KESKUSTELUT > RISTIKOT > YHTÄ KIRJAINTA VAIN KERRAN
1388. Yhtä kirjainta vain kerran
tonimikael11.2.2005 klo 22:29
Oletteko koskaan kokeilleet laatia 5x5-kokoista ruudukkoa, jossa saa olla kukin kirjain vain kerran?Onkohan mahdotonta? Mie täällä yrittelen... Aika hankalaa...
;)
Eki? Teemu? Muut? Oletteko?
2. tonimikael11.2.2005 klo 22:45
Tuohan oli hauska idea! :)Tuota... niin... ;-P
Mietin vain että, jos ei 5x5, niin sitten pienempiä...
Kuinka ison saatte?
Mulla on jo 2x2. Uskotteko? ;)
3. Eki11.2.2005 klo 23:05
80-90-lukujen vaihteen paikkeilla pidettiin Sanaseppojen parissa kisa 4x4-ruudukosta, jossa on eri aakkosia. Niitä kilpailijat saivat aikaan vajaat 20. Mukana hyväksytyissä oli mm. aloitteleva laatija Teemu Pallonen.
4. Just11.2.2005 klo 23:13
5x5 ei kenties onnistu4x4 taitaa... tästä ... syntyä... palataan
5. Henry Haapalainen12.2.2005 klo 00:28
Sorry mutta nyt en malta pysyä hiljaa. Noin kymmenen vuotta sitten Ristipistossa (Kirppu) oli ratkojille kilpailutehtävänä laatia 5x5-ristikko, jossa esiintyisivät kerran kaikki suomen kielen vokaalit (aeiouyäö). Ainakin erikoismaininta luvattiin niille, jotka onnistuivat laadinnassa siten, että mikään muukaan kirjain ei esiinny useammin kuin kerran. Tiukimman säännön laadintoja löytyi muistaakseni seitsemän, mutta mikä yllättävintä, niissä kaikissa laadinta oli sama.Löytyisikö nyt, kymmenen vuotta myöhemmin jokin uusi ratkaisu?
6. Henry Haapalainen12.2.2005 klo 00:34
Hupsis, ruutukoko oli 4x4.
7. Eki12.2.2005 klo 01:42
Muistan sen verran siitä kisasta, että sanan YLÖN (runokielen ylen) löytäminen tuotti varmaan kymmenen erilaista ratkaisua ja vain muutama sen lisäksi löytyi. Yleensä laatimuksissa päti myös se, että kaikkia vokaaleja oli vieläpä tasan yksi kappale.Tässä yksi, jonka nyt hain kokeilemalla ja varmaankin oli mukana aikoinaan:
JAKE
YLÖN
RUHO
ISÄT
8. HH12.2.2005 klo 12:12
En olisi hyväksynyt sanaa ylön, eikä kukaan sellaista tarjonnutkaan.
9. Just12.2.2005 klo 17:32
Kovin on normaaliristikkokelvottomia sanoja tässäkinOPEN
MÖKÄ
ALUS
RYTI
10. Eki12.2.2005 klo 17:41
Neljä hyvää ja neljä asteittain huononevaa, mutta olen jokaista - pakkoraossa ainakin - käyttänyt, että en sanoisi suoraan kelvottomiksi.
11. HH12.2.2005 klo 19:42
Tuo ratkaisu on juuri se, mihin kaikki onnistujat päätyivät kymmenen vuotta sitten. Mutta jos löytyy joku erilainen ratkaisu, se olisi uutinen.
12. HH13.2.2005 klo 01:36
Jos jollakulla löytyy hyllystä vanhoja Ristipistoja, niin ko. laadintakisan tulokset julkaistiin lehdessä 1/1995. Tiukimman vaatimuksen ratkaisuja löytyi kahdeksan (olisi ollut 10, mutta pari ratkojaa epäili sanan OPEN kelvollisuutta ja laittoi OPEL).Nämä kahdeksan olivat Kari Rönkä (Lahti), Juha Starkkila (Hajala), Veli Ojala (Lohja), Antti Sipilä (Orivesi), Jari Rajamäki (Lapväärtti), Pauli Pöyhönen (Mikkeli), Gunnar Strömmer (Tampere) ja Hannu-Tapani Väisänen (Nakkila).
Siis ei ihan tuntemattomia nimiä alaa tuntevalle.
13. jupejus13.2.2005 klo 10:26
Eiköhän tuo ETNO ole jo käsite, ainakin musiikissa. (HYDEhän täyttää jo "fakki" -sanankin piirteet.)
H Y D E
A L I T
J Ö R N
U S K O
14. Eki13.2.2005 klo 11:00
Jupejusin kelpaa Sanaseppojen kisaan, ja taitaa olla uusi aiempiin verrattuna, mutta jos kaikki vokaalit pitäisi olla mukana, silloin ä puuttuu.Kyllä ne Sanaseppojen kehitelmät piakkoin löytyvät ja kerron ne täällä.
15. Plääh14.2.2005 klo 14:42
Tässä pari yritelmää:D I N O
E V Ä T
M A K U
Y L Ö S
IVAL Goodman, tuo kaikkien tuntema baseballin pelaaja 1930-luvulta, "hyviä" vihjeitä:
okkieV, lamppu-l, olla Inarissa, taipaleen päässä, o - - - - latko?
D U N O
E R Ä T
M A K I
Y L Ö S
Milka DUNO, tuo kaikkien tuntema urheiluautoilla hurjasteleva venezuelatar, "hyviä" vihjeitä:
D1, duon sekavana, britin emmätiä
16. paula14.2.2005 klo 19:03
empä ole kokeillutkaan,yritän täs ratkoa yhtä toista ristikkoa,nimeltään:Ruustinna! sanoisin et, taisin ottaa liian vaikean.
17. Eki14.2.2005 klo 21:50
Sanaseppojen kisa pidettiin vuonna 1984. Löytyi 17 erilaista ehdotusta. Jokaisessa on joku sellainen sana (tai sanoja), jo(i)ta ei voi pitää hyvänä tai on vähintäänkin "hakemalla haettu", enemmänkin kuin ylön. Rajanveto on kyllä tosi vaikeaa. Eivät Pläähin yrityksetkään huonoja ole, enemmänkin parhaasta päästä.
18. HH15.2.2005 klo 00:57
Varmaan moni muukin kuin Plääh taisteli ongelman kimpussa. Sille on todellakin vain yksi kelvollinen ratkaisu, mutta vaikea sitä on kokeilematta uskoa. Ongelmaan kannattaa palata taas kymmenen vuoden kuluttua, sillä uusia hyväksyttäviä ristikkosanoja syntyy jatkuvasti.Kiitos yrittäneille uurastuksesta.
19. Aulikki Nenonen15.2.2005 klo 11:05
Laadintakisan hyväksytyt 4x4 ruudukkoon laaditut ristikot julkaistiin Sanaseppojen kerhosivuilla Iisakin Ristikoiden numerossa 11/1984 ja ratkaisut numerossa 3/1985. Sanasepoista tehtäviä on turha etsiä, vaikka kaikki lehdet olisivatkin tallessa. Tehtävää pidettiin sen verran vaikeana, että siitä suoriutuneet saivat tunnustukseksi kunniakirjan.
Tosin kuulin myöhemmin sen tulleen liian helposti. Silloin jokainen kuitenkin teki laatimuksensa omia aivojaan käyttäen ilman koneita. Nyt vastaava kisa ei tuntuisi yhtä kiinnostavalta, kun tietää, että kone voisi lykätä ilmoille kaikki mahdolliset tekeleet. Niistä sitten vain valitsemaan mieluisimpia. Anagrammikisathan ovat jo ajat sitten menettäneet makunsa anagrammiohjelmien vuoksi.
Nuo kerhosivunumerot ovat minulla tallessa, joten näen kaikkien hyväksyttyjen laatimusten tekijöiden nimet ja tehtävät. Omalta kohdaltani muistan raadin pohtineen, onko DNAT hyväksyttävä sana. Nykyään sitä ei mietittäisi.
20. Eki15.2.2005 klo 11:36
Vaikka nykäsuskovaiseksi en tunnustaudukaan, sanoisin silti, että YLÖN on parempi sana kuin monet netistä löytyvät nelikirjaimiset sanajonot (löytyy sieltä joskus oikeastikin hyviä uusia sanoja). Sen avulla saatiin useampi laadinta, jossa on 7 kohtuullisen hyvää sanaa. Ei se siis mikään hyvä normaaliristikkosana ole, mutta onko esim. paljon käytetty ÄKIN juuri sen parempi? Varmaan monen mielestä on.Omana vaatimattomana mielipiteenäni vain totean, että ylönin sisältävät laatimukset ovat tyylipuhtaita ja hyväksyttäviä tämän periaatteen kilpailuratkaisuja. Toki Nykänen on ajan mukana vanhahtanut ja uudet sanat valtavat alaa, ja niin niiden pitääkin.
Edesmennyt ratkojamestari Erkki Reijonen löysi muuten saman ratkaisun kuin jupejus ja lisäksi sovelluksen siitä.
HYDE
ALIN
JÖRG
USKO
Itse peesasin ylönin löytäjiä vuonna 1984 seuraavalla viritelmällä:
JEHU
YLÖN
RAKO
ISÄT
Aulikilla oli kaksi tosi persoonallista laatimusta, mutta hän saa julkistaa ne itse, jos niin haluaa.
21. jupejus15.2.2005 klo 17:46
Hiukan hipoo "fakkia", mutta ehdottelenpa;G L E B
R O V A
Ö K Ä T
N I S U
22. Eki15.2.2005 klo 18:51
Löysin aikoinani mielestäni hyvän version tällä ÖKÄT-sanalla, mutta kun tutkin Nykästä, huomasin, että oikea monikko on ÖÄT.
23. RA15.2.2005 klo 20:33
Pitääkö kaikki suom. vokaalit olla mukana? Tuossa yllä olevissa ratkaisuissa näyttäisi osassa olevan kaikki, osassa ei.
24. jupejus15.2.2005 klo 21:36
Epäilinkin vähän tuota taivutusta. Ökyt - tuli vastaan joskus jossain ristikossakin, mutta voiko tuota sanaa sanoa monikossa (tuskin kuitenkaan öyt - vertaa; täky - täyt)?
Ökytalo, ökytalot, ökyisännät. Öky, lienee vain yksikkömuoto tuossa sanassa (eiköhän tuota yksinkin ilman yhdyssanaa käytetä) - vai miten on?
Miten sitten sellainen sana kuin yrö - aivan outo - ei ainakaan puheissa ole vastaan tullut. Monikko on kai yröt (vai yrööt)?
25. Timppa15.2.2005 klo 22:46
Öky - sana on taipumaton tai vaillinaisesti taipuva ("Kielonen").
26. Eki15.2.2005 klo 22:48
RA, Sanaseppojen kisassa 1984 ei ollut pakko olla kaikkia vokaaleja.
27. Kravattimies16.2.2005 klo 03:11
Aleksis Kivi näyttää käyttäneen sanaa YLÖN. Minusta se kelpaa varsin hyvin tällaisessa kisassa. > kisa ei tuntuisi yhtä kiinnostavalta, kun tietää, että kone voisi lykätä ilmoille kaikki mahdolliset tekeleet.
En ole vielä nähnyt sellaista kaupallista ohjelmaa, joka tähän käy. Mutta jos sellaisen löytää tai itse kirjoittaa, niin kuinka kauan tavallisella kotikoneella kestää tuottaa kaikki mahdolliset tekeleet? Onko se päiviä, viikkoja vai kuukausia?
(Minulla on 4000 sanaa, joissa mikään aakkonen ei toistu.)
Oli miten oli, niin kuka jaksaa odottaa, että kone tulostaa jotakin, kun tänne tulee välittömästi vastauksia nopea-aivoisilta ihmisneroilta...
28. Lettu18.2.2005 klo 11:18
Asian vierestä, mutta läheltä kuitenkin.Minkä kokoinen kuvaristikko on laatijan kannalta ihanteellisin suhteutettuna vaikeusasteeseen (helppo - keskitasoinen - vaikea)?
Jos kustannuspooliittisia rajoituksia ei olisi, millaisen ristikon (= kaikki ristikkotyypit) tekisit?
29. Aulikki Nenonen18.2.2005 klo 12:44
En täysin ymmärrä toiselta mantereelta 16.2. klo 03:11 saapuneen viestin loppua, mutta ajattelen sen olevan kohdistettu mielipiteelleni kokoon 4x4 eri kirjaimin laadittua ristikkoa koskemaan. Olen yhä sitä mieltä, että joku jo nyt ja myöhemmin aika monikin henkilö voisi tehdä kyseisiä ristikoita koneella. Meni aikaa ennenkuin löysin aikaisemmista kirjoituksista vahvistuksen tälle ajatukselleni. Tero kirjoitti säikeessä 861 1.5. 2004, että koneelta meni puoli sekuntia tehdä 100 kappaletta piilosanalaadintoja (yhtä hyvin ne voisivat olla höyryristikoita, sillä vasta vihjeethän niistä tekevät piilosanoja. Tämä on oma huomautukseni).
Jos kerran kone pystyy estämään saman sanan toistumisen ristikossa, niin kai se pystyy tekemään saman myös kirjainten kohdalla, joten ratkaisuja ei olisi tuhansia, vaan melko paljon vähemmän. Minulle voi aivan huoletta nauraa tietokoneosaamisen suhteen. Tietoni perustuvat tässä laadinta-asiassa pelkästään tällä keskustelupalstalla esitettyihin mahdollisuuksiin.
Olin jo vähällä pistää tänne ne 20 vuotta vanhat erikirjaimiseni, mutta onneksi olen hidas enkä ehtinyt sitä tehdä.
30. Lettu18.2.2005 klo 14:38
Lisäys edellä esittämääni ensimmäiseen kysymykseen:1) Ristikkolehden tmv. koko suurin piirtein luokkaa "A4":
- puolen sivun ristikko
- yhden sivun ristikko
- kahden sivun ristikko
2) Laatijan henkilökohtainen mielipide omaan laatimukseensa.
p.s. kirj.virhe "kustannuspooliittinen"
Oikea sana - "kustannuspoliittinen" - eli "kansalle sitä mitä kansa tahtoo".
31. iso S18.2.2005 klo 15:20
Sanaston pitäminen ultrahelppona onnistuu varmaan parhaiten puolikkaassa. Toisaalta puolikkaan koossa ei pääse kunnolla vauhtiin kun reunat ahdistavat joka vaiheessa. Aukeaman ristikossa mahtuu käyttämään pitempiä teemalauseita kuin sivun kokoisessa, mikä on joskus idean kannalta välttämätöntä.Sanan tuplaesiintymien hallinta vaikeutuu mitä isompi ristikko. Osittain samasta syystä kasvaa riski että pitää turvautua (taloudelliset realiteetit ja deadline huomioiden) kehnojen karttasanojen tyylisiin kauneusvirheisiin.
Kaiken huomioiden sivun koko tuntuu mukavimmalta. Puolikkaita ei viitsisi laatia ja aukeama on tällä harjoituspohjalla vielä lievästi pelottava haaste. Hengitys kulkee helpoimmin jos ei tarvitse tehdä aivan älyttömän helppoa eikä viimeisen päälle vaikeaa, sellaista pikkuilkeää mikä on aloittelevalle ei-huippulahjakkaalle liiankin kova haaste ja visaisten ystäville liian mieto verryttelyksikin.
Sivun kokoon asti saattaa olla äherryksen määrässä ja tuloksessa (sanojen tyypillinen pituus, aukiot, ym.) eroa siinä, mikä on tarkka ruutumäärä. Esimerkiksi 15-20 ruutua leveissä ristikoissa voi olla erilaiset ongelmat satuttaa askel uhkaavaan takareunaan. Tästä voisivat kokeneemmat kertoa, minä kun teen vain yhtä leveyttä.
32. Lettu18.2.2005 klo 20:20
Kiitos isoS syväluotaavasta vastauksestasi. Vertaisinkin luomisprosessiasi sopivan kokoisiin vaatteisiin. Kun oikeanlaiset ”vetimet” on päällä, olo on rentoutunut ja tarkkaavaisuutensa voi keskittää muihin seikkoihin.
Ratkojana olen viime aikoina pohdiskellut omaa asennettani laatijoihin ja heidän luomuksiinsa. Eniten yllätystä on tuottanut se seikka, ettei ristikoiden vaikeusasteella ollut niin suurta merkitystä kuin olin kuvitellut. (Aikaisemmissa säikeissä onkin tuotu esille pallojen, tähtien ymv. ohjeellisuus kullekin ratkojalle mieluisimman ”purtavan” löytämiseksi.)
Helpotkin ristikot saivat aikaan mielihyvän tunteen ”yhteisen kielen” ansiosta. Piilotajunnasta kumpusi vihje-/ratkaisusanojen kautta erilaisia mielleyhtymiä , ja ajatus saattoikin harhautua positiivisessa mielessä ”sivuraiteille”.
Rohkenen näin lopuksi esittää hypoteesini, missä käsittelen ainoastaan ”laaturistikoita”:
Parhaiten yhteisymmärrykseen pääsenevät kaiketi samankaltaisella ajatusmallilla toimivat laatijat vs. ratkojat. Siis laatijan ”miellekartta” vastaa ratkojan ”miellekarttaa” – samankaltainen tapa käsitellä tietoa – ja näin hyvän/vaikean ja huonon/helpon ristikon ero olisikin lähinnä aivoprosessoinnin erilaisuus ihmisten välillä. Tämän perusteella vastakkainasettelua voisikin pitää ns. ikuisuuskysymyksenä, johon oikeaa vastausta on konfliktien kautta hedelmätöntä hakea.
33. Timppa18.2.2005 klo 21:06
Lettu> Olen pitkälti sinun kanssasi samoilla linjoilla laatijat vs. ratkojat -kysymyksessä. Varsinkin vaikeampia ratkoessa on yritettävä päästä sisään laatijan ajatusmaailmaan. Jo ennen ratkonnan aloittamista yritän siirtää nappulan kohdalle "Viitamäki", "Lehto" tai "Simberg" tai joku muu (en nyt luetteloi kaikkia laatijoita). Jos aivot on asetettu asentoon "Simberg", niin silloin ei välttämättä onnistu Viitamäen Antin tuotoksien ratkominen. Ja tietysti toisinpäin...
34. Lettu18.2.2005 klo 21:43
Timppa > Toisen henkilön ”aivojen lainaaminen” on varmaan monelle ”mystinen” toimenpide, mutta sitä suositellaan käytettäväksi myös monilla muilla ongelmanratkaisutaitoa vaativilla alueilla. Tosin siitä käytetään termiä ”hattu”. – Laita sen ja sen hattu päähäsi ja kuvittele olevasi kyseinen henkilö. - Hyvänä oppaana toimii myös Raimo Lindhin kirja ”Mielikuvaoppiminen”.
35. Kravattimies19.2.2005 klo 01:31
Aulikki Nenonen yllä:> Tero kirjoitti säikeessä 861 1.5. 2004, että koneelta meni puoli sekuntia tehdä 100 kappaletta piilosanalaadintoja
Minulla on samanlaisia kokemuksia Teron kanssa tuossa asiassa, mutta nyt puheena on eri kirjaimin laadittu 4x4 ristikko. En jaksanut kirjoittaa ohjelmaa, mutta jos joku on sen tehnyt, niin olisi mielenkiintoista saada tietää tulokset.
36. A.N.3.2.2012 klo 11:39
Nyt voidaan taas kiistellä siitä, kuka keksi eri kirjaimin käytävän laadintakisan. Sanaseppojen aika on aivan tarkkaan selvillä, mutta entä Kirpun. Oliko lehteä silloin vielä olemassakaan, kun kyseinen kilpailu julistettiin Iisakin Ristikoiden kerhosivuilla? Jos olikin, niin useinhan käy niin, että samantapainen idea syntyy samoihin aikoihin useammankin henkilön päässä. Harmi, jos joltakulta menee nyt keksimisen ilo 4x4-ristikoiden ratkaisuja lukiessa. Uuusia voi olla vaikea keksiä.
37. Jaska3.2.2012 klo 14:22
Tässä tämä.
KOMMENTOI