KESKUSTELUT > MUUT AIHEET > ARVAA ELLET TIEDÄ
2727. Arvaa ellet tiedä
ö26.6.2006 klo 22:24
Montako eri muotoa saadaan suomen kielellä muodostettua substantiivista, kun käytetään kaikki sijamuodot, liitepartikkelit, omistusliitteet ja mitä niitä muita vielä onkaan?2. Jaska26.6.2006 klo 22:39
Nopea räknäys: 14-15 sijamuotoa (prolatiivissa ei taivu kovin monta substantiivia), kuusi pos.suffiksia, -pa(s), -han, -kin, -ton, -ko? = 25-26.
3. ö26.6.2006 klo 22:44
Matematiikka ei taida olla Jaskan vahva ala?
4. JTak26.6.2006 klo 22:56
Mutta tämä kysymyshän liittyikin äidinkieleen. :)
5. Jaska26.6.2006 klo 22:57
Ei. Eikä mikään muukaan ala. Nyt kylläkin oli kyseessä lapsus, joita minulle on alkanut sattua enemmän kuin laki ja sen sisäpuolikin sallisi. Possessiivisuffikseja on siis vain viisi (erilaista), jos sitä tarkoitit. Korjataan 24-25 (pa:n ja -pas:in laskin samaksi).
6. tonimikael26.6.2006 klo 23:00
Veikkaan hatuttomasta päästä 321.
7. Jaska26.6.2006 klo 23:13
Tässä jälleen esimerkki siitä, että lukeminen ja luetun ymmärtäminen ovat eri asioista. Eihän Ö tosiaan kysynyt yksittäisten liitteiden lukumäärää, joita minä yritin laskea. Niiden avulla saatavien pitempien pääteyhdistelmien laskennasta luovun suosiolla. Ö toivottavasti paljastaa omankin tuloksensa.
8. Ö26.6.2006 klo 23:19
Paljastan oikean vastauksen jupejussin tapaan vasta kun Helvetti jäätyy.Sitä odotellessa asiasta kinnostuneet voivat luntata täältä:
http://www.ling.helsinki.fi/~fkarlsso/genkau2.html
9. Matti26.6.2006 klo 23:48
Ehdotan kertolaskua, mutta en nyt jaksa paneutua aiheeseen tarkemmin. Mutta luku on suuri.Ö, montako eri venäjän verbin infinitiiviä saadaan liikeverbeistä, kun kullakin on duratiivinen ja iteratiivinen muoto, ja kun etuliitteet myös huomioidaan. Toistasataa kuiteskii.
10. iso S27.6.2006 klo 09:07
Aha, Karlsson on temponut paljaan pään lisäksi hatustakin ja vääntänyt sanan kauppa 2249 muotoon alkaen perusmuodosta kauppa ja päätyen muotoon kauppoinennekinkohan.Matkalla tulee vastaan sellaiset taivutukset kuin auppanikin ja 1kauppoineenkinkohan. Mikähän rolextiiviin omituisuusliite aiheuttaa alkukirjaimen liudentumisen? Ykkönen tulee varmaan eteen silloin kun on kyse monikollisesta myyntiyksiköstä.
Johdannossa väitetään että taivutukset on "generated automatically". Automaatissa on vikaa tai sitten sanat on kopioitu huolimattomasti, koska noita alkukoon hukanneita on 16 ja lisäksi yksi ykkösalkuinen.
Tuplia ei ole poistettu. Jos niin tehtäisiin, jäisi 1978 erinäköistä muotoa. Eri lisukkeilla muodostetut taivutuksethan voivat johtaa täsmälleen samannäköiseen tulokseen. Esimerkiksi "kauppaamme" voi olla partitiivi tai illatiivi. Tästä huomaamme että vastaus alkuperäiseen kysymykseen ei ole yksikäsitteinen, jos eri muodolla tarkoitetaan erinäköistä muotoa. Kauppa tuotti esimerkissä samannäköiset sanat, mutta vaikkapa auto tuottaa vastaavissa tilanteissa muodot autoamme ja autoomme.
Liitteiden lätkimisestä tulee mieleen sana minkä joku kielitieteilijä väänsi (liki 100 vuotta sitten?) hakiessaan pisintä muodollisesti oikeaa ei-yhdyssanaa:
kumarreksituteskenteleentuvaisehkollaismaisekkuude llisenneskenteluttelemattomammuuksissansakkaankopa han
Siinä on 103 kirjainta. Nykyisillä oikeinkirjoitussäännöillä pituus taitaisi lyhentyä yhdellä. Älkää kysykö minulta mitä tuo kaikkineen täsmällisesti kertoo!
11. Matti27.6.2006 klo 22:40
Niistä liikeverbeistä.Jos on 8 liikeverbiä, niillä 2 variaatiota (duratiiviset - iteratiiviset) ja kahdeksan etuliitettä saadaan
8*2*(1+8) eli 144 eri verbiä.
En lähde tsekkaamaan, enkä osaisikaan, antaako jokainen kombinaatio järkevän sanan, vai onko joukossa absurdeja epäsanoja.
12. Tuomas L.28.6.2006 klo 13:44
Tässä pitäisi ottaa huomioon vielä sekin, että kaikki yhdistelmät eivät ole mahdollisia. Vai voiko instruktiiviin liittää possessivisuffikseja? "Tein sen omin käsini"?
13. iso S28.6.2006 klo 13:53
Siis ihan omin käsisiköhän käsittelit köhän aiheuttajaa?
14. iso S28.6.2006 klo 14:27
Karlssonin generaattori käyttää sijamuotoja nominatiivi, genetiivi, partitiivi, essiivi, translatiivi, inessiivi, elatiivi, illatiivi, adessiivi, ablatiivi, allatiivi, abessiivi ja komitatiivi. Listasta puuttuu akkusatiivi ja instruktiivi. Lisukkeina käytetään possessiivisuffikseja ja liitepartikkeleita kin, kaan, pa, ko, han ja s (oletettavasti Karlsson tuntee myös näiden etuvokaalivastineet).Akkusatiivin jättäminen pois on sikäli ymmärrettävää että se tuottaisi vain lisää tuplia. Toisaalta muitakaan tuplia ei ole eliminoitu, joten on tämä vähän epistä.
Instruktiivin hylkiminen on keljumpaa. Saisihan siitä yksikön ja monikon lisäksi monenlaista viritystä liitepartikkelien avulla, vaikka possessiivisuffiksit pitäisikin jättää vaihtopenkille.
Hankaankos pakin on siitä mielenkiintoinen kysymys että sen muodostamiseen tarvitaan kaikki liitepartikkeleiden takavokaaliversiot kerran ja vain kerran. Sen kummempia apuvälineitä ei kaipaa Hanskinkaan pako.
15. Tuomas L.28.6.2006 klo 15:56
Korjaus, iso S: instruktiivin yksikkömuodoista ei tule tuohon listaan yhtään muotoa lisää. Ensinnäkin yksikön instruktiivi on käytössä vain muutamasta yksittäisestä sanasta (jalan, kaupan, kahden, rinnan), ja vaikka se otettaisiinkin mukaan, tuloksena on vain tuplia, koska muoto on identtinen yksikön genetiivin kanssa.Minusta muuten myös possessiivisuffiksin yhdistäminen abessiiviin tuntuu vähintäänkin oudolta. "Koira jäi aamiaisettaan"?
16. iso S28.6.2006 klo 16:11
Joo, olet täysin oikeassa, jos alkuperäinen kysymyksen asettelu tarkoittaa tuplattomia muotoja eikä merkityksellisesti erilaisia muotoja. Joka tapauksessa olin itse yksikön osalta huolimaton kun pidin instruktiivin hylkimistä pahempana kuin akkusatiivin.Karlssonin esimerkkisana oli nimenomaan kauppa joten kaupan on syntyvä muoto. Monikon instrukstiivi taitaa olla hoopompi tässä tapauksessa: tavaroita oli kaupoin???
17. Sini28.6.2006 klo 16:40
Sijoja on suomen kielessä 15, ja jokaisesta sanasta tietenkin monikkomuodotkin, niin pikaisesti laskettuna (huonolla matikalani...) 3375
KOMMENTOI