KESKUSTELUT > RISTIKOT > SOPIMUS PURKAUTUU
1744. Sopimus purkautuu
kp10.7.2005 klo 09:12
Kun lehdessä vaihtuu yllättäen päätoimittaja, jonka kanssaon tehty diili ristikoista, niin tuo uusi purkaa tuon tehdyn sopimuksen.
-Kenkuttaako?
- Onko ihan "laillista"?
- Mitä olette mieltä?
2. kp10.7.2005 klo 11:06
Tarkistan. Ei ole vielä yhtään ristikkoa tehty, mutta vuosisopimus on
lyöty lukkoon.
3. Eki10.7.2005 klo 11:29
70-luvulla Suomen Kuvalehden päätoimittaja vaihtui ja uusi päätti heivata saman tien ristikot ja piilosanat ulos. Toimituksen muttamutta-kommenteista huolimatta näin tehtiin. Eivät ne ristikot kauan puuttuneet, sillä ensimmäisen ristikottoman lehden ilmestyttyä tuli suora yleisöpalaute ja sitä tuli paljon.Jotkut lehdet ovat tässä onnistuneet. Kotivinkki lopetti ristikon pari vuotta sitten perustelematta sitä sen enempää. Lehti porskuttaa edelleen suosiollisesti. En ole saanut tietää, miten suuri oli takaisinvaatijoiden palaute. Hieman minua arvelutti, että muutos tapahtui vuoden ensimmäisestä numerosta. Lehden tilaajat saivat hieman erilaisen lehden kuin mitä olivat tilanneet, ainakin ristikkofanit. Sen ristikon myötä menetettiin myös yksi lahjakas piirtäjä, Ursula Niemistö, ristikkoalalta. Hän käytti tuota tekosyynä, ettei halua muitakaan hommia (kiirettä tietysti muutenkin).
Veikkaaja-lehti lopetti myös suositun ristikkopalstan yllättäen muutama vuosi sitten. Lehti hoiti homman hienosti. Päätoimittaja soitti, perusteli ja maksoi merkittävän "erorahan".
kp:n kysymyksiin. Uusi päätoimittaja löytää varmasti perusteet purkaa sopimus laillisesti, mutta siihen mennestä tehdystä työstä pitäisi maksaa, tiettyyn rajaan asti. Olisi kiinnostavaa tietää, ymmärtääkö päätoimittaja ristikoista paljon, vähän vai ei ollenkaan, kun tällaisia päätöksiä tekee.
4. KP10.7.2005 klo 11:54
On käynyt muutaman kerran. -Kumpainenkin on kiertoilmauksin esitettynä "pois
muuttaneita"... -Sekin on mahdollista, että tuo uusi ei
diggaa yhtään ristikoista...
- Onko tässä laatijan riski. Työ voi katketa milloin vain.
5. Eki10.7.2005 klo 13:08
Onko noihin lehtiin tullut jonkun toisen tekemiä ristikoita?
6. KP10.7.2005 klo 13:47
En tiedä. -Tuskin.
-Niinkin on tapahtunut, että ensin kieltäytyvät ja
jonkin ajan kuluttua innostuneet. Jonkun muun
ristikoista.
- Onhan tämä vapaa maa.
7. Eki10.7.2005 klo 14:42
Yhden kerran olen törmännyt hyvin jyrkkiin väitteisiin, että olisin lähet(yt)tänyt kirjeitä toimitukseen ja siten saanut lehden sille kannalle, että vaihtavat ristikoiden toimittajaa.Ihan mahdollistahan tuommoinen olisi, mutta aika röyhkeää.
8. kp10.7.2005 klo 15:05
Ihan mahdollista olisi "morkata" toista laatijaa lehdelle,niin että tuommoinen vaihto onnistuisi. Ei tämä laatiminen
ole niin "raadollista", että hyvän maun vastaisesti morkkaa
golleegaa. Tässäkin pätee ajatus, miltä minusta tuntuu, jos
tuo muu laatija tekisi sitä (mollaamista) minulle.
Kun ajattelee, että joku tuon toisen ristikossa lehteä
kiehtoo, että on tehnyt sopimuksen muun laatijan kanssa.
- Muuten tässä tuli uusi katsantokanta? Laatijan on oltava
hyvän maun mukaisia toisia laatijoita, sekä ratkaisijoita
kohtaan.
9. Eki10.7.2005 klo 15:20
Hyvä golleega kp. Lehti valitsee usein ensimmäisen laatijan, jonka tavoittaa. Tai ainoan, johon saa yhteyttä. Eivät he usein osta ristikkoa, joka heitä kiehtoo, vaan ristikon, josta laatija on luvannut , että totta kai tekee heille hyvän.
10. Timppa10.7.2005 klo 15:39
Onko moraalisesti väärin, jos lehden lukija ja ristikon ratkoja esittää lehden toimitukselle toiveen vaihtaa laatijaa? Omasta mielestäni ei, koska lehden lienee parempi suuntautua lukijoiden toivomaan suuntaan tai sitten seuraavalla kerralla onkin eri lehti hankittuna...
11. Eki10.7.2005 klo 17:49
Otetaan sitten selkeä esimerkki laatijoiden välisestä hyvästä mausta, josta kp tuossa mainitsi.kp, saat puhelun isosta lehdestä: "Meille tekee tällä hetkellä ristikoita tämmöinen Sanaris, mutta näimme kotisivuiltasi, että sinulla on hyvä ristikoita. Mitä parempaa sinulla olisi tarjota meille?" Vastaa kuin olisit just saanut soiton, mitä tulee suusta muutaman sekunnin viipeellä.
12. kp10.7.2005 klo 18:17
Onpa mielenkiintoinen tilanne.Tässä ei ole toisen morkkaamisesta kysymys. En ole soittanut lehteen ja haukkunut toista laatijaa...
- Tietysti kysyn, miksi olette vaihtamassa laatijaa tai oletteko
ehkä lisäämässä laatijajoukkoa? (Tästä esim. Apu. On monta
laatijaa). En olisi heti astumassa toisen kenkiin. Jos kaikesta
huolimatta haluaisi vaihtaa laatijaa, niin eihän siinä auta
muu kuin lupautua tehdä ristikko. Jos aikataulu antaa periksi.
Vai onko tässä käynyt Timpan mainitsema tilanne:
"Onko moraalisesti väärin, jos lehden lukija ja ristikon ratkoja esittää lehden toimitukselle toiveen vaihtaa laatijaa"?
Jos todellisuudessa tällainen tapahtuisi, niin onpa vaikea
tilanne.
13. Eki10.7.2005 klo 19:16
Kysymyshän kuului: "Mitä parempaa sinulla olisi tarjota meille?" Olisi hyvin todennäköistä, että lehti olisi vain lukenut sivuiltasi, että teet hyviä, eikä heillä välttämättä olisi asiantuntemusta mistään päätellä, miten ristikkomme keskenään sijoittuvat. Syy muutoksen kyselyyn voi olla vaikka yksi kirje, jossa arvostellaan vaikka yhden ristikon jotain sanaa.
14. kp10.7.2005 klo 19:39
Kysymyshän kuului: "Mitä parempaa sinulla olisi tarjota meille?" "Kaikki on toisin". (Mikä tietysti pitää paikkansa).
-Mutta kuten sanoin. En olisi heti astumassa toisen kenkiin.
-Tosin ei pidä tuossa tilanteessa mainita mitään tuosta
asiantuntemuksesta, tai sen puutteesta, hän tekee tuon ratkaisun - olkoon hänellä tietoa tai ei.
- Jos panisin asiakkaan tai ehkä tulevan tähän tilanteeseen
hän ehkä sulkisi puhelimen ja hävittäisi puhelinnumeroni
Ö mappiin.
15. kp10.7.2005 klo 19:56
Ei lehti vaihda ristikkoa asiantuntemuksen perusteella.Ei välttämättä kukaan (aikakaus)lehden toimittaja osaa
vertailla ristikkoja keskenään. -Lukijoille he etsivät sopivaa
ristikkoa. Ja jos lukijkunta tykkää jostakin laatijasta, niin
hyvä. Tietysti laatija voi alkaa tehdä sellaisia "mokia", josta
ristikon vaihto on todennäköinen.
Laatija on ratkojien armoilla.
16. Eki10.7.2005 klo 20:25
On vaikea kuvitella, että jonkun lehden lukijakunta niin laajasti (ja kaikki omaehtoisesti, ei joukkovoimalla) ilmaisisi tykkäävänsä jostain lehden ulkopuolisesta yksittäisestä laatijasta, että voisi tehdä johtopäätöksen, että hänet halutaan. Onhan niin, että laatijoita ei Suomessa edes juuri tunneta tai tunnisteta, siis laajalti, pienissä piireissä toki.Kp: "Kaikki on toisin (mikä tietysti pitää paikkansa)". Ihan kaikki? Tietysti?
17. kp10.7.2005 klo 20:45
Tarkoitin tietysti ristikkoa.
18. Eki10.7.2005 klo 20:48
Ristikoillamme ei ole yhtään ainutta yhteistä tekijää?
19. kp10.7.2005 klo 20:54
-Jos oletetaan, että lehti on vaihtamassa sinun ristikkosiminun ristikkoon, niin tilanne on toisin.
-Onhan sinun ristikkosi paljon parempia, kuin minun.
- Huonompaan päinhän tuo oletettu lehti on päätöstään
tekemässä.
-Mutta eihän sitä ole korrektia mainita. Enhän minä sitä
ratkaisua ole tekemässä.
20. iso S10.7.2005 klo 21:05
Yhdessä tapauksessa olen ollut toimivana osapuolena, en tosin tiedä oliko sillä vaikutusta vai tuliko vaikutus siitä huolimatta.Ostin lämmitysöljyä yhtiöstä, jonka nimeä en viitsi mainostaa, mutta sen tunnuksena on simpukan kuori. Sen seurauksena minulle tuli muutaman vuoden ajan asiakaslehti. Lehden ristikko oli jatkuvasti alansa surkeinta epävalioluokkaa. Jossakin vaiheessa rietaannuin lähettämään asiasta kommentointia yhtiöön.
Jonkin ajan kuluttua surkeiden laatija korvattiin ja muistaakseni nimenomaan Sanaris-tuotannolla.
Huom: tämä tapahtui ennen oman vähäisen laatijaurani alkamista, joten olin pelkästään ratkojana niskakarvat pystyssä.
21. Eki10.7.2005 klo 21:06
kp > Nyt ei ajatus ihan selvennyt. Sinä pidät ristikoitasi huonompina kuin mitä minun ristikkoni ovat? Huumoria? Kettuilua? Sarkasmia?(Täsmennys: Sanaris-ristikoissa on siis kysymys firmani tuottamista ristikoista, ei välttämättä minun laatimistani)
22. kp10.7.2005 klo 21:11
Jos saat Mäkelän piirtämään ristikot, niin ne hakkaaristikkoni mennen tullen.
- Ja onhan niitä ihmeen (fakki)sanojakin.
23. Eki10.7.2005 klo 21:19
"Jos saat Mäkelän piirtämään ristikot, niin ne hakkaaristikkoni mennen tullen."
Ei Mäkeläkään pelasta huonoa laatimusta/vihjeitystä.
No, ehkä Mäkelä ;)
Mutta hyviä ristikoita tehtiin jopa ennen Mäkelän aikaa (eMm).
"Ja onhan niitä ihmeen (fakki)sanojakin."
No niin on. On niitä kaikilla. Mutta kuinka paljon kenelläkin missäkin? Ja mitä ne kenenkin ristikoille tekevät?
24. kp10.7.2005 klo 21:25
No, täytyyhän ristikot olla erilaisia.Kukin valikoi itselleen sopivan.
25. Eki10.7.2005 klo 21:31
Nyt jäi sellainen olo, että laatija ei saa sanallakaan vihjata mistään kilpailijan piirteestä tai siitä, että ovat erilaisia. Pitää antaa ehkä tilaajan päätellä ja ehkä he tilaavat kokeeksi.Kaikessa korrektit ja hienotunteiset kärsivät, kun härskimmät perivät maan?
"Kukin valikoi itselleen sopivan." Miten tämä toimii tilaajan kannalta?
"No, täytyyhän ristikot olla erilaisia." Miten tämä toimii kieliopillisesti?
26. kp10.7.2005 klo 22:04
Eki"Kukin valikoi itselleen sopivan." Samalla tavoin, jos joskus
olet valikoinut sarjakuvalehden lukemiseksi. Selailemalla.
-Aikakauslehti valikoi mikä on tuotettu sen maun mukaan.
(Esim. selvät kuvat. Kirjaimista saa selvän). Sisällöstähän ne
eivät osaa sanoa mitään. Lukijat sen puolen tuomitsevat.
-Ja sellainen myyjä, joka on väkisin tyrkyttämässä saa
karvat pystyyn. Minut ainakin ja puhelinmyyjät ovat nykyään
juuri sellaisia. - Kun kieltäytyy ostamasta, innostuvat vain...
27. Eki10.7.2005 klo 22:07
Eikös nyt ollut kyse siitä, miten TILAAJA saa mieleisensä?Kukapa puhelinmyyjistä tykkäisi. Säälittää, mutta toisaalta taitavat pirut olla hyvätuloisia, sillä ainahan niitä höynäytettäviä löytyy. Ja jopa sellaisia, jotka ovat ostoksiinsa tyytyväisiä.
28. kp10.7.2005 klo 22:13
Jos lehti on tilaaja. Mutu tuntumalla. Miellyttääkö ristikkosilmää.
Jos lehden(tilaajasta) on kysymys. Hän valittaa tai sitten ei.
29. Eki10.7.2005 klo 22:17
Miellyttääkö ristikko lehden toimituksen silmää? Sehän on vain pieni osa ristikon sisältöä, eikä loppujen lopuksi se olennaisin.Onneksi yleensä ne heikoimmat ristikot ovat myös kökköjä ulkoasultaan.
Mutta miten niitä edelleen eksyy niin moniin lehtiin? Siis sellaisia, joissa ei ole sisältö eikä ulkoasu kunnossa?
Toki sekä ulkoasun että sisällön hyvyys on makuasia.
30. kp10.7.2005 klo 22:19
Jos torilla on vierekkäin kaksi kojua. a bKumpaisessakin myydään mansikoita.
Millä perusteella ostat juuri kojusta bee etkä a:sta?
Samalla tavoin lehti ostaa ristikon. Mutu tuntumalla.
- Osaksi ihan arpapeliä.
31. Eki10.7.2005 klo 22:22
Huh. Ostin toissapäivänä Kauppatorilta litran mansikoita ja valinta meni ihan arvalla. Nyt pelottaa. Sellaistako tosiaan on ristikoidenkin valinta?Mutu-tuntumalla olisin kyllä ostanut jotain kalakojuista. ;)
32. kp10.7.2005 klo 22:31
Mistähän tiesin, että ostit mansikoita?-Jos voin arvailla oli koju a tai sitten b.
KOMMENTOI