KESKUSTELUT > RISTIKOT > PUPE 1/06, PARI EPÄSELVYYTTÄ
2403. PuPe 1/06, pari epäselvyyttä
Jukkis28.2.2006 klo 18:48
Totesin tuossa että en enää ymmärrä tätä Viitamäen aukeamassa olevaa, vaikka muistelen, että ristikkoa täyttäessäni sen ymmärsin:TEILLEKIN -> LIOT
Pitkälän ristikossa oli vihjeenä väittelyä: ON! EI! ON! EI!. Siihen tuli -> INTOT. Onko tosiaan olemassa sana INTTO, jonka monikko on INTOT?
2. kasperi328.2.2006 klo 18:52
mielelläni auttaisin, mutta lehti on jo postissa kohti oulunsaloa, muistan hämärästi molemmat kohdat... kyllä sille joku järjellinen selitys oli tolle ekalle, mutta täytyy myöntää, etten enää saa päähäni, mikä se oli...
3. ässä28.2.2006 klo 18:53
Tässä liotellaan teepusseja eikä maanteitä! Intto on minusta ihan käypäisesti johdettu, vrt. heittää-heitto jne.
4. kp28.2.2006 klo 18:54
Kyllä se on innot... Jos tuossa tapauksessa ei etsitä jotainaivan muuta. -Siis edellyttäen, että nuo kirjaimet on oikein....
5. kari kämäräinen28.2.2006 klo 18:55
kp: :)
6. kasperi328.2.2006 klo 18:56
no se teehän se olikin, noin sitä unohtaa ymmärtämänsä, eikä ymmärrä enää uudelleen... mutta mullakin on mielikuva, etten kirjottanut siihen toka kohtaan intot, kuulostaa niin oudolta...
7. ässä28.2.2006 klo 19:00
En tarkalleen muista tuota ristikkoa enää, mutta jos kyseessä oli intto, niin sen monikko on kp:n väitteestä huolimatta INTOT!
8. Jukkis28.2.2006 klo 19:07
Jep, tosiaan tehdessä olin LIOT ymmärtänyt. Tätä se vanheneminen teettää, huolestuttavaa kun parissa viikossa näin aivotoiminta rappeutuu.Siis se sana oli INTOT. Nykänen ei tunne sanaa INTTO, eikä Pesonenkaan. Sinänsä tietysti ihan johdonmukaisesti rakennettu sana.
9. Jukkis28.2.2006 klo 19:09
Niin, paitsi jos on olemassa ooppera nimeltä TINUS. Silloin siihen tulee INNOT.
10. RA28.2.2006 klo 19:12
INTOT siinä on minullakin. Huonohko olisi vihje ON! EI! EI! ON! ollut, jos vastaussanaksi olisi tullut innot.
11. RA28.2.2006 klo 19:16
... Vaikka onhan se yhdensortin intoa innokas vastustaminenkin. Tarkemmin ajatellen peruutan siis kommenttini 19:12. jälk.lauseen osalta. :-)
12. Juha K1.3.2006 klo 09:00
Tinus nimistä oopperaa ei ole olemassa [ellei ole aivan viime
vuosina sävelletty]. Titus on oopperan nimenä hieman
kyseenalainen, Tituksen lempeys on mutta ei siitä käytetä
Titus nimeä.
13. Jukkis1.3.2006 klo 11:15
Löytyy vaikka kuinka monta paikkaa, joissa mainitaan Mozartin ooppera Titus:http://www.google.fi/search?q=titus+mozart+site%3A fi
Samoin ristikkosanastot (Vuokila, Wilen) kertoo, että Titus = Ooppera.
14. mä1.3.2006 klo 12:23
Juu, ehdottomasti INTTO (jos se nyt voidaan sanaksi katsoa) taipuu INTOT. Vertaa KONTTO - KONTOT (*KONNOT) tai ONTTO - ONTOT (*ONNOT)
15. Jukkis1.3.2006 klo 12:28
Tonimikaelkin voisi piipahtaa kertomassa, mistä tuon hauskan INTTO/INTOT-sanan kehitti.
16. tonimikael1.3.2006 klo 12:31
Jukkis: Omasta päästä. :)
17. Eki1.3.2006 klo 12:36
Ristikoissa esiintyy silloin tällöin onnistuneesti tai epäonnistuneesti muodostettuja verbeistä johdettuja tekemisiä (esim. imaus, intto, laisto ja titatus). Hyvä olisi, että sanakirjoista löytyisi ihan selvä vahvistus kullekin sanalle.Onko INTOT muuten Into-nimisten monikko?
18. JTak1.3.2006 klo 12:44
Laisto löytyy muuten sanakirjastakin.
19. Sami1.3.2006 klo 12:48
Ekin kysymys on askarruttanut minuakin, lähinnä muiden vastaavien nimien osalta. Mieleen tulee ekana Anto Leikola. Kunto on myös nimi, taipuuko samoin kuin substantiivi vai Ekin ehdottamalla tavalla?Mielelläni taipuisin muotoihin Intot, Antot ja Kuntot, jos ei muusta syystä niin siksi, että niitä tekee silloin tällöin mieli käyttää. Käyttänyt olen kyllä tosi harvoin kun en oikein ole osannut päättää kuinka vääntyvät, mutta kuten sanoin, mieli tekisi.
Vaan onko Kunta Kinten kaimat Kunnat vai Kuntat, ja suku Kintteet vai Kintet vai jotain muuta? Itse kallistuisin jälkimmäisiin muotoihin (siis pelkkä T kylmästi perään), koska kysymys on ulkomaisista nimistä.
20. Jukkis1.3.2006 klo 13:08
Tämä etunimihomma näköjään käsiteltiin jo aika perusteellisesti vajaa 3 vuotta sitten:http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php? ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=31&alku=1530& t=k2
21. Eki1.3.2006 klo 13:12
Hyvä kun en kertonut samaa Into-juttua kokonaan uusiksi.
22. Sami1.3.2006 klo 13:16
Kiitos, Jukkis. Ja Antti ...
23. pösilö7.3.2006 klo 20:04
Kysäisenpä Tonilta s. 29 ristikosta, vasen laita jäi valitettavan harvaksi. Köyhänä maatilalla
sunnuntAi , kohta tuli täyteen,mutta keksimäni ratkaisusanat eivät liity mielestäni vihjeisiin mitenkään!
tarpeellisille - ?
meni sukkana sisään ! -?
teatteri tai kaupunki -?
A -?
Ratkaisuaika meni umpeen 25.2
24. Satunnainen Ratkoja7.3.2006 klo 20:21
Vastataan tahan kaimapojan puolesta... Kun sanat ovat viela hyvassa mustissa, meinasin kaimapojalle kirjoittaa e-mailiakin ja kysella muutamasta oudosta sanasta vaikka kaikki tayteen tulikin...Ratkaisuaikaa ristikkoon meni vaatimattomasti 2 kuukautta!
Paakuvat ala-puoli seka tuo sinunkin tuskailema paikka olivat akilleen kantapaana mullkin...
Teatteri tai kaupunki = Bristol (tan kun lopulta keksin niin sitten se kulma aukes... taikka se hampaattoman syoma = bona aukais kulman...)
A = Aitoa
Meni sukkana sisaan oli jotain naamiais- (loppua en muista)
tarpeellisille, en muista ratkaisua...
------
99 vihje oli musta vahan liikaa kaukaa haettu (kohtuutonkin)jos oikea vastaus oli SIMO??? (Simo vaatehuoneelta 10 vuotta sitten ??? oliko assosiaatio oikein???)
Hyva ristikko, joka aiheutti mukavaa purtavaa (siis kahdeksi kuukaudeksi... aina ristikkoon palattiin ja tuntu ettei mihinkaan paasta, kunnes loysin sen kuuluisan viisasten kiven bona purkista)
25. kari kämäräinen7.3.2006 klo 20:31
Toisaalta Bonaa syövät hampaallisetkin, joten siinä mielessä hieman epätarkka vihje! ;-)
26. Satunnainen Ratkoja7.3.2006 klo 21:05
Kertokoon toni ne, oikeat sanat siihen kuvan alle... se kun meni enempi laatimisen puolelle... Omasta mielesta hyvan ratkaisun siihen sain joka vois olla havan sinnepain... SunnuntAi sanan ratkaisuni tosin tuntuu etta ei se liity vihjeeseen mitenkaan...
Samoin kuin Köyhänä maatilalla - vihje (no ehka loyhasti)
ja Tukku - vihje
Jannityksella odotan "oikeaa" ratkaisua...
27. Satunnainen Ratkoja7.3.2006 klo 21:09
muuten, uusimmat punaisen Pitkala tuntuu kylla mahdottomalta... Muutama varma mutta ei lahde etenemaan... no jospa se tasta kun taas pari kuukautta miettii... ;o)
28. tonimikael7.3.2006 klo 23:04
Köyhänä maatilalla - ALAINAlain köyhänä eli PA:na on paalain, joka löytyy maatilalta.
sunnuntAi - VIINA
Sunnutain on viikon seitsemäs eli VII, ja vihjeessä punaisella oleva A on siis VII:n A.
Tarpeellisille - TUKIAISET
Tämä ei selityksiä kaivanne?
Meni sukkana sisään! - NAAMIOITUNUT
Voihan joku mennä naamiaisiin sukaksi pukeutuneenakin?
Myönnän, tämä oli "hieman" hankala, en vaan osannut välttää kiusausta... ;)
99! - SIMO, niinkuin kaimani sen tiesi.
Tukku - RAHAERÄ
Ei kaivanne selityksiä?
Onko "tukku seteleitä" tai "rahatukku" tuttu ilmaisu?
Kiitoksia arvon ratkojat palautteesta ja kärsivällisyydestä! Mukava kuulla, etten minä ole ainoa, joka ristikoideni ääressä puhisee. :)
On se minullakin johonkin Viitamäkeen mennyt parhaimmillaan yli kuukausi aikaa, että täyteen on tullut (eikä ne kaikki ole aina tullut ollenkaan), että älähän kaimapoika huoli! :)
29. Satunnainen Ratkoja8.3.2006 klo 03:09
Hei,Mahan olin ratkonut tan ihan OIKEIN...
Alain:ista en ollut varma, mutta naytti sopivan... kirjainten puolesta, Paalainta mietin mutten koskaan tarkistanut mita paalain tarkoittaa. tassa oli kylla jos minkalaista viritelmaa...
Viina:kin vain muodostui... vaikka kovasti yritin VIIM:A siihen saada... mutta eihan se kaynyt siihen akansienet, joka muotoutui varmaks aiemmin (naytti tosi ilmeiselta mutta en saanut tahan varmistuksia miltaan suunnalta)
Tukkusta tuli myos - RAHAERÄ... vaikken hokannutkaan... vasta kuin nyt... totta kai tukku on rahaera.... kokoajan olin eksyneena jossain muussa tukussa etsimassa puuttuvaa sanaa.
NAAMIOITUNUT oli tosi paha mutta muotoitui risteavien sanojen avulla... ja kun oli lopulta ilmeinen... koripallo maailmoissa oltiin alun pitaen.... kylla taa minusta oli silti parempi vihje kuin se 99! sanalle Simo
Wow tuntuupa hienolta... Kaks jai punaiseta osittain auki viime kerralla (luukala ja viitamaki) (ilmeisti lehdesta oli helpompi painos kuin yleensa liikenteessa)
Uusin punainen nayttaa tosi kinkkiselta... sokko kryptoon asti ollaan tehty, mutta sitten tulee seina vastaan... Pihlajanmaki valmistunee, muista en olisi niinkaan varma ;o(
Pitkalassa kaks varmaa (ja epailen etta toinen niista voi olla vaarin... ) Luukalassa hiukan enemman, samoin kuin viitamaessa (neljan kolpaa olen vasta silmaillyt) ... Mutta yritetaan pinnistella. Kerron tuloksen taas 2 kuukauden pinnistelyn jalkeen.
Terveisin,
TiiPii
30. Satunnainen Ratkoja8.3.2006 klo 03:10
Ja ristikoitahan naa vaan on (ja hukkaan heitettya aikaa) joten en ole ollenkaan huolestunut ;o)kaima
31. pösilö9.3.2006 klo 08:47
Melkoinen pläjäys! Menihän tuo nyt jakeluun, kun ystävällisesti selitit. Yksi vihje - vastaussanapari mielestäni ontuu: TARPEELLISILLE - TUKIAISET
Tarpeellinen on se, tai hän, jota tai mitä tarvitaan.
Se, joka on tarpeessa, on tarvitseva. Mielestäni oikea vihje olisi siis ollut TARVITSEVILLE tai TARPEESSA OLEVILLE
32. Kravattimies9.3.2006 klo 09:38
Uskoisin, että kirjallisessa tyylissä tarpeellinen on myös puutteenalainen, jolloin se olisi oikein.
33. Eki9.3.2006 klo 09:53
Tyypillistä visaisissa ristikoissa esiintyvää sanojen merkitysten venyttämistä, tahallista harhauttamista.
34. Jaska9.3.2006 klo 14:17
Mistähän Eki tietää, että ko. vihje oli tahallista harhauttamista? Onko tällaisesta "venytyksestä" peräti sovittu laatijain kanssa, ja Eki sitten tarpeen mukaan vielä "parantelee" vihjeitä? Tässä tarpeellisen tapauksessa mahdollinen tahallinen vaikeuttaminen on kyllä tapahtunut tahattomasti, toisin sanoen epäonnistunut. Se olisi hyvin ikävää, sillä tarkoituksenaan poliittinen satiiri vihje olisi suorastaan hykerryttävän nerokas. Maanviljelijä on oikeasti TARPEELLINEN Suomen keskustalle, joten siinä mielessäkin vihje on oikea. Koska tonimikael ei ole keskustan kannattaja, vihje olisi siis tulkittavissa pienoiseksi piruiluksi kepun ja "puutteenalaisten" maanviljelijöiden suuntaan. Onnittelen!
35. Eki9.3.2006 klo 14:36
Minä arvailen siinä missä muutkin, kun toisen laatimasta ristikosta on kyse. Tarpeen tullen muutankin vihjettä ennen julkaisua joko laatijan kanssa neuvotellen tai ei.
36. Timppa9.3.2006 klo 14:37
Joka on tarpeessa, hänellä on joku tarve > silloin hän on tarpeellinen. M.O.T.
37. Ari9.3.2006 klo 14:58
Tuosta sanan INTOT olemassaolosta asanoisin että sehän tulee sanasta INTTÄÄ minikossa.Olisiko se sitten INTTÄMISET?
38. Jukkis9.3.2006 klo 15:37
Kuten tuossa edellä 28.2.2006 klo 19:07 on todettu:Nykänen ei tunne sanaa INTTO, eikä Pesonenkaan. Sinänsä tietysti ihan johdonmukaisesti rakennettu sana.
39. jupejus9.3.2006 klo 17:28
Jotenkin outoa sanoa "tarpeellisille" eli keille?En saa sovitettua ajatuksissani tarpeellisille - samaa tarkoittaen kuin viljelijöille (en myöskään ed. mainituin esim. puutteenalaisille??) oikein mitenkään.
Tarpeellisille toki sillä kurin, että ilman muutahan maanviljelijät ovat tarpeellisia - tuottavat hyödykkeitä, mutta tuntuu, että sitä ei noin haettu. Vai haettiinko?
Asiakas on tarpeellinen vaikka sanaristikkolehden tuottajalle.
Tukiaisetkin voisivat olla lehden tuottajalle tarpeelliset.
Yhdessä sanaristikkolehdessä voi olla tarpeellinen määrä ristikoita ja niitä koetetaan myydä tarpeellinen määrä, mutta millaiset henkilöt on tarpeelliset.
Tärkeitä, paikkansa täyttäviä ja hyödyllisiä kylläkin, mutta ovatko he niitä, joilla on jo kaikki tarpeellinen vai he, jotka tarvitsevat vielä jotain, mikä olisi heille tarpeen.
Jos jälkimmäiset eli heille olisivat tukiaiset tarpeen niin juttuhan on sitä myöten selvä, mutta jotenkin se sanomismuodoltaan minustakin ontuu.
Ehkä tuon näkökulman tutkiminen on mullakin vielä tarpeen, enkä ole osannut sisäistää "tarpeellisen" sanan monimuotoisuutta.
40. Jukkis9.3.2006 klo 17:51
Sarvi - sarvellinen - sellainen jolla on sarviPerhe - perheellinen - sellainen jolla on perhe
Tarve - tarpeellinen - sellainen jolla on tarve
Hiukka kielen sääntöjä venyttelevää sanoilla leikkimistä. Joskus ehkätosiaan hiukka ontuvaa. Vaikeiden ristikkojen omaa aluetta. Kivaa.
41. ,-viilari9.3.2006 klo 17:53
Kiitokset Sanarikselle ,Pelikaanissa oli jälleen huipputasoiset kahden ja kahden ja puolen tähden ristikot.Olen yhäkin sitä mieltä, että kakkosen vihjeytys on taiteenlaji, joka vaatii todellista osaamista ! Ristikkohan ei ole mikään salakielinen teksti, jonka tarkoitus on jäädä aukeamatta, vaan tarjota ratkojalle viihdyttävää aivovoimistelua sopivan vastuksen muodossa ja onnistumisen elämyksiä.
Tulos oli mielestäni 99%, yksi pieni särö löytyi:
s. 16 RUPEAMA PYYNTIMATKOJA - ERÄT
Erä voi tarkoittaa useaakin asiaa, esim toimitettavaa määrää tai ottelun osaa, mutta kun se liittyy saaliinpyyntiin tai luonnossa liikkumiseen , eräopas,erämaa jne se mielestäni on ns. vajaa sana, taipumaton etuliite (ehkä ainoana poikkeuksena eränkäynti). Tällöin ei voisi johtaa
pyyntireissuista muotoa ERÄT. Olenko pahasti hakoteillä?
Toinen vastaava, liiankin usein ristikoissa vastaantuleva
kummajainen on VAIHTOEHTOJA -TAIT
42. Eki9.3.2006 klo 17:59
Erä = pyyntimatka mm. Nykäsen ja Pesosen mukaan.
43. Jukkis9.3.2006 klo 18:22
Eikös TAIT ole kaikille ristikoista tuttu "idän kansa"?Se siis on ristikkokelpoinen sana, ja tuo VAIHTOEHTOJA on vaan vihje, joka johtaa tuohon sanaan. Taas niinku silleen leikkisästi.
Eiköstä?
44. Eki9.3.2006 klo 18:41
Eikös silloin atat olisi leikkisästi muurahaisia, kun se kuitenkin tarkoittaa ex-pesupulvereita?Rajanveto on vaikeaa, mutta sitä on tehty eri tahoilla.
45. larza9.3.2006 klo 19:52
Tuota A = AITOA en kyllä Pitkälässä vieläkään käsitä, voisiko joku kenties selittää?SIMO, Lahden seudulta kotoisin olevana täytin tuon melkein heti kättelyssä.
ALAIN, liian vaikea minulle.
Ja mitä SANASTAA itse asiassa tarkoittaa?
Mihin pääkuvan vihje viittaa? Niin halpa ettei voi mennä vikaan? Olenko tosikko? :)
Yleiskysymyksenä vielä; onko jokin sääntö jolloin vihjeen perään laitetaan huutomerkki? Nuo tuntuvat olevan keskimäärin "kompamaisempia" kuin muut, mutten ole keksinyt mitään selkeää sääntöä.
46. RA9.3.2006 klo 20:16
larza, pari kommenttia:Tuota A = AITOA en kyllä Pitkälässä vieläkään käsitä, voisiko joku kenties selittää?
- Ymmärsin niin, että kun vihjeeksi oli piirretty pelkkä iso A -> AITO A -> AITOA
ALAIN, liian vaikea minulle.
- Siis vihje KÖYHÄNÄ MAATILALLA. Tämän Toni jo taisi selittääkin. Köyhä = PA. Kun ALAINiin lisätään PA -> PAALAIN = sellaisia on maatilalla. - Eli ratkontaideana: Hae, mikä voisi olla "köyhä" ja hae sitten, mikä PA-alkuinen löytyisi maatilalta jne.
Ja mitä SANASTAA itse asiassa tarkoittaa?
- SANASTAA = kerätä, merkitä muistiin sanoja.
Mihin pääkuvan vihje viittaa? Niin halpa ettei voi mennä vikaan? Olenko tosikko? :)
- Taidat olla :-) . Vitsi lienee TURVALLINEN -sanan monimerkityksisyydessä.
47. tonimikael9.3.2006 klo 20:16
Vihjeenä ollut A on täysin AITO A, eikö? ;)Kielitoimiston sanakirja:
sanastaa kerätä, merkitä muistiin sanoja (käyttöyhteystietoineen). Sanastaa murteita. Sanakirjaa varten sanastettua kirjallisuutta.
Hevosella on turpa eli varmasti TURVALLINEN SIJOITUSKOHDE.
Huutomerkkiasian olit tajunnut aivan oikein. Eli jotain kompaa tai muuta sanan tavallisesta merkityksestä poikkeamista sillä koitetaan vihjata.
48. tonimikael9.3.2006 klo 20:17
RA:pa oli mahdollisesti millisekunnin nopeampi. ;)
49. larza9.3.2006 klo 20:37
Kiitokset. Tajusin kyllä "paalaimen" jo kun se tuolla ylhäällä selitettiin, kommentoin vain yleisesti vihjeen vaikeustasoa (minulle).Aito A, hmm... :) En vieläkään täysin niele tätä, tai sanan "aito" käyttö tällaisessa yhteydessä ei ole tuttu. Millainen olisi sitten epäaito A?
Turvallinen, heh :) Ehkä tuo olisi välähtänyt joskus keskellä yötä.
Ihan hyvä ristikko kyllä.
Ai niin, tätä piti vielä kysyä: Ruudullinen = SOLO?
50. Satunnainen Ratkoja9.3.2006 klo 20:43
Solo - pankkiautomaattiin mina taman assosioin... ruutuhan (monitorihan) se siinakin on...Ala-laidassahan oli sama vihje, johon tuli vastaussanaksi ASAT (jos en ihan vaarin muista/ratkonut)
51. Jaska9.3.2006 klo 21:04
Se iso A on ihan helposti tunnistettavissa A:ksi, ei ole mitään sellaista krumeluuria, että sitä voisi väittää epäaidoksi (vrt. ALTAAT samassa ristikossa. Pääkuva? Etkö tiennyt, että hevosella on turpa? Hieno vihje, taisin sitä kehua täällä jo kohta lehden ilmestyttyä. Huutomerkki tarkoittaa kompaa tai muuten paradoksaalista (näennäisesti järjen vastaista) vihjettä tai ratkaisusanaa. Kysymysmerkillä on sama tehtävä, vivahde-eroja kyllä löytyy. Joskus laatijat jättävät ne tahallaan pois kommistaan, mikä tietenkni vaikeuttaa ratkontaa. SANASTAA tarkoittaa,että esim. sinä Iarza poimit tuon sanan ristikosta ja kirjoitat sen muistikirjaasi. Sitten se ei olekaan enää outo. Sanastaa voi sekä kirjoitetusta että puhutusta sanasta.
52. Jaska9.3.2006 klo 21:11
No niin, se oli meikäläisen tavanomainen arpistoke!
53. pösilö10.3.2006 klo 08:38
vihjeitä laatijoille:lohdun tarpeessa - huolellinen
kunnossa - terveydellinen
veteraani - merkillinen
konditoria - herkullinen
ampumarata - pilkallinen
meri - pinnallinen
maisema - taivaallinen
tuplaaja - ehdollinen
54. Eki10.3.2006 klo 08:39
Kyllä pösilö on löytänyt visaisten ristikoiden sanaleikittelyn erään haaran ja nyt toteuttaa sitä antaumuksella.
55. Libero10.3.2006 klo 15:07
Eki, tonimikael, RA, Jaska ja te kaikki ketään unohtamatta, etenkään Antti Skyttää ja Juhani Heinoa, Antti Viitamäestä puhumattakaan!Sitten kun ratkoja keksii, että vihjeen KÖYHÄNÄ MAATILALLA! ratkaisusana on ALAIN, niin siitä saattaa tulla nuopea olo.
Eikö näin visaisen ristikon ratkaisusanassa tarvitse olla häivettäkään siitä sanasta, jonka nokkela vihje tajuntaan pulpauttaa? Tietysti ALAIN on paalaimen häive, mutta millä perusteella koko vihje tavallaan hajoaa ruutuviivan rajalla? Riittääkö huutomerkki kuittaamaan sen(kin), ettei ratkaisusanassa ole PA:sta siis sitä häivettäkään?
Mitä iloa siitä oikeastaan on, että ratkoja oivaltaa 'köyhän' tarkoittavan tässä 'peeaata', kun se lopuksi ei merkitsekään mitään? En tarkoita ruotia tätä yksittäistä vihjettä seuraamuksineen, vaan se on tässä vain lajinsa edustajana.
Toivon todella, että ymmärrätte kysymysten luonteen. Totta kai te ymmärrätte.
56. Eki10.3.2006 klo 15:36
Olen aina ollut sen asian kannattaja, että vihjeestä pitäisi ilmetä vähintäänkin häivettä vastaussanan merkityksestä. Uskon, että siihen suuntaan yleisestikin tähdätään. Täydellisesti siihen ei päästä pilaamatta vihjeen sujuvuutta ja visaisuutta.Mutta onhan tuo toisaalta ihan tavallista. Nastan kuva -N, vastaus Asta. Missä on Asta? Ei missään. Tutin kuva -T, hatun kuva -H, naattien kuva N=T jne.
57. Libero10.3.2006 klo 16:50
Eki 10.3.2006 klo 15.36:No, johan tuli oikoista rautalankaa. Missä on Asta? Asta on täsmällisesti vihjeessään nastan kuva -N. Alain ei ole maatilalla, ei köyhänä eikä rikkaana, ei täsmällisesti eikä epätäsmällisesti.
Olen aivan viimeisenä siinä jonossa, joka odottaa täydellistä ristikkoa. On silti eduksi, että pelisäännöt jotenkin jäsentyvät. Jos säännöt ovat väljät, niin tyydyn siihen.
58. Eki10.3.2006 klo 16:57
Siis maatilalla on peeaa-Alain eli siitä johtuen köyhänä maatilalla on Alain. Vaikeassa ristikossa ja tosi vaikea on, mutta kertoo vastauksestaan minusta enemmän kuin nasta -n. Miten tyttö nimeltään Asta näkyy nastassa?En silti tarkoittanut täysin rinnastaa noita vihjeitä. Se nastakommentti liittyi siis ratkaisusanan merkityksen ilmaisuun.
59. tonimikael10.3.2006 klo 16:58
Alain ON köyhänä maatilalla yhtä loogisesti kuin Asta on [nastan kuva] -N. Piste.
60. tonimikael10.3.2006 klo 17:03
Siis loogisesti ovat yhtä päteviä ja molemmista puuttuu suora merkitysvihje. Nyt en ymmärrä Liberon "vuodatusta".
61. Jaska10.3.2006 klo 17:19
Libero, et kai nyt vain ole sitä mieltä, että kaikkien vihjeitten koviksissakin pitäisi olla suoria? Kuten nastan kuva ja - N = ASTA. Nastan kuvastahan tulee välittömästi mieleen ko. esineen kirjaimet n-a-s-t-a, ja kas, n pois, niin sieluni silmin voin lukea siitä suoraan ratkaisusanan ASTA. Tuomitsetko vihjeen TYPETTÄ PISTÄVÄ? Siitähän ei ainakaan epäsuoriin vihjeisiin tottumaton voi mitenkään päätellä ratkaisusanan olevan ASTA ennen kuin hän on itsellensä selvittänyt, että typpi = N ja pistävä = nasta ja oivaltaa lisäksi kääntää vihjesanojen järjestyksen. Olisiko sinulle tuonut "häivähdyksen" ALAINista paalaimen kuva - PA? Olisiko sen keksimisestä tullut pirteä olo? No minulle olisi voinut tulla, kun en oikein tiedä, miltä paalain näyttää...
62. Libero10.3.2006 klo 19:44
Jaska: En ole sitä mieltä, että kaikkien vihjeitten koviksissakin pitäisi olla suoria. Minusta esimerkkivihje olisi kuitenkin ollut riittävän velmu, vaikka sen vastaussanaksi olisi oikeasti tullut 'paalain'. Jos vihjeenä olisi ollut paalaimen kuva -PA, niin se olisi varmaan ollut toisentasoisessa ristikossa.En ole mielestäni tuominnut yhtään vihjettä. Uteliaisuuttani kyselen, jotta pääsisin vaatekaapista Narniaan.
tonimikael: Keskustelu päättyi kello 16.58 tuohon painokkaaseen Pisteeseen? Ei kai. Laatijan logiikkaan minulla ei ole mitään sanomista, omassa logiikassani on toisinaan tarkistamisen varaa. Ajattelen myös niin, että hyvä vihje ratkaisusanoineen saa olla hiukan epälooginenkin, kunhan se on reilu.
Eki: Asta näkyy nASTAssa sielun silmin.
63. RA10.3.2006 klo 21:10
Vaikka esimerkkivihje ei sisälläkään ratkaisusanan ALAIN merkitykseen (mies, nimi tms.) viittaavaa osaa, vihje sisältää kuitenkin *riittävät osaset hakea* oikea sana. Vihje siis vihjaa ratkojalle, kuinka ajattelemalla ratkaisu löytyy. Ja on mielestäni oikeinkin reilu.Kaikki vihjeen osat ovat tarpeellisia. KÖYHÄ=PA -yhteyden oivaltamista tarvitaan, jotta pääsee hakemaan, mitä MAATILALLA on: PA+? "KöyhäNÄ" viittaa siihen, että (vain)maatilalta se löytyy PA:n kanssa - eli että ratkaisusana tulee ilman PA:ta.
Köyhä-PA yhteys on suht. tavallinen ja maatilalla ei ole kovin paljon pa-alkuisia (tai on, mutta ei niin loputtomiin, eikä varsinkaan sellaisia, jotka ilman PA:ta olisivat oikeita sanoja). Kovis-vihjeeksi esimerkkivihje on jopa suht. yksinkertainen. Anteeksi Libero, ei ole tarkoitus leveillä tai "masentaa" sinua opintoretkelläsi! ;-)
Minusta silloin, kun vihjeessä on useampia kiepautuksia kuin pari ja etenkin silloin, jos ratkaisusanaan pääsy edellyttää "käyntiä" jossakin epäsanassa, tulisi vihjeen sisältää ratkaisusanaa kuvaava osa. - Tästä huonona esimerkkinä "ikimuistoinen" TEITÄ ILMAN PÄRJÄÄVÄT OIKEIN HYVIN! (+ vasemmalla nuoli ylöspäin).
64. Libero10.3.2006 klo 22:32
RA: Opin kertaheitolla eräästä "Viitamäen visaisesta" köyhän ja PA:n välisen yhteyden. Viitamäellä PA sisältyi myös ratkaisusanaan, jonka kekkaamisesta muistan tottumattomana iloinneenikin. Se ei siis ollut tälläkään kertaa ongelma eikä liioin paalain, koska sen verran olen maalta.Toit nyt kuitenkin esiin olennaisen seikan eli pienestä kaikki on kiinni: ydin on päätteessä -NÄ. Kun siinä on tuo mainitsemasi sävy "(vain) maatilalta se löytyy PA:n kanssa", niin voin ymmärtää, että ratkaisusana on ilman PA:ta.
Olen jo huomannut, että parin kiepautuksen vihjeet ovat melko yksinkertaisia useampien kiepautusten rinnalla. Parista selviydyn useinkin. :) Et sinä onnistu leveilemään, kun kärsivällisesti selvität, miten olet asian ajatellut. Jotkut nyt vain ovat harjaantuneempia ja parempia ratkojia kuin jotkut toiset, mikä on kunnioitettavaa.
Kunnioitettavaa on sekin, että jotkut jaksavat tukea opintoretkeläisiä. Ilman tätä sanaristikot.net -palstaa ratkoisin yhä onnellisen tietämättömänä - niin, mitä mahtaisinkaan ratkoa?!
65. ++juh10.3.2006 klo 22:58
KÖYHÄNÄ MAATILALLA = ALAINPäättely etenee ratkaisusanasta vihjeeseen. Ratkaisusanaa ALAIN muokataan vihjeen osan KÖYHÄNÄ (=PA) avulla, jolloin päädytään osaan MAATILALLA (=PAALAIN).
Vastaava "takaperoinen" vihje: TYPELLÄ PISTÄVÄ = ASTA
Jaskan esimerkki TYPETTÄ PISTÄVÄ = ASTA sen sijaan etenee "suoraan" eli vihjeestä ratkaisusanaan.
Yleensä vihjeestä ei taida ilmetä, miten päin pitäisi ajatella. Pelisääntö siis puuttuu! Tarvitaanko sitä vai pärjätäänkö ilmankin?
Jos ei tarvita, niin:
1) Jos kahdessa ristikossa on ratkaisusana ASTA, niin toisessa vihje voi olla TYPELLÄ PISTÄVÄ ja toisessa TYPETTÄ PISTÄVÄ.
2) Jos yhdessä ristikossa on sanat ASTA ja NASTA, niin kummankin vihje voi olla TYPETTÄ PISTÄVÄ.
66. tonimikael10.3.2006 klo 22:59
RA (10.3.2006 klo 21:10) kuvasi asian niinkuin minäkin sen ajattelen. Silläkin sanon näin, vaikka se huono ikimuistoinen oli aikoinaan minun koviksessani. Kaikkea sitä pitääkin julkaistavaksi päästää! :)
67. Jaska10.3.2006 klo 23:41
++juhilta hyvä huomio tuo takaperoisuus, mutta tilannehan ei sillä ratkojalle mitenkään kummene, jos ratkaisusana on keksimättä. Jos ratkaisusana on täyttynyt apujen kautta eikä sitä heti ymmärrä (tässä tapauksessa toki helppoa), niin sitten noilla vekslailuilla saattaa onnistua löytämään sen avainsanan, joka vihjeestä ei sellaisenaan näy. Kyllähän ASTAstakin saa kehiteltyä vihjeen, josta Tonikin vihertyisi kateudesta (?): TAIPUEN VEDETTÄ.Kokeilkaapa!
68. Libero10.3.2006 klo 23:42
++juh 10.3.2006 klo 22.58: Kiitos. Vastauksestasi on apua vastaisenkin varalle.
69. Timppa10.3.2006 klo 23:42
Oma univelkainen ajatusmaailmani sanoo, että ASTA:lle em. esimerkeistä sopii TYPELLÄ PISTÄVÄ tai PISTÄVÄ TYPELLÄ. Ei kun oikeastaan KIINNITTÄVÄ, eihän nasta pistä, ellei huolimattomasti tökkää siihen sormeaan...;)
70. Timppa10.3.2006 klo 23:45
TYPETTÄ KIINNITTÄVÄ voisi olla IKONEN. ???
71. RA11.3.2006 klo 00:02
[kirjoitin tämän lukematta noita muutamia äskettäin tulleita viestejä, toivottavasti ei ole paljon toistoa-> lähetä! :-)]++juh,
Monesti ei ilmene (siis, että kumminpäin on ajateltava), eikä ns. koviksissa minusta tarvitsekaan suoraan ilmetä. Tuollaiset suuntaapaljastamattomat vihjeet ovat yksi tapa tehdä hyviä kovis-vihjeitä ja näin ratkoja itse pääsee hakemaan vaihtoehdot, kuinkapäin ajatellen jotakin tolkullista syntyisi.
Niin kuin kuin yllä olevasta kesk. varmaan ilmikäy (JA tiedän, että sinä kyllä tiedät!), vihjeitys on kuitenkin tarkkaa hommaa, jotta ratkojalle tarjotaan tarvittava "materiaali".
Mutta nyt meni minun aivoni solmuun:
Kuinka TYPETTÄ PISTÄVÄ -> NASTA?
72. Jaska11.3.2006 klo 00:22
Jospa se viittaa siihen toiseen vihjeeseen, että sepä vasta oli nasta vihje Astalle, tai sitten Asta on nasta likka...
73. ++juh11.3.2006 klo 00:39
RA, minun aivoni meni jo aiemmin solmuun. Ne neljä vaihtoehtoa ovatkin:TYPETTÄ PISTÄVÄ -> ASTA
TYPELLÄ PISTÄVÄ -> ASTA
TYPELLÄ OVASKA -> NASTA
TYPETTÄ OVASKA -> NASTA
74. RA11.3.2006 klo 01:42
[Varoitus: Tulossa asiatonta ja huumoritonta. Siis ilman yritystäkään kummastakaan.]toni,
"kaanonin" mukaan minun kai nyt tulisi sanoa, että "elä sure, eihän se TEITÄ ILMAN PÄRJÄÄVÄT... niin kauhean huono ollut, kun tarkemmin ajattelen".
Mutta kyllä se oli. :-)
75. Lettu11.3.2006 klo 12:57
Tonia mukaellen:1.vihje: köyhänä kaupassa
(vast.) - - - - (5)
2. vihje: A -> A
(vast.) - - - - - (5)
Risteävin sanojen korvikkeena merkkikoodit , joita oikean vastauksen saaminen vaatii:
1.) i o r s t
2.) a i s u ?
Väite:
Tällaiset vihjeet eivät aukea itsestään, vaan vaativat tuekseen apuja. Jos nekin ovat yhtä vaikeita tulkittavia ei ko. vihjetyyppi aukea vasta kuin vastausajan päätyttyä oikean ratkaisun avulla.
Kysymys:
Laaditaanko visaiset vihjeet niin, että ainakin yksi solmukohta (avainsana) aukiossaan on ratkaistavissa asteikolla pehmis-keskis?
76. Eki11.3.2006 klo 13:04
Ristikoissa näkee joskus alueita, jotka ovat täynnä epämääräisiä ja/tai ylivaikeita vihjeitä. Tällöin tulee varmasti mieleen, että laatija ei ole nähnyt kokonaisuutta.Uskoisin useimpien laatijoiden kuitenkin pyrkivän näkemään. Silti visaisessa ristikossa on äärimmäisen tärkeää ulkopuolinen tarkastus niin, että ristikko todella ratkotaan.
Mitäpä käy sitten, jos tarkastaja ei joko hallitse vaikeita ristikoita/vihjeitä tai hänellä ei kerta kaikkiaan ole aikaa ratkoa ko. vaikeaa tai vaikeita lainkaan? Jos ristikon tarkastaa vihje vihjeeltä verraten aina vihjettä ja ratkaisusanaa, tällöin ristikosta ei välttämättä synny oikeaa kuvaa.
Tarkastajalle ei voi sälyttää kuin pienen osan vastuusta. Kaikkia hänen huomautuksiaanhan ei välttämättä oteta huomioon lopullisessa versiossa. Ei hän muutenkaan välttämättä ole se, joka voi päättää, onko ristikko sellaisenaan julkaisukelpoinen vai ei.
77. Lettu11.3.2006 klo 15:04
Jos olen oikein ymmärtänyt laadinnan etenemisen, niin ensin syntyy ristikkopohja sanoituksineen ja vasta tämän jälkeen sanoille haetaan vihjeet. Näin ollen ristkon vihjeyttäjällä on valtaa toimia omien mieltymystensä mukaan - oli kyseessä sitten pehmis-, keskis- tai kovis-ristikko. Julkaisuporras puolestaan säätelee tuotteiden asianmukaisuutta tarkastusvaiheessa ja on siten viime kädessä vastuussa ristikon ulkoisista ja sisällöllisistä seikoista. Jos seulan läpi pääsee lapsus, niin sen olemassaoloa selitetään kiireellä ja resurssien puutteella niissä yrityksissä, missä ko. tarkastustointa harjoitetaan.
Tämä oli vain kannanotto Ekin kommenttiin ja niin subjektiivinen ettei siihen tarvitse ottaa kantaa puolesta eikä vastaan.
Vastaukset aiemmin esittämiini vihjeisiin:
1.) RISTO
2.) UUSIA
78. Eki11.3.2006 klo 15:30
Lettu on ymmärtänyt kaiken mielestäni oikein.Letun versiot (vihjeet Ristolle ja uusialle) ovat nykyideoiden mukaisia vihjeitä, ehkä vielä visaisimmasta päästä, mutta mahdollisesti "niihin totutaan" ja pitää keksiä jotain muuta tilalle/lisäksi.
Koviksien tapauksessa niitä lapsuksia tai ei-niin-kaikkia-miellyttäviä vihjeitä herkästi tulee. Mita tutummilla aineksilla helpossa ristikossa mennään, sitä vähemmän sen lapsuksista voi olla mitään marmatettavaa (tai marmatuksen aihe on ristikoihin piintynyt väärä virhe/vastaussana tai muuten mitättömän tuntuinen juttu, ettei siitä viitsi numeroa tehdä).
79. Lettu11.3.2006 klo 19:30
Jossakin yhteydessä on mainittu Kovisten visaisten vihjeiden olevan kertakäyttöluonteisia. Toisaalta Ekin puheenvuorosta sain sellaisen käsityksen, että esimerkkivihjeiden kaltaiset vihjetyypit tulevat tutuimmiksi entistä enemmän. Jos tämä on totta, niin silloin kovisvihjeiden ”voima ja lumo” katoaa käyttömäärään suhteutettuna. Mihin nämä vihjeet joutuvat kun kriittinen raja on ylitetty?
80. RA11.3.2006 klo 19:45
++juh puhui (10.3. 22:58) "takaperoisesta" vihjeestä ja (jos oikein ymmärsin) tarkoitti sitä, että vasta ratkaisusanan nähtyään voi keksiä, miksi vihje on sellainen kuin on. Eli ratkaisusana on löydettävä ENSIN risteävien sanojen avulla -ei vihjeen avulla?Minusta tuo esimerkkivihje (KÖYHÄNÄ MAATILALLA) ei ollut takaperoinen vaan ihan "etuperoinen".
Muistelen, että Eki arveli kerran(?) oman vihjeensä olleen takaperoinen:
SENKIN ETEINEN KIINNITTÄÄ -> _ _ _ _ _
Mitä sanovat ratkojat? Pääseekö tuosta vihjeestä ratkaisusanaan ilman apu(kirjaimi)a?
(Jotkut varmaan muistavatkin tuon vihjeen. Mutta palauttakaapa mieleenne, keksitkö sanan vihjeen perusteella vai oliko ensin sana ja sitten myöhemmin sen vihjeselitys.)
81. RA11.3.2006 klo 20:05
lettu,KÖYHÄNÄ KAUPASSA -> RISTO on mielestäni huomattavasti epämääräisempi (ja epämääräisyytensä vuoksi tylsempi vihje + vaikeampi!) kuin tuo Tonin 'köyhänä maatilalla'.
Nimim. Köyhänä kaupassa: PAkana, PAakku tai PAella. :-)
82. Lettu11.3.2006 klo 20:36
RA > Epämääräisyys?maatilalla = paalain (työkoneena) -> isäntä?: Alain
kaupassa = paristo (myytävänä) -> asiakas: Risto, jolla ei ole lantin lattia ostaa yhtikäs mitään. Mutta onhan se kiva, että Ristolla on kohtalotoverinaan Ella.
Jos parsito ontuu yksikössä, niin muutetaan vihje sitten monikkoon: köyhinä kaupoissa -> Ristot.
83. ++juh11.3.2006 klo 21:07
RA, jos päättelysi on "etuperoinen", se etenee näin:MAATILALLA KÖYHÄNÄ -> PAALAIN -PA -> ALAIN
Selitäpä, millä perusteella muunnat sanan KÖYHÄNÄ muotoon -PA. Mistä tuo miinus siihen tulee?
- - -
KÖYHÄNÄ JÄÄTYNYT -> _ _ _ _ _ (5)
84. RA11.3.2006 klo 21:45
++juh, luultavasti en sittenkään loppuunasti ymmärtänyt, mitä tuolla "takaperoisella" tarkoitit, mutta selitän silti:- PA < => "KöyhäNÄ" viittaa siihen, että (vain)maatilalta se löytyy PA:n kanssa - eli että ratkaisusana tulee ilman PA:ta.
SIIS: PA:n miinus tulee vihjekokonaisuudesta - eikä tietenkään pelkästä KÖYHÄNÄ-sanasta.
[Päättely meni näin:
1. KÖYHÄNÄ? -> Köyhä? -> PA
2. Köyhänä MAATILALLA? Mikä PA-alkuinen (tai PA-tavun sisältävä) voisi olla maatilalla? PA...? PA..? PAALAIN!
3. Koska vihje on 'köyhäNÄ maatilalla', tuohon viiden kirjaimen kohtaan on pakko tulla ALAIN!]
85. Lettu11.3.2006 klo 21:49
Mietinpä uusiksi tuota Tonin vihjettä ja löysin siihen lisää syyvyyttä vieläpä niin, että molemmat sanat 'köyhänä' ja 'maatilalla' luovat yhtenäisen kokonaisuuden. Tämä toteutuu ainakin Suomessa tähän aikaan vuodessa.Perustelu:
Paalaimen käyttö rajoittuu elonkorjuuseen, joten tuo rakkine on nyt ilman työn suomaa rikkautta. Leikkisästi sanottuna toimeton -> työtön -> rahaton -> köyhä.
Leikitään myös, että paristo on maanantaikappale ja siksi tehoton -> toimimaton -> työtön -> rahaton -> köyhä.
(Assosiaatioketjua voisi venyttää ja hienosäätää tyylikkäämmin, mutta kelvatkoon nuo nyt paremman puutteessa.)
86. ++juh11.3.2006 klo 23:30
köyhäNÄ -> köyhä = PA, NÄ = lisäysJos PA + vihjeen loppuosa selittää ratkaisusanan, kyseessä on suora päättely.
Jos PA + ratkaisusana selittää vihjeen loppuosan, kyseessä on käänteinen päättely.
Suora: KÖYHÄNÄ MAATILALLA -> PA+KANA -> PAHUS
Käänteinen: KÖYHÄNÄ [ratkaisusana] -> PA+ALAIN -> MAATILALLA
(Osasinko nyt selittää ymmärrettävästi?)
87. RA12.3.2006 klo 19:25
++juh, osasit kiitos! Väärinhän nuo termisi "alkuperoisesti" olin ymmärtänyt.Mitä tulee kovisvihjeiden nopeaan vanhentumiseen tai peräti kertakäyttöisyyteen, en ratkojana olisi siitä laatijana kauhean huolissani. [Hieno lause, vai mitä!]
Ei minulla ainakaan päässä (muistissa) pysy kuin pieni osa vihjeistä; jotkut oikein "ahaat" tai muuten mietityttäneet tai puhututtaneet. Aina ne saa mietiskellä uudelleen.
- Tällä en tietenkään tarkoita, että "monistakaa vapaasti". Tarkoitan sitä, että ei se kovista huononna, jos SIELLÄ TÄÄLLÄ on ennestään tunnistettava sanapari. Eihän se huononna helppojakaan.
88. Tuomas L.3.7.2006 klo 16:17
INTTO bongattu!Raija Orasen Ruusun aika -kirjasta löytyi, kolmannen luvun loppupuolelta, ja nimenomaan inttämisen ja väittelyn merkityksessä. Ainakin painoksessa, jossa ovat mukana osat 1 ja 2, sivu on 42. Eli kyllä tätä sanaa on ainakin joku oikeasti käyttänyt.
89. Topi16.2.2010 klo 17:00
Nyt tulee kinkkinen. Minulla alkaa jo ajatukset loppumaan. E-alkuiset sanat.. Lyhin sana on viisi kirjainta, alkaisi E-kirjaimella ilmeisestikin, koska vinkki on tuo E-alkuiset ja loppuu kahteen samaan kirjaimeen, joka ei ainakaan ole E. Mietin jo "essee", esitelmä jne. synonyymejä aiheelle, mutta ei käy. Auttakaa jos tiedätte :D. Menee jo yöunetkin.., prkl.. :D.
90. Jaska16.2.2010 klo 17:14
Autetaan nyt sitten, ettei Topilta menisi koko ehtoo ja yö miettimiseen.
KOMMENTOI