäypiä, mutta kuitenkin semmoisia, ettei oikeastaan yksikään antaudu ilman pientä hakua. Siis hakua omasta sanavarastosta - ei Googlella.
- - - -
Teemu/Reiman loppuaukeama (s. 30-31) vaati myös tasaisesti miettimistä. Montakaan sanaa en pystynyt tuosta vain raapaisemaan. Keskellä ristikkoa on 4 pitkää yhdyssanaa. 25-29-kirjaimisia! Siitä hyviä sanoja, ettei niiden osittainen paljastuminen auttanut kerralla koko sanan hahmottamista. Ne(kin) tarjosivat ratkottavaa loppuun asti! Hyvä niin. ;-) - Tarkoitan sitä, että joskus pitkät yhdyssanat voivat olla ratkomisen kannalta "liian helppoja" arvattavia.
- - - -
Pitkälän Tonin helpompi (s. 17) oli helppo - niin kuin pitikin. Vas. alaneljänneksen vihjettä PYÖRII (6) jäin miettimään, että noinkos? Vai just päinvastoin? Vaikeamman kanssa (s. 28) sitten tulikin... vaikeampaa. Vasen yläkulma on vieläkin auki. Oik. alaneljänneksen vihje-vastaus LIIPAISTAVA (4) on yhteydeltään epäselvä. Mahtaako minulla olla väärä piilokirjain? Helmiä mm. LISÄKSI KUORSAUSTA (4) ja muut sen kaltaiset "tonismit".
- - - -
Harto Hakosen (s. 24) ristikonkin onnistuin nyt ratkomaan! Öhöm! Teema oli hauska, vaikka vähän välillä tuntuikin, että joissakin vihjeissä teemaa oli viljelty "kuin väkisin".

Muutamaa kuvavihjettä en hahmottanut ja niinpä vastaussanat tipahtivat vain muiden sanojen avulla;
- vas. 7 possua => 4-kirjaiminen pystysana
- alh. kilttejä lapsia kyselevän joulupukin vieressä => 5-kirjaiminen pystysana
- noin keskellä yksinään kävelevä tonttu => 6-kirjaiminen vaakasana

Helmiä mm. oikean yläkulman vihjeiden kokonaisuus! Hyvin keksitty, hyvä idea. Niin, ja tietysti vasemman yläkulman kupla: NO VOE TOKKIINSA MITEN ON KIVVOO! (6). :-D
- - - -
7. Jaska19.12.2008 klo 15:11
Vielä enemmän ois kivvoo, kun säie ois ristikkopuolella!
8. Ylläpito19.12.2008 klo 15:13
Juujuujuujuu...
9. RA20.12.2008 klo 18:25
Olipa mukava kokemus Ekin ja P.A. Mannisen sananmukaisesti KUVAristikko (s. 14). Harvoin on tarjolla tämmöisiä, missä KAIKKI VIHJEET ovat KUVIA. Lienenköhän itse koskaan ennen moista ratkonut.

Vaikeammalta tuntui kuin viereiset yhtä vaikeiksi rankatut! Sen verran sanojen vanki sitä sitten vissiin on.

Tällaisessa ristikossa kuvittaja on 'paljon vartijana'. P.A. hoitaa osuutensa suvereenisti. Ainoastaan ylälaidan ruskeaa ja vaaleanpunaista sisältävä piirros (9) ns. hahmotututti.
10. Kravattimies21.12.2008 klo 00:11
RA, vain piirrosvihjeitä oli myös Mirja Pihlajamäen ristikossa Paksussa Pelikaanissa 5/2006.

Muistin lehden ja laatijan, mutta nimenomaan sen, että ristikko oli heti sivulla 3, joten se löytyi helposti Pelikaanien pinosta, kun ei tarvinnut selata läpi jokaista numeroa.
11. RA21.12.2008 klo 00:24
Juu toki, on näitä KUVAristikoita varmaan ollut. Mietin vain, että mahtoiko itselleni olla eka.
12. Jaska21.12.2008 klo 00:41
Nyt SK 49:n lähetysajan umpeuduttua täytyy kysäistä RA:lta tai muilta sen ratkoneilta vasemman yläkulman salaisuutta. Minulle tuli vihjeen PIENISSÄ KAUPOISSA ratkaisusanaksi NARIT, jota en snaijaa. Se siis lienee väärin? Otaksuin, että vihjeellä ELÄINKUNTAA on kaksi ratkaisusanaa, joista pysty ORAVA lienee oikein. Nuolesta vaakaan en keksinyt muuta kuin KONNAn, sekinkö siis virhe?
13. Seppo21.12.2008 klo 10:06
Jaskalla on hukassa vissiinkin NAPPIKAUPAT, ORAVA ja KONNA ovat oikein ja vihittyjä PAPIT, johon olet vissiin koettanut saada istumaan PARIT.
14. Jaska21.12.2008 klo 12:41
Kiitos Seppo, että avasit rähmäiset silmäni!
15. Kravattimies21.12.2008 klo 23:38
RA, huomasin toki sen.

Kävin laskemassa arkistossani olevat Mustat Pelikaanit (50), Paksut Pelikaanit (37) ja Punaiset Pelikaanit (43). Melkein kaikki ne ovat 36-sivuisia, joku vanha Paksu oli 44-sivuinen.

Yhteensä siis 130 eri numeroa, jokaisessa arviolta 31 sivua tehtäviä = 4030 sivua ja niistä vain yksi pelkästään piirrosvihjeitä sisältävä ristikko ennen tätä uusinta, jota en ole vielä nähnyt. Kuten sanoit ja moni muukin voisi todeta:

> Harvoin on tarjolla tämmöisiä, missä KAIKKI VIHJEET ovat KUVIA. Lienenköhän itse koskaan ennen moista ratkonut.
16. tonimikael22.12.2008 klo 02:31
Mie muistaakseni tein joskus pari sellasta paksuun ja Mirja Pihlajamäki teki kans muistaakseni useamman... Että vanha juttu tää on ;)
17. Kravattimies22.12.2008 klo 22:56
No olishiko yhksi rishtikko tuhanneshta eli promillen luokkaa?
18. RA22.12.2008 klo 23:40
Herrat ovat hyvät ja jatkavat tilastointiaan. :-D

Summa summarum: Vähän on ollut ja paljon enemmän soisi olevan.
19. Kasperi28.12.2008 klo 13:06
Seppo I. Lahden ristikkoon tuli sellaisen ruokalajin nimi, että meni ruokahalut loppupäiväksi...
Nimittäin maksa- ----- .
Lupaan etten tuota ruokaa koskaan valmista, eikä löytynyt kyllä netistäkään ohjetta...
20. RA28.12.2008 klo 14:04
Kasperi, makuasioitahan nämä, mutta ei se hassumpaa ole vaikkapa leivän päällä :-)

Sillä loppuosalla on ainakin kolme eri merkitystä. Yhtä MAKSA_ _ _ _ _a en suostuisi edes maistamaan, toista MAKSA_ _ _ _ _a voisi joskus kokeilla tehdä (ehkä vähän pekonia sekaan?) ja tätä kolmatta MAKSA_ _ _ _ _a saa vissiin helpoiten kaupasta valmiina.
21. Kasperi28.12.2008 klo 15:57
Ai juuri tuolla nimellä? Meillä ostetaan sellaista maksatuotetta leivän päälle, jossa on naisen nimi lopussa, sitä minä tässä kritisoin.
22. Matti28.12.2008 klo 18:08
Tuostapa tulikin mieleeni SK:n piilosanavihje vuosikymmenten takaa: Pulitapas rahat Sopanen, tai syön sinut suuhuni (13).
23. kipakka29.12.2008 klo 13:59
Ra
Jos et vielä ole keksinyt porsaskuvasta sanoja , saat yhden ajattelemalla Aleksis Kiveä. Alareunan vihreästä saat 4-kirjaimisen aineen.
Minulla oikea ylänurkka ammottaa tyhjänä, saisiko siihen kenties joltain vinkkiä.
24. RA29.12.2008 klo 15:25
Harto Hakosen (s. 24) ristikosta:

kipakka, kyllä mulla ne sanat oli/on - en vain osannut hahmottaa vihjekuvia ja siksi ne vastaussanat jäivät "ilmaan".

Kehuin jo tuolla aikaisemmin sitä oikeaa ylänurkkaa hyvästä vihjeityksestä. Mitäköhän vinkkiä uskaltaisi antaa? No, vaikka että: Katsopa tarkemmin sitä tonttua ja etenkin mitä sillä on käsissään! Mitäköhän se häärää?
25. RA29.12.2008 klo 15:27
Tarkennus: Siitä possukuvasta hahmotin kyllä ne possut! :-D
26. ,-viilari29.12.2008 klo 15:36
Ensi kerran minäkin tuohon nimenomaiseen ruokalajiin törmäsin. Mutta uskon sellaista kyllä saapasmaassa valmistettavan, italialaiset emännät ovat kovin taloudellisia, ja käyttävät tähteet tarkkaan hyväksi.
Monet kulttiruuat ovat syntyneet kotikeittiöissä tähteistä- pizza, paella, vorschmak, pyttipannu jne.
Olisihan tuon sanan tietysti toisinkin voinut vihjeyttää.
27. RA29.12.2008 klo 15:42
Se Seppo I. Lahden MAKSA- ?

Vastaussana (tai syntyvä yhdyssana) ei ensisijaisesti liity ymmärtääkseni italialaiseen keittiöön. Vaan saman sanan toiseen merkitykseen. Ks. Kasperi 28.12.2008 klo 15:57.
28. ,-viilari29.12.2008 klo 20:32
Farmakologiassa voidaan voiteet jakaa juoksevuuden perusteella kermamaisiin, lat ungtum , lyh. ungt. ja sitten jäykemmät siihen PIIP- kategoriaan.
Ihovoidetta tuskin laatija tarkoitti.
29. Jaska29.12.2008 klo 20:47
Vieläköhän apteekista saa Naftalan-piippiä?
30. RA29.12.2008 klo 20:50
Kuten Kasperi 28.12.2008 klo 15:57 sanoo, yksi PIIP tunnetaan paremmin hieman pitemmällä nimellä. Tätä luulen Sepon tarkoittaneen. Tai mistäpä minä hänen makumieltymyksiään tiedän. :-P'''' '''
31. kipakka30.12.2008 klo 00:31
Harto Hakosen ristikosta selvisi RA:n vihjeen avulla se sana: kiitos siitä. Muita on vielä pohdittava.
Kirjoitin eka kerran tänne, Punainen Pelikaanikaan ei ole minulle kauan tullut. Kolme viimeistä ovat olleet minulle vaikeimmat, nyt alan hiukan tajuta laatijoiden ajatuksenjuoksua.
Hauskinta on lukea viestejänne (nasevia ja hauskoja) ja saada heti ensi kysymällä vastauskin. Se yllätti.
32. Lauri Kultti30.12.2008 klo 09:02
Tuohon Seppo I. Lahden maksajupinaan:

Eihän esim. jauheliha-piip tarkoita, että se itse piip on tehty jauhelihasta. Samoin maksa-piip voisi tarkoittaa, että maksa olisi siinä analogisessa asemassa em. jauhelihan kanssa. Pieni vilkaisu Italian keittotaidon akatemian keittokirjaan vahvistaakin ko. ruoan aivan yleiseksi - erityisesti vasikanmaksasta valmistettuna. Vai liekö maksa jo sellaisenaan jonkun keskustelijan mielestä niin vastenmielistä, ettei sitä voisi edes kuvitella piip:n lisukkeena???
33. Kasperi31.12.2008 klo 14:26
Pääkaupunkiteemaristikossa on yksi rivi väjätty vihreäksi, vaikkei ole tarvis. Ja toisesta puuttuu värjäys, ja yhden sanan viimeinen ruutu on värjäämättä. Eipä sillä että se tässä ristikossa sotkisi ajatuskulkua, mutta jupisenpahan aikani kuluksi.
34. Eki31.12.2008 klo 14:38
Näin pääsi väritysvaiheessa väjähtämään.
35. Kasperi1.1.2009 klo 15:55
Harton ristikkoon tullut 'rakkauden jumalatar' jäi vaivaamaan. Eräs lähde sanoo hänen olleen hedelmällisyyden, taivaan, kuun ja sodan jumalatar, eli aika monipuolinen taidoiltaan, rakkaudesta ei vain puhuttu mitään...mutta ehkä hedelmällisyys sitten liittyy tavallaan rakkauteen, ainakin toivottavasti.
36. hah1.1.2009 klo 20:15
Minun lähteessäni sanotaan:

Hedelmällisyyden ja rakkauden jumalatar, kansansa tärkein jumalatar joka vastaa babylonialaista Ishtaria tai roomalaisten Venusta.

Eli rakkaus ja hedelmällisyys liittyvät tarkasti vanhoissa jumaltarustoissa toinen toiseensa.
37. hah1.1.2009 klo 20:58
Lähemmin tarkasteltuna ko. jumalatar näyttäisi olevan myös taivaan ja meren valtiatar. Paljon töitä on siis ollut naisparalla.
38. Kasperi1.1.2009 klo 21:18
Ihan tavanomaisia eivät olleet (kai) hänen palvojansakaan:

Hurjat tanssit, silpomiset ja hillittömyys olivat tyypillisiä piipin palvonnalle.
39. RA1.1.2009 klo 21:19
Ne taitavat olla nämä jumalat ja jumalattaret monilahjakkuuksia. Minunkin kirjoissani ko. jumalattaren (7)tulosvastuualue kattaa liki kaiken.
40. ,viilari2.1.2009 klo 08:12
RA:lle. Muistuttaa kovasti nykyperheenemännänkin toimenkuvaa.
41. VeiLeh2.1.2009 klo 16:23
Pari kohtaa takkuaa. Toinen on 3-tähtisessä tavuristikossa. Tuleekohan vihjeestä SIS. NALLEJA vaakasuoraan lähtevä ratkaisusana yksikköön vain monikkoon? Meneekö koko ristikko "myttyyn", jos vastaus on väärässä luvussa? Pitkälän vaikeimmassa vihje AUTTAVALLA TÄMÄN VAIKUTUS ei aukea. Voisiko näihin saada jotakin liävihjettä.
42. tonimikael2.1.2009 klo 16:50
toisin:
AUTTAVAN KANSSA TÄMÄN (sanan) VAIKUTUS
43. Jaska2.1.2009 klo 20:56
Vastaan RA:n puolesta VeiLehille, joka halunnee pikaista jelppiä. Kysymäsi vaakaratkaisusana on kelvollinen sekä yksikössä että monikossa.
44. RA2.1.2009 klo 21:20
[Mitäh... "RAn puolesta"... Ei kai nyt täälläkin jo aleta jaella vastauslupia?? :-D]
45. Jaska2.1.2009 klo 22:48
Mikä lupa? En minä mitään lupaa pyytänyt enkä myöntänyt. Halusin tehdä palveluksen kysyjälle ja sinulle siltä varalta, että et huomaisi kysymystä. Pyydän anteeksi, jos se oli sopimatonta. En olisi vastannut, ellen olisi ollut varma, että sekä yksikkö että monikko hyväksytään. Muussa tapauksessa olisin jäänyt itsekin odottamaan mielenkiinnolla tuomiotasi laatijan ominaisuudessa.
46. RA2.1.2009 klo 22:55
[Huokaus. Tarkoitin vain, että "RAn puolesta" oli minusta turha heitto. Johan toki täällä saa vastata - saahan! - kuka vaan koska vaan JA ihan omana itsenään. Eikä "kenenkään puolesta".]
47. Jaska2.1.2009 klo 23:20
Se oli siis sopimatonta! Mutta sainhan anteeksi tämän kerran? Ei muuten ole korrektia vastata ihan mihin vaan toisen puolesta. Jos kysymys olisi kuulunut "Voisitko RA kertoa, meneekö koko ristikko myttyyn jne", en olisi tohtinut vastata.
48. RA2.1.2009 klo 23:26
[OK. Kyllähän siinä tapauksessa, että kysymys on osoitettu oikein nimellä jollekin, kaikkien muiden onkin syytä laittaa suunsa kiinni! ;-)]
49. VeiLeh3.1.2009 klo 13:14
Kiitos (kaikista) vastauksista. Auttavan osalta olin jämähtänyt etsimään ratkaisua väärällä logiikalla. Lisävihjeellä asia tuli ymmärretyksi. Tavuristikkoon panen monikon päätteen sulkeisiin. Hyvää vuoden jatkoa!
50. Tapsa3.1.2009 klo 21:53
Eki: oli päässyt väjähtämään. näin ainakin luin. onko tämä väjähtää joku uusi suomen kielen sana, kun ei ole ennen vastaan tullut, ja onko siitä taivutteita sitten väjähdys, väjähdyttämättä, tai väjätä?
51. Eki3.1.2009 klo 22:19
Väjäämättä oikeita taipumia.
52. Lucky4.1.2009 klo 19:32
Onkohan Harto Hakonen ymmärtänyt vaikeusasteen lisäämisen väärin ,kun en tahdo saada mitään selvää hänen piirroksistaan.Myös viimeisen pelikaanin punainen pohjaväri sekoittaa.On myönnettävä,että vikaa voi olla silmissänikin.Katsotaan ensi viikon jälkeen,kun kaihileikkaukseni suoritettu.Kiitos erittäin monipuolisesta ristikkolehdestä.
53. Jukkis4.1.2009 klo 19:52
Kyllä ne kuvat aika kamalia on.

Niin ja missä on Hakosen ristikon avainsanaruutu no. 5?
54. hah4.1.2009 klo 22:28
Tonttu vei?
55. kipakka4.1.2009 klo 23:30
Olen jöutunut viimeisessä 2 sivun ristikossa todella pyydyksiin . ensimmäinen kirjain ei sovi millään loppuosaan. Jos sen saisin, ratkeaisi myös "Vie italialainen tai Parainen".
56. Jaska4.1.2009 klo 23:53
Kipakka, ratkaisusanojen yksittäisiä kirjaimiakaan täällä ei ole tapa/lupa antaa ennen palkintoristikon lähetysajan umpeen menemistä. Tosin tarkoittamasi kirjain jäi ainakin minulta arvailujen varaan. Etkö huomannut, että ko. vihjeruudussa on kaksi vihjettä. Sanasta PARAINEN on lisäksi nen-pääte rastittu yli.
57. kipakka5.1.2009 klo 11:40
Sori Jaska, en odottanutkaan valmista kirjainta, vain VIHJETTÄ. Alasmenevä Parainen on kyllä selvä puuttuvine lopputavuineen.
Kai täytyy tyytyä arvaukseen, joka sopii kumpaankin, vaikka tulos onkin minulle tuntematon pyydys.
En muuten lähetä koskaan ratkaisuja, mutta yhden kirjaimen puuttuminen kismittää niin vietävästi.
58. mömmö5.1.2009 klo 11:54
Asia selvisi, olin unohtanut Nykysuomen sanakirjan ja sain sieltä sen puuttuvan kirjaimen, sen ainoan sopivan.
59. Jaska5.1.2009 klo 12:01
Mitä mahtanet kipakka tarkoittaa pyydyksellä. Minulla ei mitään havaintoa sellaisesta uudelleen syynäilynkään jälkeen. Sen sijaan oli taas pakko ihastella Pallosen hirmuista ME:tä: neljällä allekkaisella vaakarivillä neljä 24-29-kirjaimista ratkaisusanaa!
60. RA5.1.2009 klo 12:04
Kipakka mahtanee tarkoittaa VIE-vihjeen ratkaisusanan (8) kolmannesta kirjaimesta alaspäin lähtevää sanaa. Vihje: PYYDYKSIÄ (6).
61. Jaska5.1.2009 klo 12:16
Kiitos, olinpa taas sokea. Tuijotin vain sitä italiaanoa. Ihan tuttu on pyydys entuudestaankin.
62. RA5.1.2009 klo 12:29
... ja Teemulla on allekkaisilla vaakariveillä neljä 25-29-kirjaimista ratkaisusanaa.
63. RA5.1.2009 klo 12:32
Jaa niin... hymiö unohtui. Tässä ;-D
64. Jaska5.1.2009 klo 12:36
Mahtavaa, kiitos. Ilman hymiötä olisikin jäänyt tajuamatta.
65. RA5.1.2009 klo 12:43
Taisi jäädä hymiön kanssakin? :-D
66. Jaska5.1.2009 klo 12:52
Ei jäänyt. Nippu deitä!
67. kipakka5.1.2009 klo 13:53
Pyydys selvisi, samoin koko ristikko.
68. Tuomas L.5.1.2009 klo 19:37
VARUSTAMOLTA-vihjeen ratkaisusanan viimeinen kirjain taitaa muuten olla duaali? Myös pystyyn tulee molemmilla vaihtoehdoilla mielestäni vihjeeseen sopiva sana.
69. Lucky5.1.2009 klo 19:55
Tuomas L. Jos se olisi monikko ,niin kysymys olisi varustamoilta.
70. pösilö6.1.2009 klo 09:14
Pallonen/Mäkisen parilakanan lounaisnurkka tökkii!
Jos SIRKAN LUONA on laskettelukeskus ja KAKKUUN tulee se työkalu, jota vangeille koetetaan salakuljettaa, niin miten lähestyn vihjeitä ADJEKTIIVI TAI VERBI ja mitä LEIVÄLLE, kun ansaintakaan ei sovi? Mitä mahtanee tarkoittaa vihje .- ?
Olen ihan pihalla..
71. Lauri Kultti6.1.2009 klo 10:28
pösilö:

hauska kuulla, että jollain muullakin tökkii tuo sama nurkka. Melkein kolme viikkoa on ristikko muuten ollut valmis. Ja sama juttu Pitkälän s. 28 kanssa - lounaisnurkka takkuaa. Pitänee jättää lounaat väliin, että jää aikaa näitä tuijotella!!!
72. Pertsa6.1.2009 klo 10:29
pösilö. Moro,moro. Olet aivan oikeilla jäljillä " sirkan ja ka-
kun" suhteen. Musta piste ei ole korpi- tai yleis- sellainen.
Leivälle tulee kaikesta huolimatta ansaitsemismuoto. Laval-
la voi olla muutakin kuin solisti, ajatellen teatteritaidetta.
Ajattele "Hyttistä", niin eiköhän se sieltä tule adjektiivi ja
verbikin.
73. pösilö6.1.2009 klo 12:01
Kiitos vinkeistä, täyteen tuli! Tuo verbi on kyllä minulle ennestään tuntematon, tarkoittaako se hoivaamista tai paimentamista?
74. Lauri Kultti6.1.2009 klo 12:43
Kylläpä alkoi tämä pyhä mukavasti. Pösilön innoittamana tartuin taas lehteen ja sekä Pitkälän että Pallosen edellä mainitsemani lounaisnurkat täyttyivät. Pallosessa olin liian jämähtänyt kahteen keksimääni vaihtoehtoon vihjeelle LAVALLA. Kolmas siihen sitten tulikin ja ihan yhtä hyvä kuin aluksi uumoilemanikin vaihtoehdot.

Pitkälässä piti muuttaa KETJUun keksimäni sana ja samalla loppu yhdestä risteävästä. PUHELIMELLA vihjekin aikansa hämäsi, kunnes muistin, että (kai) suurimmalla osasta suomalaisia on hiukkasen modernimpi puhelin kuin minulla!!
75. RA6.1.2009 klo 12:49
pösilö, tarkoittaa hoivaamista, paimentamista, vartioimistakin. Tutumpi muoto verbistä tulee, kun laittaa sopivaan kohtaan SE.
76. Jaska6.1.2009 klo 21:17
Samaa mieltä Jukkiksen kanssa Harto Hakosen ristikon kuvituksesta. Kuvat ovat epäselviä, mihin suurin syy on räikeän kirkkaanpunainen pohja. PP joutuikin häikäistyneenä (huom. kirjaimellisesti siis) jättämään ristikon kesken. Puolet jäi minun kontolleni. Täytyy sanoa, että ei ollut miellyttävä kokemus noiden tulenpalavien tonttupirujen syynäily. Keskeytys olisi ollut varma, jos ristikko olisi ollut vaikeampi.

Herää kysymys, mihin laatija tällä pyrkii, taiteellisuuteenko selvyyden kustannuksella. Onkohan siitä tullut roppakaupalla myönteistä palautetta. Sanariskin ilmeisesti hyväksyy tyylin, joten parannusta tuskin on tiedossa. Jatkossa joudumme siis ohittamaan hakikset. Se on ikävää, koska laatija muuten osaa asiansa.
77. harto hakonen6.1.2009 klo 22:50
Just näin, tämä on se pointti; ristikoiden pitää nostaa suuria tunteita esille, olkoot se inhoa tai iloa tai mitä niitä nyt onkaan. :o

Ok, oletetaan että palvotaan selvyyttä eli kaiken pitää olla niin selvää kuin suinkin. Mitä siitä syntyy? Yksisanaisia vihjeitä ja ehkä muutama selvääkin selvempi vakiokuva kaivettuna jostain arkoston perukoilta. Kyllähän sen hölmökin tajuaa, että siitä tulee tasapaksua scheissea. Jos aikoo scheissea tehdä, niin tehdään se sitten kunnolla että sillä voi hyvällä syyllä pyyhkiä takapuolensa.

Hyvä on, jos ei ristikko miellytä niin hypätkää yli, ei ole pakko ratkoa.
78. Herkku6.1.2009 klo 23:48
Epäselvät kuvat ristikon vaikeustason lisääjänä on vähän sama asia kuin (tarkoituksellisesti) epäselvästi kirjoitetut tekstivihjeet. Ja kukapa sellaisistakaan pitäisi...
79. jepsjuu7.1.2009 klo 00:22
Ratkojia on enemmän kuin laatijoita ja suurempi määrä voittaa yleensä vähäisemmän joukon.
En niin monta Harto Hakosen ristikkoa ole nähnyt, mutta erottuvalla tavalla ovat olleet tyyliltään (historia-aiheiset) edukseen minusta ainakin.

Mutta useimmille meille ratkojille tyylikysymykset eivät varmaan paljoa merkkaa. Riittää kun saadaan sanat ja kirjaimet kohdilleen ja ratkaisut pikapikaa postiin. Se tietenkin on koko homman perimmäinen tarkoituskin.

Jos nuo Harton ristikot olisivat hiukan kookkaampana julkaisussa ja samalla painon jälki terävämpää niin ristikot olisivat sangen hienoja. Mutta painojälki, vaikka kohtuullesen hyvä onkin, aina vaatii veronsa. Samoin tummahko pohja voi haitata joidenkin ratkojien värien erottelukykyä.

Hampaisiin joutuneet ristikot varmaankin ymmärrettävästi vaikuttavat tekijöiden olotiloihin ja tuskin mitenkään ilahduttavasti. Usein ihmetellä saakin, että mistä yleensä laatijoita riittää.

Melko lailla vähillä kiitoksilla laatijat työtään tekevät ja varsinkin he, joilla se on harrastuksena tai muuten sivutoimena. Monet voivat miettiä sanoja vihjeitä useitakin hetkiä muiden töidensä lomassa. Vapaa-aikaansa tuhlaavat laadintaan, jotta voisivat tuottaa ajankulua ja toivottavaa hupia ratkojille.

Mutta useimmiten kiitokset ratkojien taholta vaihtuvat moitteisiin. Milloin on väärät sanat, milloin vihjeet pielessä, milloin kuvat epäselviä ja käsialoista puhumattakaan.

Kaikesta huolimatta, ihme kyllä, laatijoita kuitenkin on - ilman heitä ei olisi ratkojiakaan - tuokin olisi hyvä muistaa. Toki laatijoillekin on hyvä antaa palautetta ja hyvä heidänkin varmaan sitä saada, että osaavat kehittää työtään.
80. Jaska7.1.2009 klo 00:33
hh, juuri kehotuksesi mukaisesti ilmoitinkin jo tapahtuvan. Toivottavasti se ei oikeasti pahoittanut mieltäsi. Olemmehan me taiteilijat tosin enimmäkseen aika herkkää väkeä. Minäkin melkein vedin herneen nenääni siitä, että yleistit konservatiivisesti toteutettujen ristikkojen oleva paskaa. Ellet halua selventää asiaa esimerkein, lopetetaan keskustelu aiheesta ollessamme vielä hyviä kavereita.
81. PP7.1.2009 klo 10:11
harto hakonen:
Jaska sanoi tuolla edellä, että jouduin jättämään ristikkosi ratkonnan kesken 'häikäistyneenä'. Halusin ratkoa sen loppuun, koska se oli hyvä. Mutta punainen pohjaväri vihjeissä sai minut näkemään valkean vihreänä, siis kontrastivärinä. En myöskään saanut selvää kuvista liian tumman pohjan takia. Tämä ei liene sinun vikasi, vaan minun. En pidä myöskään suurennuslasin käytöstä ratkonnassa.

Ristikkojasi ratkoisin mielelläni, mutta tämä ei ollut edes ensimmäinen, joka jää liiallisen värikkyyden takia ratkomatta.
Malojen ristikoille käy usein samoin. Piirrätkö itse? Kuvat ovat hienoja, kun ne vain näkyisivät kunnolla. Onko vahva väri se, mitä sinä laatijana haluat vai onko painollakin näppinsä värin vahvuudessa?

Ei ole muuten kovinkaan kauan, kun yritin ratkoa erään hienon naistenlehden ristikkoa terveysaseman jonossa. Siinä oli tummansinisellä pohjalla mustat ja tummanvihreät tekstit. Lehteä keikuttelemalla näki jonkinlaista haamua kirjaimista. Pinta oli hieno ja kiiltävä, niin ettei lyijykynällä ollut mitään mahdollisuutta ratkoa. Oli muuten ainoa lehti, jossa ristikko oli ratkomatta. Miksi pilata hyvä tehtävä kikkailulla! Laatija on nähnyt paljon vaivaa ja lehti on maksanut hänelle palkkion eikä kukaan pysty ratkomaan. On tosi eleganttia.

Yritän taas ensi kerralla paremmalla onnella ristikkoasi, sillä kunnia-asiani olisi tehdä aina lehti täyteen. Ja lopuksi, en halua ristikoiden olevan "tasapaksua scheissea", sitä on ihan tarpeeksi etkä sinä sellaista edes pysty tekemään!
82. Marco Poloinen7.1.2009 klo 12:21
"Ei Vanha v......e, Vanha neuvoo". Tämä intin lentävä lause tuli mieleen Hakosen ristikosta käytyä keskustelua seuratessa. Vaikka Manu sanoikin joskus jotain provosoitumisesta, niin saahan sitä provosoitua jos haluaa.

Tuntemukseni ristikon värimaailmasta ja kuvituksesta ovat melko yhteneväisiä edellä esilletulleiden kanssa. Jonkunasteista takapakkia on tapahtunut verrattuna edelliseen P-Pelikaanin ristikkoon, jossa ensimmäisten sekavuuteen verrattuna oli selvästi tapahtunut myönteistä kehitystä. Nyt kuvituksen ja värimaailman avulla toteutettu "omaleimaisuuden korostus" peitti tavallaan alleen sen tosiasian, että sanasto ja tekstivihjeet ovat ihan laatuisat ja kokonaisuus muilta osin tasapainoinen.

Aika tyypillistä laatijan kuvavihjeille näyttäisi olevan, että "löytäähän niistä sen ratkaisusanan ominaisuuden, mutta ei niissä erityisemmin kyllä mikään siihen viittaa.."Ja niissäkin, joissa se "viittaus" on, on sen hahmottaminen vaikeaa. Tässä ristikossa esim. vas. alareunan kolmanneksi viimeisen vaakasanan kohdalla. Kyllähän punainen värikin jouluun perinteisesti kuuluu, mutta voimakkaana sen käytössä näyttäisi olevan tarvetta olla tosi tarkkana..

Scheisse- yleistys oli minusta laatijalta kyllä "sitä ihteään" ja sen pätemättömyydestä (yleistyksenä) löytyy kyllä esimerkkejä muualta tästä(kin) lehdestä.
83. RA7.1.2009 klo 17:37
Punaisista Pelikaaneista puhuttaessa (tässä joku aika sitten) eräs ratkoja arvioi ulkoasultaan "aivan hirveiksi" parin muun laatijan/kuvittajan ristikot. Harto ei päässyt edes mitalisijoille ;-)

Kuka mitenkin näkee ja kokee. Joskus mielipiteet jakautuvat sillai tasaisesti, että ne ikään kuin kumoavat toisensa ja niistä on vaikea viisastua; Sama ristikko on yhtä aikaa "aivan hirveä" <> "pidän kovasti".

Laatijan kannalta ratkojakommenteilla luulisi kuitenkin olevan merkitystä, jos samansuuntaista mielipidettä tulee useammalta ja useammasta ristikosta. "Niin on, jos siltä - monesta - näyttää."

Ja: Ei kai ristikon tekstin ja kuvien selkeys sentään automaattisesti johda siihen, että ristikko on tasapaksua paskaa? Tuskinpa sinäkään Harto tuota edes tarkoitit?
84. harto hakonen7.1.2009 klo 18:58
Ei johda ei, jos homman osaa hallita ja siinä on sielu mukana.
85. Eki7.1.2009 klo 21:27
Tässä on pilkahdusta niistä hyvistä ja kipakoistakin ristikkokeskusteluista, mitä täällä ensimmäisinä vuosina oli. Ihan alkaa tehdä mieli sanoa jotain.
86. MAH8.1.2009 klo 10:57
Pelikaanien ulkoasusta näyttää vastaavan Sakari Vuokila.
Internetistä löytyy runsaasti värejä käsitteleviä artikkeleita.
Varsinkin haulla "komplementtivärit", löytyy hyvää perustietoa värien käytöstä.

Laatija X/Riiita Asikaisen ristikoissa isokokoinen fontti on ihan kamalaa. Malojen ristikoissa on liikaa suurikokoisia värikuvia.

Jos täydellistä ristikkoa lähdetään etsimään, on se vuosikausia ollut ristikonratkonnan ensimmäisen alkuerän ristikko.
87. tonimikael8.1.2009 klo 12:52
MAH?
Minä Alan Huolestua?
Meitsi Arvostaa Heikkiä?
Minulta Asiantuntevaa Hjelppiä?
Malo & Asikainen, Huhhuh..?
Muuttakaa Aikaansaannoksianne Hillitymmiksi?
(toni)Mikael, Arvoisa: Hiljaa!?
88. RA8.1.2009 klo 13:05
MAH, tekstaukseni koko vaihtelee noin1-6 millimetrin välillä. "Noin" tulee siitä, että nuohan ovat käsin tekstattuja, jolloin samaankin sanaan voi tulla pientä heittoa.

Tarkoitatko isokokoisella fontilla niitä väritettyjä sanoja? Vai että ylipäätään tekstin koko olisi parempi esim. parimillisenä? Ja ehkä vain reunoilla, missä on enemmän tilaa, hieman isompana?
89. Miimu8.1.2009 klo 18:20
Voi juutas! Kirjoitin äsken älyhyvän jutun aiheesta, mutta unohdin lähettäjän nimen. Sinne män bittien taivaaseen se juttu!
(käytin nyt Firefoxia, siinä kirjoitettua tekstiä ei saa Back nappulasta palautettua niinkuin saa Chromelle).

Ei jaksa enää uuestaan kirjottaa sitä... Nyt aattelin vaan ilmaista, että oli mullaki joku mielipide asiaan. :o)
90. Jukkis8.1.2009 klo 18:25
Heh, sanaristikot.net -vastine kalajutulle. "Pääsi karkuun"
91. Miimu8.1.2009 klo 18:29
Joo :-)
92. tonimikael8.1.2009 klo 18:52
Taas yksi hyvä syy lisää rekisteröitymispakolle.
93. tapsa8.1.2009 klo 21:36
Hartolta haluaisin kysyä, ja kysynkin: Onko tarkoituksesi vaikeuttaa ristikkoa laittamalla vihjeeksi monivärinen kärpäsen uloste, josta ei saa suurennuslasillakaan selvää, mikä voisi olla ratkaisusana, joka pituudeltaan ei kuitenkaan ole (kärpäsen) jätös?
RA:n toteuttamista ristikoista sentään saa ihan kunnolla selvää, ongelma niissä on vain se, että AINA ensimmäinen ajatusyhteys vie ihan hunningolle. (Hunninko: kylä Urjalassa Pirkanmaalla).
94. ratkoJA8.1.2009 klo 22:17
Sepäs onkin niiden suola. Mutta sitten oppii ajattelemaan kierosti ja astuukin harhaan, kun RA onkin laittanut jonkin ihan yksinkertaisen ja helpon suoran vihjeen.

Tuostapas näyttääkin tulleen trendi; esim. 3-tähtisellä Pallosen loppuaukeamalla on yllättävän paljon suoria vihjeitä. (mistä ei sinänsä tietenkään ole syytä valittaa ;)

Voisipa jopa sanoa, että lehden loppupään vaikeustaso on vähän laskenut viime numeroissa.
95. ratkoJA8.1.2009 klo 22:18
Niin, tuli vielä mieleen tuosta Harton ristikon suomimisesta, että eihän selvempien kuvien vaatiminen mustavalkoisesti tarkoita tylsiä yksisanaisia vihjeitä. Miksi suivaantua rakentavasta palautteesta?
96. harto hakonen8.1.2009 klo 22:19
Eikös siinä ole juuri se scheisse, se kärpäsenpaska.
97. Pelikaani-laatijoiden edustaja8.1.2009 klo 22:20
Kai me sitten uskomme nimimerkkiä ihmettelijä, joka aina ihmettelee, miksi vaikeat ristikot tehdään vaikeiksi. Ei sitten enää tehdä niitä vaikeiksi.
98. Kasperi8.1.2009 klo 22:32
Hämmästyttää kummastuttaa.. Onko tuon nimimerkin takana oikea laatija, kovin on kärkäs suustaan... Niin kai olemme mekin/minäkin, mutta tosiasia on se, että ne kuvat ovat liian 'sumeita'. Ei kai ole tarkoitus, että epäselvät kuvat vaikeuttavat ratkontaa, sitä minä en henkkoht ymmärrä, mutta ei kai sitten tarvitsekaan.
99. harto hakonen8.1.2009 klo 22:55
Ja minua taasen hämmästyttää ja kummastuttaa, että eikö jo täällä voitaisi puhua jostain muustakin asiasta kuin jostain epäselvästä kärpäsenpaskakohdasta.

Jos ei ole todella muuta keskustelun aihetta, niin ei tässä viitsi tällaiseen jutusteluun enää vastailla.
100. ratkoJA8.1.2009 klo 23:29
Ööh, täällähän puhutaan jo vaikka mistä muusta...

Jos haluat uusia keskustelunaiheita, niin vaikuta ihmeessä itse nostamalla joku uusi kissa pöydälle tässä säikeessä. Jos taas ei kiinnosta vastailla, niin kukaan ei myöskään pakota siihen.

Tekstisi sävystä sellaisen kuvan, että sinulla jotenkin olisi vaikeuksia niellä tämän ristikkosi arvostelu. Kritiikkihän on vain laatijan ystävä.

Ristikon ulkoasun selkeys on ratkontanautinnon kannalta kuitenkin aika tärkeä seikka, ei sitä voi noin vain vähätellä.

Tosin itselläni ei ole ongelmia ristikkosi kanssa, koska olen vielä nuori.
101. harto hakonen8.1.2009 klo 23:52
Tässä säikeessä ei minun passaa nostaa aihetta esille, koska pelikaaniheimolaisena se tulkittaisiin joko hymistelyksi tai arvosteluksi. Pitää pysyä neutraalina tätä lehteä kohtaan.

Sitä paitsi kuulin täällä jo muutama viikko sitten, että ristikossa on ehkä muutama epäselvä kuva ja pohjaväri on ehkä valittu hieman väärän sävyiseksi. Se asia tuli selväksi jo ajat sitten, sen jälkeen tässä on toisteltu samaa asiaa uudestaan ja uudestaan... että sillee. Turha täällä on olla, jos ei muuta asiaa kerta ole.
102. RA9.1.2009 klo 00:04
ULKOASUista edelleen:

Aika paljon tullut tutkailtua noiden ammattilaisten tekemiä ristikoita. Heillä (Markku Mäkelä, Pekka Joutsi, Heikki Lavonius, Heli Kärkkäinen, Kimmo Sillankorva, Heidi Heinola, Toni Pitkälä... ...) on tietysti taito, pelit ja pensselit hallussaan silloinkin, kun ristikko näyttää maallikon silmin käsin tehdyltä.

Mallia ja oppia niistä saa, vaikka matkimiseen ei liene syytä. Eikähän noita matkimaan pystyiskään.

Se, että kaikki ristikot olisivat jotenkin samoilla standardeilla toteutettuja, tuskin on kenenkään ratkojankaan halu? Vai onko? Ainakin minusta on mukava ratkoa lehteä, missä ristikot ovat keskenään ERINÄKÖISIÄ.

Mitä noilta ammattilaisilta voi (suoraan matkimatta) oppia? Ainakin tuota värien käyttöä ja tekstikoon muuntelua. Ainakin. Ja oliko se "sommittelu" se yksi sana?

Se nyt kuitenkin on selvä - ihan tutkitusti! - että epäselvät kuvat ja tekstit ovat ratkojia ylivoimaisesti eniten ärsyttävä asia. Minkään sortin puujalkakökkövihjeet, vihjevirheet, fakkisanasumat eivät yllä lähellekään.

On vaikea kuvitella, että kukaan laatija ihan oikeasti ja tieten tahtoen haluaa "ärsyttää" ratkojia tällä konstilla.
103. Jaska9.1.2009 klo 00:36
hh, kenties asiaa toistellaan yhä uudelleen ja uudelleen joka numerossa (en tosin minä enempää), jossa ratkojien mielestä ristikkosi selvyydessä on toivomisen varaa. Tosin se saattaa olla turhaa, kuten jo 6.1. ennakoin. Enpä arvannut, että kyseinen kärkevähkö puheenvuoroni ja sinun kuittailusi siihen mahdollisesti osaltaan kirvoitti muut sinua ärsyttäneet kommentit. Sorry, se ei ollut tarkoitukseni.

Lisää toistoa. TL/RA:n tavuristikon ulkoasu on myös tavallaan valtavirrasta poikkeava, mutta niiden tulkintavaikeudet eivät lähestulkoon koskaan ole olleet kuvien selkeydestä kiinni. Sen sijaan oivalluskyky oli koetuksella tämänkin numeron osalta. Osaa tämä kaksikko ruiskuttaa sumua ratkojan silmiin, mutta mullapa onkin suojalasit!
104. Marco Poloinen9.1.2009 klo 01:33
Täytyy hieman palailla omia jälkiään takaisin siltä osin, että ei Harton ristikossa niitä arvostelemiani "viittauksen puutteita" sentäs siinämäärin ollut (nimenomaan tässä ristikossa), kuin tulin yleistäneeksi. Tarkistuslaskennassa löysin kolme (=6) näkö-/hahmotusongelmasta johtunutta yhden kirjaimen virheen sisältänyttä sanaa, jotka kyllä nekin jostain reunastaan roikkuivat vihjeessä. Sori!

Edelleen haluan korostaa, että osaltani ei ole kyse mistään makuasiasta; on hyvä, että on erilaisia tapoja, värejä, fontteja ja piirroksia, mutta mahdollisen vaikeuden/vaativuuden ei vain passaisi johtua epäselvyydestä (ellei ratkaisusana ole 'hämärä', 'töhry' tms.).

Mitään "kamalaa" ei minulle ole Punaisesta Pelikaanista vielä tähän mennessä tullut vastaan. RA:n isokokoiset "kirjutukset" sopivat - parissakin merkityksessä - hyvin juuri tavuristikkoon. Joskus tosin jotkut naivismin ja surrealismin rajamailla liikkuneet kuvat ovat aprikoituttaneet hieman ylimääräistä ;-D
105. Marco Poloinen9.1.2009 klo 01:42
.. siis "kuvat" tarkoittaa tietystikin piirroksia..
106. harto hakonen9.1.2009 klo 12:04
Minäkin turhaan hermostuin, pitäisi olla pikemminkin tyytyväinen. Jos näin paljon keskustelua yksi ristikko saa aikaan, niin silloin se on herättänyt ratkojissa vahvoja tunteita, jolloin se ei ole ollut mitenkään turha.

Punainen Pelikaani on ristikkolehtien kuningatar, olen huomannut sen jo monta vuotta sitten. Täällä on parhaiten tarjolla ristikkomaailman monimuotoisuus. Eivätkä ristisanat näytä siltä, että kaikki lehden ristikot olisivat yhdessä yössä väsättyjä, kuten moni muu vastaava suomalainen lehti. Täällä ei tarjoilla tasapaksua pötäkkää vaan ehtaa tuotosta. Jos ristikko onkin sieltä syvältä, niin se todella on, eikä mitään vähän sinne päin haisevaa tuotantoa.
107. Taata9.1.2009 klo 12:35
On ääni kellossa muuttunut ja hymistely saanut vallan.
Voisitko samantien mainita joitain yhdessä yössä väsättyjä ristikkolehtiä? Olisi kiinnostavaa tietää ja tutkia asiaa.
108. ihmettelijä9.1.2009 klo 13:08
hymmm hymm sitä täällä ny kuulee
109. ihmettelijä9.1.2009 klo 13:09
luuletteko että tuo kiinnostaa ketään
110. Jukkis9.1.2009 klo 13:16
Vaikka en asianosainen olekaan, silti haluan pedanttina ihmisenä huomauttaa Taatalle, että HH puhui lehdistä, jotka näyttävät siltä kuin olisivat yhdessä yössä väsättyjä. Voihan niitä silti olla väsätty vaikka monta viikkoa.
111. kovisten ystävä9.1.2009 klo 13:21
Olen samaa mieltä Punaisesta Pelikaanista kuin harto hakonen viestissään klo 12:04, sitä sopii muidenkin niin sanotun "tasapaksun pötäkän" tekijöiden ihmetellä huuli pyöreänä...
112. Jaska9.1.2009 klo 13:44
Olen samoilla linjoilla ihmettelijän kanssa. Miksi vatvoa selvää asiaa. Punainen Pelikaani on paras, ja kaikki tietävät sen. Kaikki eivät vaan tahdo tunnustaa.
113. harto hakonen9.1.2009 klo 14:06
Vaikka edellinen viesti ehkä meni hymistelyn puolelle, niin tosiasia on että Puppeli on kaikkein monipuolisin ristikkolehti tässä maassa.

"Tasapaksuja" lehtiä en rupea tässä nimeltä mainitsemaan.
114. Jukkis9.1.2009 klo 14:37
Ettei nyt ihan menis Pelikaanien hymistelyksi. Paksun Pelikaanin 6/08 kannessa lukee että "Vuodenvaihteen vaihtelevin tehtäväkattaus". Se on hiukka kummallinen väite, koska nimenomaan vuodenvaihdenumero (ja muistaakseni kesänumero) sisältää PP:n numeroista kaikkein vähiten vaihtelua. Pelkkiä kuvaristikkoja vaan. Tai onhan siellä yksi avoristikko. Tavuristikoista ei paljon vaihtelun tuojaksi ole. Että jatkossa tuon vaihtelevuus- tai monipuolisuusmyntipuheen voisi jättää näistä yksipuolisen sisällön numeroista pois ja laittaa se oikeasti monipuolisiin numeroihin.
115. Taata9.1.2009 klo 14:38
Vähän jäi villoja käteen. Jatketaan juttua sitten vaikka sätin puolella.
116. Eki9.1.2009 klo 14:53
Jukkis, se oli ensimmäinen moka, jonka huomasin, kun nostin tarkasteltavan lehden käteeni. Se oli Reiman kanssa tekstejä sumpliessa jäänyt huomioimatta. Ohjeessani se oli eri tavalla, mutta Reima ei ollut sitä huomannut muuttaa ja minä en huomannut sitä seuraavassa vaiheessa. Kyllä harmitti, koska näitä määritelmiä pyritään todella tekemään huolella ja tarjoamaan lehdessä sitä, mitä kannessa lukee.

Oisko tuo Taata nyt huomannut, mikä täällä saitilla parhaiten tukahduttaa ristikkokeskustelua? Kun se on ollut hänellä oikein sydämenasiana pohtia jo pitkään.
117. Taata9.1.2009 klo 15:15
Asiat joillekin selviä ja toisille taas epäselviä, mutta ei vatvota nyt vaan ollaan hiljaa, ettei nuuttipukki vain kuule.
Kyllä selviäkin vielä löytyy, vaikka on perjantai. Jospa taas illalla ehtisi palata ristikoihin enemmän tai sitten huomenna tai ylihuomenna ja sitä rataa.

Ajattelin ensin jättää Auliksen hankinnan väliin, kun sen sanottiin olevan niin kovin helppo tällä kertaa.
Nyt sitten ajattelin kuitenkin sen shoppailureissulla hankkia ja itse kokeilla, kun täällä puhutaan aina kaikenlaista, että ei tiedä aina uskoako vai ei ennenkuin itse kokeilee.

Tarkastan samalla ristikkotarjontaa eri liikkeissä. Jospa joku lehti mainostaa itseään vaikkapa yhden yön kuningattarena kannessaan. Eihän sitä koskaan tiedä, mita mainosväki keksii. Tuskinpa nyt sentään. Älkää olko liian totisia!
118. PP9.1.2009 klo 15:17
Puhun suulla suuremmalla yleensä ristikkopalautteesta. Joku sanarislainen on ilmeisesti sanojen takana. Mm. näin sanoo tämänpäiväinen SK:

"Palaute on laatijalle ensiarvoisen tärkeää. Lyhytkin kommentti voi olla hyödyllinen, mutta tarkemmat luonnehdinnat voivat olla laatijoille portti ratkojien ajatuksiin." Vanhojen kommentoijien lausunnot ovat kiinnostavia, mutta uusien vielä kiinnostavampia. Ei pidä vähätellä oman mielepiteensä merkitystä eikä ainakaan luulla olevansa sen verran tavallinen tai keskinkertainen ratkoja, ettei palaute antaisi laatijalle mitään uutta.

Harto H. sanoi, että hommassa on 'sielu mukana'. Niinpä on aivan ymmärrettävää tuo ensi tupsahdus ja paha mieli. Kukapa haluaisi oman hartaudella ja innolla tehdyn työnsä tulevan teilatuksi. Nyt asiaa mietittyään hän huomaa varmaan, että siihen oli meillä 'työnantajilla' l. ratkojilla hiukan syytä, koska palautetta tuli useammalta taholta eikä kaikki ihan pumpuliin käärittyjä.

Hakosen sanoin "Jos näin paljon keskustelua yksi ristikko saa aikaan, niin silloin se on herättänyt ratkojissa vahvoja tunteita, jolloin se ei ole ollut mitenkään turha." Eipä ollutkaan.
119. Miimu9.1.2009 klo 18:21
Mielestäni ristikon ulkoasulla "myydään" ristikko ratkottavaksi. Siksi heitänkin teille muutaman kysymyksen...

- Ihminen, joka ei ole piiiitkään aikaan ratkonut ristikkoa, päättää valita esim tästä ko. Pupesta yhden ristikon ratkottavakseen (lähtökohta se, että kaikki olisivat yhtä helppoja, mitä ne eivät tottavieköön ole :-) - minkä ristikon hän valitsisi todennäköisimmin? Ko. ihminen ei osaa nimetä yhtään ristikon laatijaa - Vuokilan korkeintaan.

- Olet ostamassa talvitakkia arkikäyttöön. Ostatko käsintehdyn ja kaikinpuolin lämpimän ja laadukkaan takin, jossa on hienoja ominaisuuksia, vaikka se olisi kamalan värinen ja kotikutoisen näköinen? Vai ostaisitko samanhintaisen siististi huolitellun "tehdastekoisen", joka olisi huomattavasti nätimpi (komeampi), mutta ominaisuuksiltaan vähäisempi (ominaisuudet riittävät kuitenkin tarpeisiisi)? Kumman arvelet olevan myyvämpi?

Jaajoo, RA:lle vielä: "aivan hirveä" ei ollut kuin L/A:n toteuttama ristikko, muista en muuten tykännyt. MINUN makuuni ko. kaksikon ristikoiden ulkoasu on raskas ja tunkkainen. Sisällöstä en osaa juurikaan sanoa, koska olen vain muutaman sanan onnistunut ratkomaan - ja se on minun heikkouttani; onhan ne esim tässä lehdessä yleensä 3 tähden vaikeustasoa. Kevennys ja selkeytys on MINUN MIELESTÄNI paikallaan ko. ristikoissa - persoonallisuus saa ja pitää toki näkyä!
120. Marco Poloinen9.1.2009 klo 19:34
Miimu, ihan pakko ensin vähän saivarrella tätä Pupea koskevasta tehtävänasettelusta. Ihminen, joka ei ole pitkään aikaan ratkonut, eikä ole kuullut laatijoista kuin Vuokilan nimen, ei kyllä ole potentiaalisin mahdollinen ratkoja tämän lehden ristikoihin. Heti kannessa on jo varoitusvärit, jotka säikäyttävät arimmat ja utameimmat. Joten arvelen, että kuvailemasi henkilö ostaa Ilta-Sanomat ja valitsee sieltä Tonin vaaleanpunaisen pehmiksen. :-) MUTTA jos valitsee Pupen, niin tuskin tekee osto- tai ostamattajättämispäätöstä yhden ristikon perusteella. Ja jos tekee, on varaa mistä valita..

Edelläolevalla yritän vain saada sanotuksi, että ne on nuo valinnat ja tykkäämiset niin monesta asiasta kiinni ja nimenomaan tämä lehti ehkä sopivampi sellaisille jo jonkun verran asiaan perehtyneille, jotka etsivät elämyksiä sieltä ulkoasun takaa(kin) ja joilla on jo jonkun verran hajua siitä, mistä sellaisia voisi saada.

Arkitakikseni ostaisin ilman muuta sen lämpimän ja laadukkaan käsityötuotteen, jos kerran samalla hinnalla saisin. Uskon silti, että sitä toista myytäisiin enemmän.
121. Miimu9.1.2009 klo 19:44
Lukaseppa MP vähän tarkemmin.

"...päättää valita esim tästä ko. Pupesta yhden ristikon ratkottavakseen (lähtökohta se, että kaikki olisivat yhtä helppoja, mitä ne eivät tottavieköön ole :-) "

Korostan sanaa ESIM ja kannattaa myös tarkastella mitä suluissa lukee. Eli tilanne on kuviteltu tilanne, jossa valitaan samasta vaikeusasteesta, minkälainen ulkoasu miellyttää ja houkuttaa ratkomaan. Tämän Pupen otin esimerkiksi, koska tästä lehdestä säikeessä juuri keskustellaan ja on todennäköisesti useimmilla tätä nimenomaista säiettä lukevilla tallessa tai jopa käden ulottuvilla.

Eli tarkoitan pelkästään ristikon ulkoasua.
122. Miimu9.1.2009 klo 20:00
Vielä Marco poloisen kommentiin. Olen Punaisen Pelikaanin kestotilaaja ja ratkon pääasiassa tämän lehden ristikoita sekä satunnaisesti Sanaseppo-lehden ristikoita.

Ja aatelkaapa: mitä jos Punaisen ristikoiden ulkoasukin olisi yhtä hyvä kuin sisältökin? Eikö se houkuttelisi siirtymään Pupeen niitä, jotka keikkuvat sillä rajalla, että siirtyvätkö haastavimpiin ristikoihin?
123. Marco Poloinen9.1.2009 klo 20:36
Joo, luin ja ymmärsinkin varmaan.. ja sanoinkin saivartelevani . Mallailin tuossa just, että missähän kohdassa suuta lie tuo kieli ollut kirjoittaessa. ;-) Mutta silti olen itsepäisesti sitä mieltä, että tämä lehti soveltuu vähän huonosti esim.erkiksikään, koska sen markkina-arvo perustuu (arvelen) ristikoiden ulkoasun lisäksi niin voimakkaasti sisältöön. Ihan niinkun tämä minun kannanottonikin...

Kirjoitin tuon alun ennen lisäkommenttiasi, mutta en viitsi ruveta sitä viilaamaan. Periaatteessa olet varmaan oikeassa, ihmettelen vain sitä kun sanot yhden olevan hirveä ja muista et muuten vain pitänyt - eli yhtään ei ollut mieluista? Kun kuitenkin aika monenlaisia ulkoasuja(kin) lehdestä löytyy.
124. Miimu9.1.2009 klo 20:50
Joo, siinä oli kyse chatissä ilmaisemistani kommenteista keiden laatijoiden tai kuvittajien ristkoista en pidä. RA viittasi aikaisemmin kyseiseen chat keskusteluun - siksi osoitinkin korjauksen RA:lle.

Muille tiedoksi: kehuin siellä mm. Pihlajamäen, Kämäräisen ja Pitkälän tyylejä - kaikilla omannäköinen, persoonallinen tyyli, jonka tunnistaa heti kun ristikon näkee. Ja heidän ristikoissa on sitä selkeyttä ja tyyliä, mikä minua viehättää.
125. 2h+wc9.1.2009 klo 20:57
Kotiimme tulee kaksi Pelikaanilehteä. Itse en ole juuri niitä päässyt ratkomaan, kun kotihengetär oli jo kaikki helpoimmat tehtävät suorittanut ennen kotiatuloani. Kolme viimeistä ristikkoa ovat aina jääneet ratkomatta, sekä hengettäreltä ja minulta. Nyt se Justiina aamulla lähti Mikkeliin. Esillä lehti on, mutta en aio ratkoa. Ei tuo Hartosen ristikon ulkoasu niin kovin kamala ole. Seuraavaan lehteen hieman vähemmän väriä. Siitähän se lutviutuu. Alanpa ratkoa sitä kohta.
Siis. Onko Punainen Pelikaani ratkomisen arvoinen kehti. Minusta ei. Viimeiset vovat niin vaikeita.
126. ratkoJA9.1.2009 klo 21:16
Mulla ainakin koko hupiin kuuluu se, että heti ei voi osata kaikkea lehdestä/yleisestikään, mutta sitten kun alkaa kehittymään ja jaksaa vääntää niin on palkitsevaa huomata miten lehti alkaakin täyttyä kokonaan ja nopeammin.

Näin ratkontataidotkin kehittyvät, kun kulkee äärirajoilla eikä täytä vain tuttuja ja turvallisia helppoja. Tietysti eri asia on se, haluaako ylipäätänsä pyrkiä teurastamaan visaisista visaisimmat ristikot.

Vaikeampia näkisi mielellään PuPessa enemmänkin, mutta se karkottaisi pois niiden ratkontaan kykenemättömiä. Jos taas tekisi oman lehden kolmitähtisille, niin laatijoiden kapasiteetti saattaisi ylittyä. Vaatiihan laadukkaiden vaikeiden tekeminen varmasti enemmän kuin helppojen. Silloin joutuisi palkkaamaan lisää laatijoita, mikä ei olisi kannattava ottaen huomioon sen, kuinka pieni porukka ratkoo kaikista vaikeimpia.

--> Ehdotus: Hyvä ratkaisu voisi olla joku epäsäännöllinen tai harvoin ilmestyvä 3-tähtisspesiaali. Myös vanhojen (3-tähtisten) ristikoiden koosteita kannatetaan.
127. ratkoJA9.1.2009 klo 21:20
Korjaus edelliseen: Niin no eiväthän uudet laatijat tietenkään välttämättä veloita ristikolta sen enempää kuin vanhatkaan, mutta joka tapauksessa tällaisesta uudesta lehdestä tullee enemmän kuluja kuin voittoa.
128. Miimu10.1.2009 klo 14:21
Olen muutaman päivän koittanut ratkoa Pallosen loppuaukeamaa. Uskalsin yrittää, koska Pallosen vihjeet ovat yleensä loogisia ja kikkailemattomia. Oivallusta ne vaatii silti, mutta sellaista "tekemällä tehtyä" kikkailua niissä ei ole.

Mutta, mutta... Nyt en vaan tajua, mikä piilokirjain tulee AULA vihjeeseen. Ehkä mulla on jotain väärin... Auttakee!
129. pösilö10.1.2009 klo 15:12
Kokeilepa vihjeen alkuun erilaisia konsonantteja, ja katso, löytyykö syntyneelle sanalle jotain sitä hyvin paljon muistuttavaa. Sitten tiputat vain alkukonsonantin pois.
Siinä se lyhykäisesti, en uskalla neuvoa tämän tarkemmin.
130. Miimu10.1.2009 klo 15:24
Tuota yritinkin, mutta en keksinyt mitään. Nyt kun aloin käymään ristikkorengistä saamieni sanojen kanssa läpi konsonantteja, löysin yhden. Varmaan on oikea, mutta ei ne kyllä ihan synonyymejä ole... Kelpaa kuiten mulle.
131. Kasperi11.1.2009 klo 11:52
Taas kompastuin tavuristikkoon :(
Ainoat tyhjät kohdat jäävät sivun 27 ristikkoon... tai onhan tuota palautusaikaa vielä toista kuukautta jäljellä, jospa ne sieltä tupsahtavat jossain vaiheessa...
Kuvasta tulevan pystylauseen toka ja viimeinen sana mättävät muun muassa...
132. harto hakonen11.1.2009 klo 14:59
Selvähän se, suurin ongelma tarkemmin katsottuna on se, että liikaa punaista väriä on tullut. Jälkiviisastelijana voisikin sanoa että ehkä parempi ratkaisu olisi ollut käyttää liukuväriä pohjalla, jolloin punaista väriä olisi ollut vähemmän.

Mutta loppujen lopuksi ratkaisu ei ollutkaan hullumpi, jos tämä herätti noin vahvoja tunteita pintaan. Tarkoitin tällä sitä, että ristikko ei ollut turha. En siis sitä että välittäisin muuta kuin piupaut noista kommenteista. Sillä kyllä aina kunnon "scheisse" voittaa tasapaksut pumpuloidut ristikot, koska se osaa ärsyttää ratkojaa ja nostaa tunteita pintaan.

Miettikääs tätä: kuka on Suomen suosituin laatija? Kuka aiheuttaa eniten keskustelua ja puhuttaa eniten ratkojien piirissä? Toinen kysymys: minkä takia on suosituin laatija?

Vastaus ensimmäiseen on selvä, jos vähänkin on seurannut näitä säikeitä täällä. Aulis Lehto!

Vastaus toiseen kysymykseen on, että Aulis osaa ärsyttää ratkojia ja herättää täten tunteita pintaan, tosin kuin normaalit laatijat jotka kuuntelevat jokaista narisijaa, ja pyrkivät täyttämään jokaisen toiveen, koska tämä aiheuttaa sen, että kaikkien ristikot sen jälkeen alkavat muistuttaa yhä enemmän toisiaan, ja jättävät (tavallisesti) tunnearvoksi pyöreät 0. Tässä siis vastaus etukirjainkaimani ihmettelyyn, miksi Aulis jaksaa innostaa ratkojia yhä vain enemmän.
133. RA11.1.2009 klo 16:17
Suomen suosituin laatija ei välttämättä ole sama kuin laatija, jonka ristikot herättävät eniten keskustelua. Keskustelun määrähän voi kasvaa - niin kuin HS-säikeiden sisällöstä voi huomata - juuri niiden epäselvien kuvien, tekstien ja virheiden vuoksi.

Muutama vuosi sitten SANA + KUVA = RISTIKKO -näyttelyssä 145 ratkojaa vastasi kysymykseen "Kuka on suosikkilaatijasi". Vaikka oltiin Helsingissä ja vastaajat suurimmaksi osaksi hesalaisia Hesarin vakiotilaajia, Aulis ei voittanut sitä kyselyä.

Tämän sanaristikot.netin ristikkokohtaisten keskustelujen määristä tekisin johtopäätöksiä vieläkin varovaisemmin. Täällähän on viime vuosina asennemuokattu kiittämisen ja myönteisen kommentoinnin merkitys niin, että vain harvat rohkenevat siihen ryhtyä. Niinpä tavaksi on tullut, että moittia saa ja kysyä saa, mutta pelkkää tyytyväisyyttään ei saa eikä pidä ilmaista. Se on "epärehellistä hymistelyä".

(Aulis on tässä poikkeus: Häntä on aina saanut kehua. Ja päinvastoin pienikin kriittinen kommentti on saatettu joskus tyrmätä täysin sopimattomana. Ei tosin enää viime aikoina.)

Nyt voimme vain veikkailla, millaisia kommenttimääriä eri ristikot poikisivat, jos kiittämistä ei olisi liki kriminalisoitu tai ainakin luonnehäiriöity.
134. Taata11.1.2009 klo 16:20
Nyt Hartsi puhuu asiaa. Mistä liika punaväri on peräisin?
Kunnon saksalainen ristikko voittaa aina pumpuli vastaavat.
Täällä Sternsstadtissa on tiedetty jo pitkään, että kuka on Suomen suosituin ja kiistellyin laatija. Ei ole Atta, joka on vain terroristi yrittäen ujuttautua joka ainoaan aulikseen jopa muurahaisen muodossa. Siinä tuo jo tuli kolmen pisteen vinkki tuosta laatijasta. Yhdymme ainakin osittain Hakosen viimeisessä kappalessa esittämään analyysiin ns. pumpulilaatijasta. Ehkä käyttäisimme kuitenkin sopulilaatija- termiä mieluummin. Vrt. sopupelilaatija
135. Jaska11.1.2009 klo 16:32
Hullun tie on hänen omissa silmissään oikea, mutta joka neuvoa kuulee, on viisas. - Sananlaskut 12.15.
136. Marco Poloinen11.1.2009 klo 16:36
.. ja sitten eikun nimiä kehiin. Jospa Harto esittelee Sanarisin osalta ne jokaista narisijaa kuuntelevat TAVALLISET laatijat, joiden ristikot ovat alkaneet muistuttaa toisiaan ja Taata jatkaa vaikka sitten SOPULILAATIJA kategoriaan luokittelemillaan..
137. Taata11.1.2009 klo 16:46
Enkö minä saisi aloittaa?
138. Marco Poloinen11.1.2009 klo 16:51
Aloita toki!
139. Marco Poloinen11.1.2009 klo 16:54
.. jos sinulla on lista valmiina.
140. Marco Poloinen11.1.2009 klo 17:01
Jatkan vielä, että alkuperäinen esitysjärjestysesitys perustui kelloajan lisäksi siihen, että Harton lista kiinnostaa minua enemmän. Sori Taata.
141. Taata11.1.2009 klo 17:02
Kiitoksia! Minä tarkoitan sopulilaatijoilla laatijoita, jotka tekevät kaiken tietokoneella jättämättä itsestään mitään näkyvää jälkeä jälkipolville. Ehkä kokenut ristikkotutkija voi erottaa sanastosta, aukeista ja muureista laatijan, mutta nykyisin nimi on esillä, jotta tavallinen satunnainen junaratkojakin voisi tunnistaa laatijan. Ensin oli yksi laatija, joka pani kaiken tietokoneelle ja sitten tätä linjaa seurasi yhä useampi laatija, kun eivät uskaltaneet panna itseään likoon ja näytille pienimmässä määrinkään. Tähän taisi Hartokin viitata jossain jutussaan. Kieltämättä ei ole aina helppoa löytää ja pitää omaa linjaansa.
142. Marco Poloinen11.1.2009 klo 17:13
Sitä mieltäkö olet,Taata, että tietokonelaadintaan siirtyneet ovat tehneet sen ratkojien kritiikille periksi antaneina?
143. RA11.1.2009 klo 17:24
Sivujuonne(?): Tuossa mainitsemassani ristikkonäyttelyn suosikkilaatijakyselyssä lähes joka neljäs (24,1%) vastasi, ettei tiedä / ei tunne nimeltä yhtään laatijaa.
144. ratkoJA11.1.2009 klo 18:54
Minun mielestäni on aika ylimielistä väittää, että ratkojat, jotka esittävät rakentavaa palautetta ovat vain narisijoita, joiden mielipiteistä piitataan vain piupaut. Hehän kuitenkin loppujen lopuksi pitävät laatijan leivässä. Eihän tietenkään pidä toimia jokaisen arvostelijan mielen mukaan, mutta useampien ihmisten yhtyvät mielipiteet ovat jo varteenotettavia.

Eihän siinä ole mitään pahaa, jonkun laatijan ristikot ovat taattua laatua eivätkä siksi aina herättäisikään niin paljon keskustelua. Eikä laadukkaiden ristikoiden tunnearvo voi olla nolla, koska kukapa ei tuntisi mielihyvää sellaisia täytettyään. Se, ettei keskustelua herää, ei tarkoita etteikö tunteita heräisi.

Mielestäni "pumpuloitu" laatu ei tarkoita, että kaikista ristikoista tulisi samanlaisia. Toki on mahdollista säilyttää oma linja samalla kuunnellen ratkojien mielipiteitä.

Taatan kanssa taas olen eri mieltä tietokoneiden käytöstä. Kyllähän tietokoneen kanssa voi laittaa itsensä likoon ja tehdä vaikka millaisia omannäköisiä ristikkoja. Tietokone on samanarvoinen työkalu siinä missä kynä ja paperikin. Jotkut ihmiset ovat parempia käsin laadinnassa ja jotkut koneen kanssa. Oman linjan voi löytää molemmilla tavoilla, ilman että kumpikaan olisi huonompi. Tietokoneilla laadituissa ristikoissahan laatijalla on useimmiten oma käsiala (=fontti) siinä missä käsin laadituissakin.
145. Marco Poloinen11.1.2009 klo 19:13
Harton nimilistaa odotellessa muutama seikka:

Tein tuonnottain "ristiretken" tuonne HS- säikeiden puolelle. Yhtenä osana sitä oli mielestäni kohtuuttomien moittimisten ja epäilysten heitteleminen tiettyyn kohderyhmään kuuluvien, mutta nimeämättömien henkilöiden päälle. Siitä "retkestä" ei sen enempää, mutta samantapaisella asialla olen nytkin. Jos on kanttia esittää Harton esittämän kaltaisia arvioita kollegoista, pitäisi olla myös kanttia kertoa, ketä kaikkia tarkoittaa.

Oman näkyvyyden parantamiseen on käsittääkseni olemassa kaksi peruslinjaa; joko pyrkiä eteen- ja ylöspäin saavuttaen arvostusta omilla ansioillaan, omia vikojaan ja puutteitaan parantamalla, tai sitten pyrkiä painamaan toisia alemmas. Harton kommenteissa olen huomaavinani jälkimmäiseen viittaavia piirteitä.

Asiallisesta kritiikistä "piut paut- välittäminen" viittaisi enemmän tuonne pintajulkisuuden puolelle, jossa on pääasia, että puhutaan.

Kun Harton viimeisin kommentti vaikutti olevan laadittu jonkun sortin provo- hengessä, niin samassa hengessä sanoisin, että jos sökössä ei ole pintapeliin saanut näkösälle mitään erityisempää, voisi miettiä kannattaako pelkällä persekorttina olevalla jätkähailla isosti nokitella..
146. Marco Poloinen11.1.2009 klo 19:26
[.. siis "yhtenä osana sitä"... oli huoleni siellä tapahtuvista mielestäni kohtuuttomista moittimisista ja epäilysten heittelemisistä... EI itse sen tekeminen ;-) ]
147. harto hakonen12.1.2009 klo 15:34
Mikä nimilista? Eihän täällä ole ketään muuta huonoa laatijaa paitsi minä, meikä ja allekirjoittanut. Sehän tässä on jo vatvottu pitemmän aikaa. Mielestäni riskiä kannattaa aina ottaa, vaikka munaisikin itsensä niin kuin tässä tapauksessa on päässyt käymään. Minähän olen pelkkä amatööri näissä asioissa, ehkä 5-6 ristikkoa vuodessa joka on about alta promille kaikista julkastuista. Mutta miksi sitten kannattaa tehdä samalla tapaa kuin muut kun voi tehdä sen erilaillakin.

Eikös täällä joku halunnut, että laittaisin uutta keskustelunaihetta esiin tähän säikeeseen. Tiesin kyllä jo että tulen tällä häpäisemään itseni ja ehkäpä jotkut muutkin, mutta varokooon se joka tilaa, niin se voi myös saada sitä.:D
148. RA12.1.2009 klo 16:09
Harto, kuka ja missä on kyseenalaistanut laatijantaitosi? Multa ainakin mennyt ohi moinen kommentti.

Ristikoiden huonosta ulkoasusta puhuttaessa jo tästä säikeestä löytyy mielipide-eroja. Et millään pysty rehvastelemaan silläkään, että juuri sinä olisit siinä suhteessa huonoin ja ärsyttävin!

Vielä tuli mieleen - liittyneekö mihinkään: Suuria tunteita, ihan oikeita ja aitoja, ovat myös myönteiset tunteet. Vai onko jossakin päätetty, että vain kielteiset?
149. jepsjuu12.1.2009 klo 17:50
Teki mitä teki, niin palaute on tekijälle aina tärkeää, oli se sitten hyvää tai huonoa. Mutta kohtuus kaikessa - niin tässäkin asiassa.

Mutta jos asiaa käsittelee yleistasolla niin seuraavia seikkoja voi syntyä.

Yleensä, kun yrittää parhaansa ja vaikka se joltain osin epäonnistuu, niin muistutus voi olla tarpeellinen, mutta kerta tai pari tuollaisissa tapauksissa siihenkin riittänee, että tekijä huomaa korjata kurssinsa toivotuilla tavoilla. (Nythän kyseisessä tapauksessa ollutta ristikkoa on vatvottu jo pari viikkoa ja se alkaa olla kaiketi liikaa yhden ristikon kohdalle.)

Usein vain on sellaisia tekijöitä, joihin ei tekijä voi vaikuttaa - tai arvata aina seurauksia tai lopputulosta.

Esimerkiksi väri, jota työssä käytetään, voi näyttää tekijän koneella hyvältäkin ja toimivalta, mutta ennen kuin se on käynyt painoprosessit läpi, niin terävyys voi kärsiä ja samoin tummuus voi yhä tummeta.

Toinen syy voi laitteistot ja ohjelmat, millä ristikoitakin laatijat tekevät. Eivät ne varmaan aina synny viimeisen päällä olevilla huippuhienoilla ohjelmilla ja koneilla. Yksinkertaisesta syystä, että tuollaisiin superlaaduntavoitteluihin ei kaikilla ole varaa, vaikka joillakin haluja olisikin.

On myös puhuttu, että käsin tehty ristikko ei kilvoittele hyvän konejäljen kanssa. Se on katsojan silmissä. Monet taas pitävät käsintehtyä hienompana kuin konejälki.
Usein vain noitakin taitaa olla vaikea erottaa. 'Käsintehtyjälki' voi ihan hyvin olla myös koneella tehty. Mutta käsin tehdyt piirrokset ja selvästi nähtävissä, että ristikko on myös käsin kirjoitettu, antaa jotain lisäkunnioitusta nykyaikana - ainakin minusta siltä tuntuisi.

Voivathan ristikkolehden tehdä toki tuottajatallit kannesta kanteen samalla ohjelmalla ja yhtä puhtaalla steriilillä jäljellä, niin että ristikot näyttävät samoilta, mutta en tiedä onko se sen mielekkäämpi ratkojalle. Minusta ainakin on mukava, että ristikoissa on vaihtelua. On eri tyylejä, toteutustapoja ja kokeilujakin. Varsinkin niin, että laatijoiden oma jälki näkyy.

Jos joku näkee vaivaa, että haluaa kokeilla erikoisuutta ulkoasuun ja tyylitellä, niin onko se niin tuomittavaa. Voihan ne onnistuessan hipoa täydellisyyttäkin. Mutta myönnettävä että riski on suurmpi epäonnistumiseen kuin tehdä samaaan kuosiin kuin ennenkin.

Sen vähän mitä olen Harton ristikoita ratkonut, niin aivan kelpo laatijahan hän on. Itsetutkiskeluun ei sen suurempaa syytä kyllä taida olla ainkaan tämän keskusteluosion perusteella.

Laatijoita tarvitaan, että ratkojille riittää persoonnallisia ristikoista, eikä pelkeästään muuta kuin pelkkiä tietokoneohjelmien laatimia tuotoksia, mitä nykyaikana taitaa olla yhä enemmän.
150. harto hakonen12.1.2009 klo 18:13
Myönteiset tunteet ovat yhtä tärkeämpiä ellei tärkeämpiäkin kuin kielteisten.

Jos kuitenkin joku haluaa jotain nimilistaa niin, perustettakoon se faktoihin. Jos joku viitsii kahlata säikeet läpi ja laskea yhteen kaikki myönteiset palautteet miinus kielteiset palautteet laatijaa kohden ja katsoa siitä sitten mitä tulee.

Minun tapauksessani se mennee heittämällä miinuksen puolelle. Eli huomioiden tosiasiat olen siis huono laatija. Tosin epäilen että Aulis voittaa jopa minutkin tässä asiassa (jostain syystä).
151. Marco Poloinen13.1.2009 klo 01:49
Olen "vatvonut" Harto Hakosen ristikkoa kahdessa kirjoituksessani. Ekassa (7.1.klo 12.21) kuvavihjeiden epäselvyyttä ja hahmottamisvaikeutta koskeneen kritiikin lisäksi totesin mm. että "sanasto ja tekstivihjeet ovat ihan laatuisat ja kokonaisuus muilta osin tasapainoinen". Toisessa (9.1.klo 01.13) laimensin vielä erikseen kuvavihjeiden epämääräisyyteen kohdistunutta arvosteluani. Ainakin näiden pohjalta Harton omatekoiseksi marttyyriksi heittäytyminen menee runsaasti hätävarjelun liioittelun puolelle (eikä sille mielestäni löydy perusteita muistakaan kirjoituksista). Siis laatijana ja tämän ristikon perusteella.

Kokonaan toinen juttu Harton kirjoitus 11.1.klo 14.59, ja siihen liittyen Taatan kommentti 11.1.klo16.20. Ne ovat lähtökohtana muille, myöhemmin julkituomilleni mielipiteille, joista käy myös ilmi vastaus kysymykseen "mikä lista?"

En ole ollut, enkä ole, vailla mitään yleistä "faktoihin" ja plus-miinus- tilastoon perustuvaa rankinglistaa vaan Harto Hakosen omaa objektiivista/subjektiivista listaa niistä morkkaamistaan laatijoista, joiden tuotosten lopullinen tunnearvo on 0. Marttyyriksi heittäytymällä ja vieryttämällä huomio seikkoihin, joita kukaan ei ole esittänyt, Harto vahvistaa sen aika usein toistuvan ilmiön, että on helppo heitellä leimakirveitä epämääräisesti vähän joka puolelle, mutta paljon vaikeampaa seistä sanojensa takana tai siivota jälkensä. M.O.T.
152. harto hakonen13.1.2009 klo 15:52

Tänne haluttiin siis saada keskustelua aikaan, joten parasta oli heittää kärjistettyjä mielipiteitä, vaikka tiesin hyvin jo etukäteen, että sillä tavalla tulen häpäisemään itseni täällä. Mutta kerranhan se kirpaisee tai sitten usemman kerran...

"Hakosen lista" varmaankin, jos oikein ymmärsin.

Kyssäri: missä taannoisessa tv-ohjelmassa "Hakosen lista" on esiintynyt?
153. Taata13.1.2009 klo 16:24
En muista kuin Liisan listan takavuosilta. Asuu tuossa lähellä silloin, kun ei ole Helsingissä tai muualla reissussa, soutamassa tai ongella.
154. Marco Poloinen18.1.2009 klo 19:45
Pikaisella selauksella en huomannut, että Viitamäen Antin ristikkoa (s. 29) olisi kommentoitu. Muilta osin lehden häntäpää on ollut tovin tehtynä, mutta tämä on vasemman alapuolikkaan osalta ollut tekeytymässä.

Heti alkuun täytyy tunnustaa, että lopun täyttäminen vaati (vastentahtoisesti) googlen tykönä pistäytymistä. Vaikka sieltä saadut sanat lähes varmasti ovat oikein, jäi ristikosta jotenkin kaksijakoinen olo; toisaalta paljon hyviä ratkaisusanoja ja toisaalta "tavallista" enemmän vähän heikohkoja.

Jos kellään muulla ei ole mitään huomauttamista esim. vas. reunan keskeltä lähtevän HALUAN RIKKOA KAIKEN- tai alareunan ONGINTA- vihjeiden ratkaisusanoista, lienee meikäläisen syytä kiertää peilin kautta takaisin ratkontapuuhiin..
155. Jaska18.1.2009 klo 20:17
Ihan laadukas ristikko, ei kuitenkaan parasta Viitamäkeä. Esim. uusimman Paksun viitis oln paljon parempi.

Vihjeen HALUAN RIKKOA KAIKKI (ei kaiken) ratkaisusana on kaikessa elmomaisuudessaankin hyväksyttävä. Laatija ei ilmeisesti halunnut kieroilla esim. vihjeellä HALUAN RIKKOA SEN!

ONGINTA ei ole hyvä vihje ratkaisusanalleen. Sille olisi ollut tarjolla hauskempiakin vaihtoehtoja.

Tajuamatta JOS SEURAAVIIN EI SIIRRYTÄ! Se voi siis olla ristikon paras - tai huonoin vihje!
156. Jaska18.1.2009 klo 20:25
Ehkä sittenkin tajusin, kun luin pystyratkaisusanan ensin. No miksei. Esim. OI JOSPA IHMISELLÄ... olisi saattanut säväyttää.
157. Marco Poloinen18.1.2009 klo 20:44
..KAIKKI piti tietysti kirjoittamani. Ilmankos piti googlata, kun RUNOILIJAN NIMESSÄ ei ollut kaikki kohdallaan (oli olevinaan varma, enkä tarkistanut). Samantien "rikkomishommasta" sukeutui ihan kelvollinen. Joku heitto lienee alanurkassakin, epäilen..
158. Jussi28.1.2009 klo 15:32
Eikö käärmeen kanssa kenelläkään ollut ongelmia? En sitte niin millään keksi kukintojen varsiosia taikka mikä tulee ympärille. Ja Pitkälästä en ymmärrä liipaistavaa, täytynee arpoa piilokirjaimeen järkevimmältä tuntuva.
159. lp28.1.2009 klo 17:47
Sama paikka oli pitkään auki, mutta voinen vihjaista, että se ympärille tuleva liittyy vauvaan, varsiosa on vähän erikoisempi mutta selvinnee. Enhän paljastanut liikaa!!
160. Tamara28.1.2009 klo 21:30
Joku kehui Pihlajmäen jälkimmäistä ristikkoa helpoksi. Olen tuskaillut sen kanssa puoli päivää saamatta oikeaa ylänurkkaa valmiiksi. Saanko vihiä TEILLÄ-sanaan? Onko kyseessä autot vai? Samoin RAAKA-AINEITA on selvittämättä kuin myös tämän sanan alla oleva vaaleanpunainen pystysana.
Minun aivoni eivät näköjään pelaa kovin hyvin!
161. Marco Poloinen28.1.2009 klo 22:15
Ei sitä taidettu varsinaisesti helpoksi "kehua", kaksitähtistä helpommaksi kylläkin.

Tämän sivuston ylläpitäjän ristikoiden "vihjailuissa" on sovittu noudatettavan pidättyväisyyttä, joten kovin isoja apuja ei voi antaa. TEILLÄ- vihjeeseen lienevät jotkut ottaneet selkoa metsähallituksen puolelta. RAAKA-AINETTA (ei -AINEITA) taas on uusiutuvien luonnonvarojen alalaji, jota varsinkin syksyisin on runsaasti saatavana. Se pystysana on kyllä vähän juoni, mutta koetapa kehitellä.. :-)
162. Marco Poloinen28.1.2009 klo 22:22
[.. tarkennan vielä, että ... loppusyksyisin...]
163. Herkku29.1.2009 klo 08:51
Pihlajamäen kaksitähtisestä en ymmärtänyt vasemman reunan keskivaiheen kuvan, jossa on joku tikarinnäköinen tekele, ja muodostuvan vastaussanan välistä yhteyttä...
164. Jussi29.1.2009 klo 09:00
Herkku, tuo tikari- tai miekkajuttu voisi minusta olla ehkä lainausmerkeissä. Joka tapauksessa siitä tulee yhdyssana joka vastaa ratkaisusanaa.

Ja lp, kiitos vinkistä. Tuo vauvajuttu olisi kyllä pitänyt hoksata itsekin...
165. kipakka29.1.2009 klo 10:48
Tamara, pystysuoran vaaleanpunaiseen tulevaa yhdyssanan osaa voisit miettiä lasten pelaaman leikin sanana. Leikki tai peli on kyllä ainakin minulle aivan outo, mutta sanan olen kuullut.
Tutumpi on näin naisihmisen askareisiin kuuluva pieni tarvike, alokkaatkin kuulema joutuvat sitä käsittelemään.
166. Onerva8.2.2009 klo 19:43
Käsittämätön vihje Pitkälän ristikossa s. 28 "ei vaan happi!" ja "auttavalla tämän vaikutus!". Vihjatkaa nyt jotain. Vastaussanoja on mutta en käsitä, mitä yhteyttä niillä olisi vihjeisiin. Jääkö ristikko parin kirjaimen takia kesken?
167. RA8.2.2009 klo 19:58
AUTTAVALLA TÄMÄN VAIKUTUS (4) -vihjeestä laatija itte antaa tässä säikeessä 2.1. tällaisen lisävinkin:

"toisin:
AUTTAVAN KANSSA TÄMÄN (sanan) VAIKUTUS"

EI VAAN HAPPI! (4) -vihjeen idea liittyy keskusteluun tai väittelyyn. Siinä voisi hyvin olla puhekupla ympärillä.
168. Jaska8.2.2009 klo 21:14
Siinä voisi myös olla, ja oikeastaan pitäisikin olla, hyvin viilattu pilkku ein jälkeen.
169. Kasperi14.2.2009 klo 11:23
Nyt lopetan miettimisen ja vien lehden postiin, jäi mietityttämään tuo Lähteenmäki-Asikaisen vasen alanurkka, kun en ymmärrä, miksi vihjeeseen 'ruiskukin' tulee juuri tuo vastaus, jonka siihen sain...
170. Eki14.2.2009 klo 11:24
Siinä onkin suomen kieli rikkaimmillaan.
171. Lauri Kultti14.2.2009 klo 11:53
Muistelen, että juuri tuo 'ruiskukin' oli hauskin kohta oivaltaa. Sitä pitkään vaan sokeasti luuli ymmärtävänsä, mikä sana siinä vihjeessä oli!!
172. Kasperi14.2.2009 klo 12:03
Jep, ymmärrän/luulen tietäväni mitä 'ajatte takaa', mutta minulla on varmaankin joku tavu väärin tahi oikosulku itsellä.
173. Herkku14.2.2009 klo 16:13
Kiitos Jussille 29.1. klo 9 annetusta vinkkauksesta Pihlajamäen ristikkoon. Luulen, että keksin sen kuvaa vastaavan yhdyssanan, mutta ainakaan minun saamani vastaussana ei liity siihen mitenkään, vaikka muuten järkevä sana onkin... Voi olla, että minulla on joitakin sen kolkan sanoja pielessä, vaikka kukin sopii annettuun vihjeeseen.

Pihlajamäen ristikoissa vihjeet ovat aina niin ympäripyöreitä, ettei hevillä voi olla vakuuttunut vastaussanojen oikeellisuudesta. Itse en ainakaan pidä ristikoiden vaikeustason nostamisesta juuri pelkästään vihjeiden ylenpalttisella väljyydellä. Siksi Pihlajamäki ansaitseekin minun pelikaanilaatijoiden rankingissani TOP3-inhokkipaikan Hakosen ja Malojen rinnalla. Kaksi-kolme Pihlajamäen tekelettä jokaista Punaista Pelikaania kohti on ihan liikaa.

Hakosen ja Malojen ruudukoiden ongelma on epäselvissä kuvissa. Malojen kuvat ovat kautta linjan suttuisuudessaan amatööritasoisia, kun taas Hakosella on lähinnä ongelmia turhassa kikkailussa liiallisine yksityiskohtineen ja väärine värivalintoineen. Uusimmassa pelikaanissa Hakonen näyttää vähän petraanneen ulkoasussa, mutta on samalla lipsahtanut aika vahvasti alatyylin puolelle haluten ilmeisesti haistattaa jo aiemminkin nähdyille kriittisille kommenteille... ;)

Muut pelikaanilaatijat osaavat asiansa, kiitos heille mukavista hetkistä ja jatkakaa samaan malliin... :)
174. Anneli14.2.2009 klo 16:25
Minä taas tykkään Pihlajamäen ristikoista!
175. Jaska14.2.2009 klo 16:58
Sallittaneen tässäkin ketjussa kehua Hakosen ristikon ulkoasun selvyyttä. Puhun siis Punaisen Pelikaanin n:osta 2. Aion (yrittää) ratkoakin sen.
176. Herkku16.2.2009 klo 08:36
Joo, nyt se Mirjan aivoitus valkeni minullekin...
177. Ilikka21.2.2009 klo 16:13
Apuva! Oisko viime hetken vinkkejä. Pitkälän kolomen tähen ristikosta vasen ylänurkka auki. Vaikka "laulamatta noussut", kolome viimeistä kirjainta kohillaan. Samoin em. "liipaistava". Kun ei sipellä, niin ei sipellä!
178. RA21.2.2009 klo 17:23
LAULAMATTA NOUSSUT? (8) liittyy vihjeestä huolimatta musiikkiin ja... hmm... tilastointiin.

LIIPAISTAVAsta (4) on jo yllä useampikin kommentti. Itse laitoin piilokirjaimeksi sen, minkä avulla syntyy tutuin sana. Luulisin, että semmoisia on liipaistaviakin.
179. Ilikka21.2.2009 klo 21:10
"Laulamatta noussut", loppuosa tiedossa, luulisin. Alkuosa kangertelee edelleen, samoinkuin esim. "Japanilainen", "Lautamiehille suunnattu?
180. Ritu22.2.2009 klo 13:32
Voiko olla mahdollista että vihjeeseen "viilaa linssiin" tulee ratkaisuksi "kusettaja"!? Näin sen täytin mutta kuulostaa aika hurjalle.....

En nyt oo satavarma oliko tää kyseinen ristikko tasan tässä lehdessä, mutta muistaakseni se oli se viimenen - aukeeman kokoinen ristikko....(en voi tarkaaastaakkaan kun on postissa menossa täytenä :)

Ja sitten vielä apua kaipaisin...samainen lehti sivulla 9. Oikeella ylhäällä on se naamarin kuva etu viivalla...? MIkä siihen tulee??? Ja sitten siinä viistoon vasemmalle siitä tommonen vihree klöntti? MIkähän lie? oon ihan jumissa noitten sanojen takia, joten joku fiksumpi jos auttas...!?
181. Jukkis22.2.2009 klo 13:39
Jos lehti on postissa menossa täytenä, niin miten ihmeessä sen kanssa nyt sitten voi vielä sivulla 9 olla jumissa?
182. RA22.2.2009 klo 13:53
Ilikka,
LAULAMATTA NOUSSUT? -vihjeestä oikein osaa lisää vihjailla, mitä tuossa yllä jo on.

JAPANILAINEN (5) on ihan yksinkertaisesti japanilainen. Yksi tunnetuimpia?

LAUTAMIEHILLE SUUNNATTU (8) - mieti lautamies-sanan eri merkityksiä.

---

Ritu,
Pallosen Teemun ja Mäkisen Reiman loppuaukeamassa on yksi tuon tyylinen vihje. Ei tosin ihan noilla sanoilla.

Ratkaisuaikaa on 25.2. asti!

-NAAMARIin tulee yhdyssanan alkuosa, kuten lähes aina tuommoisissa viivavihjeissä

VIHREE "klöntti" kuuluu samaan "perheeseen" kuin kansikuvassa olevat.
183. Jaska22.2.2009 klo 14:04
Pallosen loppuaukeaman huima aukio 4x25 = 100 ruutua oli näköjään tähän saakka vailla erikoismainintaa, jonka se luonnollisesti ansaitsee.
184. RA22.2.2009 klo 14:20
Jaska, tuolla ylempänä Teemun huimuus on jo mainittu. Ehditty "väitellä" sanojen pituudestakin. :-D
185. Jaska22.2.2009 klo 15:55
Joo joo, mutta aukiosta ei puhuttu mitään, vaikka olisi pitänyt. Aukio on neliön tai suorakaiteen muotoinen ratkaisusana-alue ilman yhtään vihjeruutua. 100 ruutua sivuaa ennätystä, ellen väärin muista. Kerran olen nähnyt 10x10-mittaisen, oisko ollut Kunnarin Sanasepossa. Siinä oli kuitenkin yksi aika kyseenalainen sana.
186. iso S22.2.2009 klo 16:10
Muuten ratkesi normaalilla painimisella mutta vanhan ratkaisun yläpuolella oleva aukio tuntui murtamattomalta. Nöyrryin googlettamaan Olegista puuttuvan kirjaimen. Sitten piti odottaa sopivaa valaistumisen hetkeä, tehdä rohkea arvaus ja poikittaisten sanojen sorvaus ja vaakunaan tarjoamani väärän arvauksen korvaus. Nyt se on siinä.
187. Jukkis22.2.2009 klo 16:21
"Vanhan ratkaisun yläpuolella oleva aukio"? What the heck?
188. Eki22.2.2009 klo 16:40
Iso S taitaa olla mielestään HS-säikeessä.
189. Ritu22.2.2009 klo 19:57
Jukkis, siis en koko lehteä postittanu vaan ne mitkä kerkesin saada ajoissa valmiiks :) Vaikkakin tuo nyt oli ihan asian vierestä. :(

RA, kiitti vinkistä sen klöntin suhteen, heh.
190. iso S22.2.2009 klo 21:16
Juu, tai sitten suorastaan poissa mielestään. En ymmärrä miten olen tänne joutunut! Diagnoosi oli oikea, kommentti olisi kuulunut HS-säikeeseen. Mitään oleellista se ei sinne tuo joten seisköön tuossa kuin pasta junttilan tuvan kattilassa.
191. Täyttäjä23.4.2009 klo 15:17
Nostan etusivulle. Minulla meni aikaa 15 minuuttia per kolmitähtinen ristikko täyttää mallista. Palaan ehkä vielä arvostelemaan näitä viimeisiä.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *