KESKUSTELUT > RISTIKOT > MITÄ MIELTÄ LYHENTEISTÄ VIHJEISSÄ?
1763. Mitä mieltä lyhenteistä vihjeissä?
Eki14.7.2005 klo 22:21
Tästä heräsi keskustelua toisessa säikeessä. jatketaanko omana aiheena?Lähettäjä: Libero 14.7.2005 klo 17:23
OITA = JAP. KAUPUNKI
Toiv. ei tav., että vihj. on lyh.
Älk. hyv. laat. täll. ryht.! Muut. on vaik.
KETKÄ käyt. rist. lyh.?
Vast. tlk. nimim. "Närkästynyt"
Lähettäjä: Eki 14.7.2005 klo 22:12
Iisakin lehdissä yleistyi joskus 70-80-lukujen vaihteessa (muisti voi heittää ajankohdan) profeetan vihjeenä PROF. Kyseessä oli tietenkin myös pieni ja viaton hämäys, varsinkin ensikertalaisille, jotka ehkä luulivat vihjeen viittaavan johonkin professoriin.
2. kp15.7.2005 klo 08:05
Tilan puuttuessa tulee joskus käytettyä, mutta katson,että ne ovat vähänkin ymmärrettäviä. Ettei ihan mitä
vain.
3. tjn15.7.2005 klo 10:40
Mielestäni ok, jos on oikeaoppista ja kuuluu vaikkapa arkisiin käyttölyhenteisiin ja on yksiselitteinen. Esim. TL ei minulle kelpaisi vihjeeksi tai sen osaksi.
4. olavi15.7.2005 klo 10:45
Vai ei TL kelpaisi vihjeeksi? No minkäs teet jos semmoinen joskus eteen tulee :)))))
5. tjn15.7.2005 klo 10:55
olavi: Etsisin parempia ristikoita :)
6. Antti Viitamäki15.7.2005 klo 10:59
Siis "TL" ei kelpaisi esimerkiksi (keski)vaikeassa ristikossa vihjeeksi sanalle MITTA?
7. Hui_hai15.7.2005 klo 12:10
> Antti minä ainakin tuntisin oikeamielistä närkästystä. Pääosin, koska minusta vihje-vastausparin tulisi olla tl - MITTA. Lyhenteissä isojen ja pienten kirjainten ero ON merkitsevä.
Enemmän kuitenkin tunnen närkästystä, että vastaussanoina käytetään lyhenteitä (IATA jne.). Helpommin sulatan lyhenteen vihjepuolella. Hyvällä maulla ja harkiten käytettynä.
8. iso S15.7.2005 klo 12:30
Jos tilaongelman pystyy ratkaisemaan hyvällä maulla lyhentäen, niin ok. Jos maku on oikein hyvä niin edes tilaongelmaa ei tarvita.Tekisin jonkinlaisen pesäeron tl- ja jap-tyyppisten lyhenteiden välillä. On tuollaisia reseptilyhenteiden kaltaisia mitkä tulevat ristikoiden ulkopuolisessa "oikeassa" maailmassakin vastaan useammin lyhenteenä kuin täysmittaisena ja sitten noita henkilökohtaista-palstan tyyppisiä hätätilalyhenteitä. Edellisissä hyvä maku on kai paremmin saavutettavissa kuin jälkimmäisissä.
Kunnon sääntöön tarvitaan poikkeuksia. Jos ratkaisusana tai joku viekas ajatuksenkulku (visaisissa) vaatii lyhenteen käyttöä niin sitten käytettäköön. Toiveajatuksena olkoon silloinkin ratkojan mielihyvä. Teemaristikoilla on oma kiistämätön arvonsa ristikoiden joukossa ja jos joku tekee lyhenneaiheisen ristikon niin silloinhan lyhenteetön vihje on tyylirikko.
9. mor15.7.2005 klo 12:31
En aivan täysin yhdy siihen mielipiteeseen, että lyhenteitä ratkaisusanoina tulisi hyljeksiä. Toki niiden kanssa olisi pidettävä sama järki, kuin muidenkin sanojen kanssa eli mielellään vain jokapäiväiseen elämään liittyviä lyhenteitä. (tietysti jokapäiväinen elämäkin on meille itsekullekin niin erilaista!)Oikein käytettynä lyhenteet voivat piristää ja mutkistaa ristikkoa kummasti. Muistan eräänkin, ei niin kovin monipalloisen, ristikon, jonka erästä aluetta en saanut millään täyteen. Vasta jonkin ajan kuluttua tajusin yhden ratkaisusanan olevan HIFK. En kokenut sitä hyvän maun vastaiseksi vaan päinvastoin fiksuksi ideaksi laatijan taholta.
10. Hui_hai15.7.2005 klo 12:41
Mitä tahnsa sääntöä saa rikkoa, jos keksii hyvän meriselityksen. Minäkin muistan erään ristikon, jossa lyhenteitä oli käytetty oikein urakalla. ABCTVKANAVA ja muuta vastaava. Teos sai ainakin minulta synninpäästön lisäksi myös kiitokset.
11. kp15.7.2005 klo 13:02
Hui_hai 15.7.2005 klo 12:10"Enemmän kuitenkin tunnen närkästystä, että vastaussanoina käytetään lyhenteitä (IATA jne.). Helpommin sulatan lyhenteen vihjepuolella. Hyvällä maulla ja harkiten käytettynä"
Näin ollen voidaan sanoa, että FINNAIR on myös lyhenne.
(SUOMIlento) (SUOMENlento) tai jotain.
12. Hui_hai15.7.2005 klo 13:08
kp>Jossain vaiheessa joillekin lyhenteille käy niin, että ne muuttuvat sanoiksi ja alkavat noudattaa suomen kielen muotoja ja taivutussääntöjä. Tunnettu esimerkki on LASER, joka jo aikoja sitten on muuttunut lyhenteestä sanaksi.
Kieli muuttuu aikojen kuluessa ja se tulisi hyväksyä. Myös pitäisi hyväksyä, että jotkut sanat tai niiden muodot ovat niin arkaaisia, että niitä ei tulisi enää käyttää ristikoissa. Paitsi hyvällä maulla ja harkiten käytettynä. Vaikkapa historistikkoteemalla;)
13. Tuomas L.15.7.2005 klo 13:27
TL on tietenkin vihje sanalle "SMKAKKONEN"! (-:
14. KP15.7.2005 klo 14:13
Onko sama onko 2x vai x2?
15. Eki15.7.2005 klo 14:20
Minusta ihan sama, kummin päin, mutta onko se lyhenne?
16. kp15.7.2005 klo 14:22
Eipä ole. Mutta en aloittanut siitä säiettä.Halusin tietää, kun minusta on parempi 2x
17. Eki15.7.2005 klo 14:25
Parempi ilman?Joissakin tapauksessa tuplausmerkintä on aika korni. Toisaalta täysin sama kuva tuplattuna on myös.
Kaksi toisistaan poikkeavaa kuvaa paras? Toisenhan ei tarvitse näkyä kuin vähän.
Tapauskohtaista.
18. Libero15.7.2005 klo 14:30
Hätätila on hätätila, joten vihje "jap. kaupunki" on katastrofitilanteessa pakko hyväksyä. Vihje on jotensakin helposti ymmärrettävissä. Tavalliset pätkityt vihjesanat näyttävät silti yhtä huonoilta kuin normaaliproosassa: "Varh. aamu oli otollisinta aikaa työntekoon et. kuumalla kaudella."En minäkään yrmi kunnon lyhenteitä. Ovathan kemialliset lyhenteet, maiden tunnukset, mittayksiköt ja vaikkapa Mr ja Mrs erinomaisen käyttökelpoisia vihjeitä, joskus etu- ja sukunimen alkukirjaimetkin. Taannoin vihjeenä oli "S", ja ratkaisusanaksi tuli "risa". Vihje oli tervetullut vaihtoehto rikkinäisille lapasille ja sukille. Myös PL on jokapäiväisestä elämästä tuttu, samoin tl.
Toisin kuin Hui_hai, hyväksyn "oikeaoppiset" lyhenteet mieluummin vihje- kuin ratkaisusanapuolelle. Poikkeuksia ovat kuitenkin perinteiset urheiluseurat. Mor mainitsi HIFK:n. Itse törmäsin kerran ratkaisusanaan KUPS (KuPS), jonka nielin kakistelematta. Pohjoisessa on ROPS (RoPS), you know. Kävisikö myös MANU (ManU)?
Silmäilin Pori Jazz -festivaalin ohjelmalehteä, jossa on käytössä koko joukko soittimien lyhenteitä, muun muassa trp=trumpetti, pno=piano ja bjo=banjo. Nämä ovat kaiketi "uudislyhenteitä".
19. Sakke15.7.2005 klo 14:32
http://www.sanaristikot.net/faksanat/index.php?p1=
manu.php&p2=info.php
20. Antti Viitamäki15.7.2005 klo 14:34
KP:n asia karkailee:---
Hui_hai 15.7.2005 klo 12:10
"Enemmän kuitenkin tunnen närkästystä, että vastaussanoina käytetään lyhenteitä (IATA jne.). Helpommin sulatan lyhenteen vihjepuolella. Hyvällä maulla ja harkiten käytettynä"
Näin ollen voidaan sanoa, että FINNAIR on myös lyhenne.
(SUOMIlento) (SUOMENlento) tai jotain.
---
Millä tavalla Finnair muka on lyhenne? En ymmärrä. Minun tietääkseni Finnair on firman virallinen koko nimi, jos Oyj:tä tai vastaavaa ei lasketa mukaan.
Finnair on kyllä melko tarkka KÄÄNNÖS sanoille suomalainen ja ilma(ilu), mutta en minä näe sanassa mitään lyhenteeseen viittaavaa.
Ja miten siitä, että Hui_hai tuntee närkästystä lyhenteitä kohtaan, jotenkin erityisesti seuraisi että jokin sana on lyhenne?
21. Eki15.7.2005 klo 14:34
Tässä mainitussa ristikossa lyhenne JAP. KAUPUNKI oli ihan turha, tilaa olisi ollut. Kyseisessä ristikossa on toinenkin vastaava turha lyhenne, joten ei ole kovin paha taajuus, jos tätä jonkunlaisena vertailukappaleena käyttää.Koneellisesti ristikoita piirrettäessä tuntuu houkutus lyhenteisiin olevan tilanrunsaudesta huolimatta aika suuri.
22. Libero15.7.2005 klo 15:20
Hui_hai 15.7.2005 klo 12.10:"Helpommin sulatan lyhenteen vihjepuolella."
Hohhoijaa. Kirjoitin läpiä päähäni, kun ensin kuvittelin olevani eri mieltä kanssasi. Kun luin selkokielisen tekstisi uudestaan, niin havaitsin olevani nimenomaan samoilla linjoilla.
Vai olisi JAP. KAUPUNGILLE ollut hyvin tilaa. Tässä tapauksessa ei sympatiaa heru.
23. Kravattimies16.7.2005 klo 05:03
Alussa mainittu profeetan lyhenne voi hyvinkin harhauttaa. Mielenkiintoisia lyhenteitä kielitoimiston varastosta:
MIKE
TALK
TULE
ETSI
HAUS
http://www.kotus.fi/kielitoimisto/varasto/lyhentei ta.html
Täällä Australiassa on käytössä samat mitat kuin Suomessa. Kansainvälisistä lyhenteistä olen huomannut sen, että litran lyhenteessä on eroa näiden maiden välillä. Australiassa se on iso L. Megalitra on on Suomessa Ml, Australiassa ML jne.
KOMMENTOI