KESKUSTELUT > RISTIKOT > MAHDOTON RISTIKKO ...
426. Mahdoton ristikko ...
tjn25.10.2003 klo 11:30
.. on hyvä ristikko. Näyttää siis aluksi mahdottomalta, mutta ratkeaa kuin ratkeaakin.Onko täällä langoilla oleville ammattilaisille koskaan tullut niin hyvää ristikkoa vastaan että onkin jäänyt enempi tai vähempi kesken?
2. ile25.10.2003 klo 11:47
On jäänyt kesken sekä enempi ja vähempi. Nytkin tuoreessa Sanaseppo -lehdessä on kolme ristikkoa, joissa ison pähkäilyn jälkeen on enempi tai vähempi aukkoja. Silti, jos on pakko, niin kyllä ne ristikot pystyy ratkomaan laatimalla ne uudelleen. Tällaisia tapauksia on onneksi vähän, Iltiksen Vuoden vaikein, 3. SM- alkuerä ja niin edelleen, ei juuri muita. Poikkeuksena on yksi Leinonen, johon en saanut yhtään sanaa oikein. Sikäli kyseinen ristikko on päässyt historian kirjoihin, ettei sen palkintojen arvontaan postitettu ainuttakaan edes väärää ratkaisua.
3. Pena25.10.2003 klo 12:41
No melkein joka päivä jää joku ristikko kes...ohhoh, tää olikin ammattilaisille, sori!
Heippa!
d:)
4. Titta25.10.2003 klo 13:51
On sitä saattanut joskus joku toinenkin Leinonen jäädä vähän kesken...;)
5. iso S25.10.2003 klo 16:04
Leinonen on tärkein innoittajani liikunnan alalla: hyppään yli. Ei mopolla mahdottomia.Muuten ihan mahdollinenkin ristikko saattaa jäädä kesken, jos siinä on joku yksittäinen piilokirjaimellinen tuikituntematon sana. En lähetä ristikoita, joten yleensä ei ole ispiraatiota lähteä selvittämään tuollaista laatijan hätäkakkaa, mikä lentää (toivon mukaan) silmille kerran elämässä.
6. Helge25.10.2003 klo 18:12
Aina kun saan punnerrettua Punaisen Pelikaanin viimeiset sivut täyteen, onnittelen itseäni "hyvänä amatöörinä".Hattua nostelen kyllä ammattilaisille, kuten Ile edellä sekä Seppo Rosenbergille, joka jossain haastattelussaan juotui muistelemaan edellistä täyttämätöntä ristikkoa.
Jokainen asettakoon oman rimansa, vaikka sanonkin sen väärällä palstalla.
7. Timppa25.10.2003 klo 18:29
Punaisen ratkominen loppuun saakka tuottaa kieltämättä aikamoista mielihyvää, mutta aina ei omat oivallukset riitä. Sen vuoksi paikalliskerhon kokoontuminen kuukausittain on paikallaan, siellä ei tarvitse häpeillä osaamattomuuttaan...Amatöörejä kai ratkojat enimmäkseen on, aikaisemmin taisi olla puhetta jostakusta, joka on onnistunut kehittämään ratkonnan ammatiksi, tai sitten se oli vaan joku heitto, en muista enää...
8. Pena25.10.2003 klo 19:17
Ekihän siitä joskus puhui ja jostain ritarista vai oliko se isolla?
9. tjn25.10.2003 klo 19:17
Valitan huonoa sananvalintaa. Olisi pitänyt hoksata laittaa sana "ammattilaiset" edes lainausmerkkeihin. En minäkään helpolla usko, että ratkontaa joku ammattinaan pitäisi. Olikohan se vitsi Ilen ja Seppo Rosenbergin suhteen ? Moni vaan kuuluu ratkovan ristikoita niin kovalla intensiteetillä että minulle käyvät kyllä ammattilaisesta.
Mutta onko niin, että näillä palstoilla esiintyvistä ratkojista laatija ei saa selkävoittoa muuten kuin kökkömäisillä sananvalinnoilla?
10. iso S25.10.2003 klo 19:35
Höh! Onko se selkävoitto joku tavoite? Mitä järkeä siinä olisi, laatia ja julkaista sellaisia ristikoita, mitä kukaan ei pysty ratkaisemaan. Murtamattomia salakirjoituksia voi kehitellä salaustarkoituksiin, mutta - kuten urheilussa ennätykset on tehty lyötäviksi - tehtävät on tarkoitettu ratkaistaviksi!Se olisi upea saavutus, jos pystyisi tekemään ristikon, minkä 99% ratkaisua yrittävistä pystyisi ratkaisemaan, kuka missäkin ajassa, ja 99% näistä olisi sitä mieltä, että kokemus oli kiva. Ainahan on niitä, ketkä eivät pysty ratkaisemaan kuin housujensa istumapuolen sauman, ja niitä, ketkä eivät ole tyytyväisiä mihinkään.
11. Helge25.10.2003 klo 19:44
Ei ollut vitsi. Ile ja Seppo Rosenberg ovat ratkaisijoina varmasti tasoltaan "ammattilaisia" verrattuna vaikkapa "hyviin amatööreihin".Hyvä tjn, että annoit ilmaa tälle keskustelulle.
12. Timppa25.10.2003 klo 19:48
Mitenkähän se 1 % kommentoisi...Kieltämättä jonkinlainen selkävoitto tuli Juha Leinoselle, mutta oliko siinä sitten järkeä. Viittaan siihen jo aikaisempaan ristikkoon, johon ei kuulemani mukaan tullut yhtään oikeaa vastausta.
Iso S on oikeassa, että saavutus tuohon mielipidejakaumaan olisi tosi mahtava. Onhan meillä muitakin haavekuvia ja utopioita.
Eki: menin vähän vastauksistasi sekaisin, voitko vielä täsmentää tämän aiheen puitteissa, että osaatko laatia niin vaikean ristikon, ettet osaa itsekään sitä ratkaista...?
Muuten ratkonnan ammattilaisuudesta; Sanaseppo, Punainen ja Paksu Pelikaani riittäköön minulle, onhan elämää ristikoiden ulkopuolellakin, kellä enemmän, kellä vähemmän...
13. jupejus25.10.2003 klo 20:12
Voihan se Ekiltä onnistua, jos laatii sammutetuin lyhdyinOn se varmaan laatijalle melkoinen "onnistumisen" tunne ja eräs tavoitteen toteutuminen, jos pystyy laatimaan ratkaisemmattoman ristikon, mutta mitä muuta se muille antaisi. Kovaa yritystä ja päälle turhautumista. Sama periaate kuin nykyisin tv-ohjelmissa. Ensin avataan näköalat ja unelmat aurinkoiselle tulevaisuudelle ja sitten nenän edestä vedetään portit kiinni.
Hyvin vaikeiden ristikoiden ratkojatkin ovat näin pienessä maassa melkein kahden käden sormin laskettavissa. Miksi heille pitäisi laatijoiden panostaa ristikoitaan. Eikö paras taso ole keskitaso. Siinä on aina sen verran vaihtelua, että ratkojamäärä on kohtalaisen suuri.
14. Timppa25.10.2003 klo 20:26
En voi tietysti muiden puolesta puhua, mutta Punaisen viimeiset ovat yleensä varsin haasteellisia, ja uskoisin niiden intohimoisia ratkojia olevan enemmänkin. Sanaseppoon hyväksyn jopa ratkaisemattomia, koska lehti toimii mm. jonkinlaisena koeareenana. Tietysti ne vaillinaiseksi jääneet harmittaa, kun edes porukalla ei niitä saa ratkottua. Onneksi niitä on kuitenkin harvoin (niitä ratkaisemattomia).Olkaamme tyytyväisiä Punaiseen ja Sanaseppoon. Jos ei ne riitä, niin voihan sitä alkaa vaikka rekisterinumeroiden keräilyn, ei muuta kuin 10 ja 13 mm kiintoavaimet taskuun...
15. jupejus25.10.2003 klo 20:37
Niin onhan se hyvä, että haasteellisia, vaikeita ristikoitakin julkaistaan jonkun verran ja laatijat niitä tekevät, ja onhan se haaste laatijallekin, joka kehittää häntäkin, mutta jos ajattelee ristikkolehtiä noin yleensä, niin hyvä tasokkuus suurimmalle osalle ratkojia, eiköhän siinä olisi kultainen keskitie.Sanaseppohan on hyvä kenttä vaativille ristikoille, koska sen käyttäjäkunta on aktivoitunutta ja suuntautunutta, mutta voisi siinä olla keskinkertaisiakin ristikoita enemmänkin, mikäli mielitään houkutella lisää jäseniä ristikoiden salaiseen maailmaan.
16. Timppa25.10.2003 klo 20:55
Olisiko paikallaan kehittää Sanaseppojen nykyistä esitettä? Näytenumerona jotkut varsinaiset lehdet ovat kuulemani mukaan masentaneet jäseniksi aikovia, "liian vaikeita". Lehtien vaikeustasot tosin vaihtelevat.Mitenkään asiaan liittymättä kerron, että Sonnisen Veikkoa haastateltiin uutislähetyksessä. Kuinka ollakaan, kirjamessuilla...
17. Pena25.10.2003 klo 20:55
Timppa 'ehdottelee' ihmisille että ruvetkaa kilpikonniksi!Taitaa olla omakohtaista kokemusta kun tietää minkä kokoisia ja mallisia avaimia tarvitaan...
;-)
18. Timppa25.10.2003 klo 21:01
Ei, kyllä ne samat kilvet oli autossa jo kun sen ostin...
19. Tapsa25.10.2003 klo 21:50
Kun tuosta ammattilaisuudesta tuli puhe , niin voinen kertoa,miten Rosenbergin Sepon loppuviikko sujuu; Perjantaiaamun
puuron ennen töihinlähtöä höystää Hesarin ristikko, ja jos
työmaa sattuu olemaan sopivan lähellä, niin ruokatunnilla
jälkiruoaksi sujahtaa Suomen Kuvalehti. Illalla voikin sitten
jo laatia pari omaa ristikkoa odotellessa lauantaiaamua ja
Iltistä, Iltalehteä ja Turkkaria. Loppu viikonloppu sujuukin
jo sitten mukavasti tarkistaessa, oliko Paksu ja Punainen
oikein.Puhumattakaan konsulttiavusta.
Sanoisin, että uskomatonta taitoa, mutta kuitenkin
amatööritasolla.
Onko joku tässä ratkontapuuhassa niin hyväonninen, että
voisi korvat heilumatta sanoa tienanneensa enemmän kuin
postimerkkirahat?
20. Titta25.10.2003 klo 21:54
Yhdellä Sanasepolla on viime aikoina ollut tuuria, mutta se en ole minä.:(
21. Timppa25.10.2003 klo 21:54
En edes muista, koska olisin saanut jotain vastiketta postimerkkirahoille, saati sitten puhelinkuluille, joita nämä jotkut vaikeat aiheuttavat...
22. Helge25.10.2003 klo 22:03
Tapsan kysymykseen, onko tienannut?Sain joskus HS:n ristikosta 100 mk.
Hakiessani sitä postista unohdin parkkikiekon.
Satanen rikkaampana jouduin toteamaan, että auton tuulilasissa oli 150 mk:n rikesakkolappu.
Se siitä bisneksestä.
23. Timppa25.10.2003 klo 22:06
Helge, aina välillä tuntuu siltä, että elämä ei kohtele oikeudenmukaisesti. Otan osaa...
24. Titta25.10.2003 klo 22:07
Aivan! Eikä se rahanmeno suinkaan siihen jää. Jos sattuu silmään kirja, josta ehkä kenties mahdollisesti voisi joskus olla hyötyä ristikoiden täyttämisessä, tulee se ehkä ostettua. Kyniä kuluu, samoin kumeja. Kirjekuoria pitää ostaa. Puhumattakaan kerhoilloista, vuosikokouksista ja kesäpäivistä... Sanovat vielä halvaksi harrastukseksi!;)
25. Timppa25.10.2003 klo 22:14
Niin, minkämoinen säästö tulisikaan, kun en ensi kuussa lähtisi naapurikaupunkiin paikalliskerhon kokoukseen...
26. Pena25.10.2003 klo 22:33
Käykääs lukemassa myös viesti 155.
27. Timppa25.10.2003 klo 22:35
Mikä sivu tällä hetkellä?
28. Titta25.10.2003 klo 22:39
No joo, kolmessa viime vuodessa olen voittanut kerran... tai no, kaksi, kun tuli tuo voitto...
29. ile25.10.2003 klo 22:52
Minä olen palauttanut ristikon kautta ristikot arvontaan kymmenkunta kertaa. Jokainen kerta on ollut sillä tavalla samanlainen, että olen kuvitellut ratkoneeni niin vaikean ristikon, ettei minulla arvonnassa olisi juurikaan vastustajia. Ainoa kerta, kun teoriani on pitänyt paikkansa, oli vuosia sitten, kun palautin mielestäni mielettömän vaikean Iltiksen vuoden vaikeimman ristikon, ja sain kuin sainkin palkinnon. Palkintoni ei harmikseni ollut pää eli tuhat mummoa vaan Paksun pelikaanin vuosikerta. Hyvä niinkin.
30. Titta25.10.2003 klo 23:41
Joskus vuosia sitten täytin ristikon jostain lehdestä, olisiko ollut Hitsaaja vai mikä lie. Se oli täynnä 2- ja 3-kirjaimisia sanoja ja lyhenteitä. Ajattelin että kukaan muu ei taatusti ole niin hullu että viitsii mokoman täyttää. Vastauksia tulikin vain kaksi, ja minä olin se onnekkaampi.
31. ile25.10.2003 klo 23:55
Kiinnostaako saumahommat? Savuttaako päässäsi? Punottaako puikko kourassassi? Tekeekö mielesi juottaa? Tinassa löytyy!
Tilaa nyt Hitsaaja! Mukana myös ristikko!
32. Pena26.10.2003 klo 15:47
Ketju 155 on ALOITETTUjen listassa sivulla 19.
33. Pena26.10.2003 klo 17:16
Siteeraan Timppaa:"Olisiko paikallaan kehittää Sanaseppojen nykyistä esitettä? Näytenumerona jotkut varsinaiset lehdet ovat kuulemani mukaan masentaneet jäseniksi aikovia, "liian vaikeita"."
Näin juuri kävi. Sain kesällä puhuttua ystäväni Sanaseppojen jäseneksi. Nyt syyssepon tultua hän harmittelee että: 'tais olla moka liittyä jäseneksi, on liian vaikeita'.
Olen kyllä itsekin sitä mieltä että ristikot siinä voisivat olla helpompia. Jotain Leinosta en jaksa edes yrittää. Mutta entäs ne jotka jaksavat? Pitäähän heillekin tarjontaa olla että pääsevät pähkäilemään.
Eki varmasti tietää sen, miten vaikeaa on olla kaikille mieliksi. Mutta oot Eki aika hyvin onnistunu Pelikaaniparven kanssa. Sen verran oon tutustunu niihin, vaikka en itse niitä ratkokaan. (Paitsi parin ystävän kaa, he ovat Punainen-faneja.)
d:)
34. Timppa26.10.2003 klo 17:40
Ettei vaan tule väärinkäsityksiä, niin itse en suinkaan halua Sepon ristikoita helpommiksi. Niiden pahojen takia minä ainakin odottelen yleensä lehteä malttamattomana. Vaikka sitten meinaakin hermot välillä mennä pähkäillessä...Jäsenyys pitäisi saada miellettyä tuleville (?) jäsenille alkuperäisen tarkoituksen mukaan, eli ylläpitää ristikkoharrastusta ja sananvääntelyä. Rahallisena uhrauksena ei mielestäni vuotuinen jäsenmaksu ole kovin suuri, jos asiasta on kiinnostunut. Äkkiä sama summa uppoaa Sylvin tai Matin helppoihin (vai mitä niitä nyt onkaan).
Pena: varoitan Punaisista Pelikaaneista, kun paremmin tutustut, niin et pääse enää irti...
35. Pena26.10.2003 klo 17:47
Juu, Timppa. Tutustuttu on, ja huomenna onkin taas pähkäiltävä jotain Viitamäen kolmetähtistä...
36. Teemu Pallonen27.10.2003 klo 09:25
Sellaisen ristikon laatiminen, jota kukaan ei osaa ratkaista, ei saa olla mikään tavoittelemisen arvoinen asia. Leinosen aikanaan laatimaa ristikkoa (johon siis kukaan ei lähettänyt oikeaa vastausta) yritin tosissani ratkoa, sovittelin sanoja ja laadin monta kohtaa pitkälle, mutta aina jossain vaiheessa tökkäsi kiinni. Lopulta vastausajan sulkeuduttua saimme Juha Kukkosen kanssa päätoimittajalta noin viisi oikeaa vastaussanaa siihen, jonka jälkeen se hikoilun jälkeen ratkesi. Mutta en saanut mitään erityistä nautintoa siitä ristikosta, koska moni vihje-vastaussana -yhteys jäi aika löysäksi. Mulle jäi sellainen fiilis, että voihan sen noinkin kai ajatella, mutta...Erittäin vaikean ristikon saa laadittua vihjeistämällä sanat mahdollisimman epämääräisesti, jotta ratkoja ei pääse mistään alkuun, eikä saa yhtään varmaan sanaa. Mutta silloin ristikko ei tarjoa hauskoja tai elämyksiä tarjoavia kohtia. Tarkoitan, että monta vihjettä voi tehdä tyyliin "otetaan" ja "viedään", mutta ne ovat tylsiä.
37. Tuomas L.27.10.2003 klo 10:25
Etteikö muka kukaan ratko ammatikseen? Oletteko unohtaneet ristikkologian desantti Onsilo Kaarin? (-:
38. Eki27.10.2003 klo 10:56
Emme ehkä unohtaneet,mutta ei taida enää ammatiksi olla, kun ei ole miehestä kuulunut mitään pitkään aikaan.
39. J Takala27.10.2003 klo 11:10
Jahas, ratkesikohan siinä samalla tuosta Ekin 5 pisteen vihjeestä Onsilon henkilöllisyyskin.
40. Eki27.10.2003 klo 11:12
Ai jaa, olipas se helppoa... Vai oliko?
41. J Takala27.10.2003 klo 11:12
Ketjusta 139 kaivettujen tietojen perusteella taisinkin päätellä väärin.
42. Eki27.10.2003 klo 11:15
Olihan sekin asia tosiaan käsitelty jo kauan sitten.
43. Jussi27.10.2003 klo 12:10
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. Useasta ratkaisemattomasta on erityisesti jäänyt mieleen Ekin Punaiseen Pelikaanin laatima ristikko jossa oli pääkuvan aiheena imuri ja töpseli vedettynä irti seinästä. Taisi siinä olla imurin kyljessä mukana myös laitteen merkki. Jäi siis ratkaisematta ja kun sitten myöhemmin tutkailin oikeaa ratkaisua niin pääkuvasta lähti joku aivan outo vierasperäinen sana jota en enää muista. Opuksia tutkimalla selvisi että ko. sana tarkoittaa mielenrauhaa. Pirullista sanoisin mutta täytyy myöntää että jos tuon olisin oivaltanut, olisi ratkaisusta saatava mielihyvä ollut tavallista suurempi.
44. Eki27.10.2003 klo 12:17
Elikkästä vielä rautalangasta vääntämällä Miele-imuri oli siinä käyttämättömänä eli kyseessä oli Mielen rauha eli mielenrauha eli ataraksia (alareunan sana avarassa alakulmassa).
45. Eki27.10.2003 klo 12:18
Tarkoitin vääntämällä niille, jotka eivät Jussin tekstistä ehkä sanaa ymmärtäneet ja ideaa tajunneet, Jussin siis tajusin ymmärtäneen. Olihan se kaukaa haettu mutta en voinut vastustaa.
46. iso S27.10.2003 klo 12:36
Minäkin imuroin Mielelläni, kun vaimo käskee. Jos kyseistä imuria ei olisi, olisin Mieletön. Tarkemmin sanoen tulisin hulluksi, kun olisi koirankarvoja matot täynnä. Aparaatti on lemmikkimallinen, eli siinä on imuilman voimalla pyörivällä harjalla varustettu suulake, mikä höylää sheltin karvat itseensä kuin postimyynnin ihmevimpain teoriassa.
47. tjn28.10.2003 klo 07:47
Mukavasti keskustelu onkin rönsyillyt. Alkuperäistä aihetta passaa katsoa kullekin parhaasta näkövinkkelistä.Netin syövereissä kahlatessa huomaa, mikä valtava potentiaali pyörii esim. ristikoiden ympärillä. Lähes kaikkea mahdollista ja "lähes mahdotontakin" kytketään mukaan ja mikään ei ole "pyhää". Jaa, no on sentään; jenkkien höyryristikon symmetrisyysvaatimus!
Ristikkomaailmassa on laatijat/ratkojat kuten kirjallisuudessa kirjailijat/lukijat. Laatimiseen voi mielestäni hyvin soveltaa Vittula-Niemen toteamusta eilen Bettina S:ssä eli suurinpiirtein näin, että "kun on kynä ja tyhjä paperi pöydällä edessään, tuntee kirjailija olonsa mahdollisimman vapautuneeksi ja ihanteelliseksi". Mikä estää laatijaa laatimasta ristikoa ihan niin kuin huvittaa ajattelemattakaan ratkaisijoita? "Asiakkaathan" sen sitten arvostelevat ja joku saattaa kiittää/haukkua ihan ääneenkin.
Täälläkin on saattanut jo sanasensa sanoa maan "kovimmat" laatijat/ratkojat, tai sitten ei. Voihan tuolla kansan syvissä riveissä piillä muitakin todellisia kykyjä, jotka eivät katso tarpeellisksi tehdä numeroa itsestään. Meitä on moneksi kuten urheilussakin ( onko ristikonratkonta urheilua? ) ja kaikki eivät harrasta pikajuoksua tai "-ratkontaa".
Tämä teksti ei ole vastine kenellekään vaan kuuluu sarjaan "antaa kaikien kukkien kukkia", niin kuin nähtävästi tapahtuukin.
KOMMENTOI