KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 25-26 PIILOSANA

8904. SK 25-26 PIILOSANA

Anna-Liisa24.6.2016 klo 15:10
Tuntuipa tämä ensin hankalalta! No, ratkesihan se lopulta.
Etenkin vaakasuoraan 12 ja 19 aiheuttivat päänvaivaa.
2. tapio24.6.2016 klo 17:55
Muuten ei erityisen hankala, mutta pystyyn 7 en meinaa keksi järkevää sanaa.
3. tapio24.6.2016 klo 18:00
No keksin senkin. Muutamissa vihjeissä hauskasti useita piilovihjeitä samassa vihjeessä.
4. Anna-Liisa24.6.2016 klo 21:32
Tapio, myös tämä seiska pystyyn oli hankala. Mutta kyllä sekin selviää.
Pisteistä se on kiinni.
5. tapio25.6.2016 klo 10:57
Tajusin kyllä tuon, mutta sopivan sanan keksiminen tuotti silti hieman vaikeuksia, joskaan ei ylivoimaisia.
6. Matti25.6.2016 klo 21:57
Taattua Oskala-laatua.
7. Tamara28.6.2016 klo 15:26
12 vaakaan on auki. Odottelen ahaa-elämystä!
8. Tamara29.6.2016 klo 00:43
Keksitty on tuo 12 vaakaan - eli koko piilosana ratkottu!
9. tapio29.6.2016 klo 09:48
"
Matti 25.6.2016 klo 21:57
Taattua Oskala-laatua.
"

Oskalan piilosanat ovat olleet nykyisin laadukkaita (pikkuvirheitäkään ei enää ole esiintynyt) ja vihjeistykseltään monipuolisia, mutta eivät erityisen haastavia. Selvästi vaikeampia löytyy satunnaisesti vanhemmista piilosanoista, mutta usein syynä on se, että laadinta ei ole yhtä laadukasta (esim. mielivaltaisesti kyhättyjä anagrammeja).
10. spa29.6.2016 klo 15:12
Nämä jutut saivat minut pyöräilemään kirjastoon hakemaan kopion. Yllättävän helposti sain ratkottua, en nimittäin pidä itseäni ainakaan tapion tasoisena ratkojana. Vaakaan 19 selvisi viimeisenä, yritin tuputtaa siihen "xxxkupinaluset"(en paljasta tuota xxx, etten pilaa kenenkään ratkontaa), mutta siinä oli yksi kirjain liian vähän ja eiväthän nuo pari muutakaan vihjettä siihen sopineet, mutta kun jotakin saa päähänsä, niin- tiedättehän te.
Vaakaan 17 toka vikaa kirjainta ensin hämmästelin, mutta selvisihän se.
Kiitos teille tänne kirjoittaneille ja Oskalalle tästä ratkontatuokiosta.
11. 29.6.2016 klo 15:59
Niin. Uskoisin että tapio on ensi syksyn piilosanan ratkonnan Suomen Mestari.
12. Juha N29.6.2016 klo 16:15
tapio kirjoitti: "Oskalan piilosanat ovat olleet nykyisin laadukkaita (pikkuvirheitäkään ei enää ole esiintynyt) ja vihjeistykseltään monipuolisia ---."

tapio puhuu mielestäni suulla suuremmalla. (Puhua suulla suuremmalla: sanonta, joka tarkoittaa esiintymistä suuremmalla itsevarmuudella kuin mihin on edellytyksiä.)

Väitän, että Oskalan piilosanat ovat olleet alusta lähtien laadukkaita. Tarkoittamani laadukkuus johtuu siitä, että Oskala on aina edennyt laadinnassa (= sanojen ristiin sommittelussa) selvästi vihjeitys edellä. Perustelen:

Ensinnäkään Oskala ei kelpuuta laadintaansa mukaan sanoja, joille ei ole mahdollista kehittää hyvätasoista piilovihjettä. Jos kökkövihjeisiä pakkosanoja pyrkii tunkemaan mukaan, Oskala todennäköisesti aloittaa laadinnan osittain tai kokonaan alusta. Tähän tulokseen olen päätynyt, koska ratkontaelämystä latistavia kökkövihjeitä ei hänellä esiinny. (Käsite 'kökkövihje' on tietysti subjektiivinen: kukin saa itse määritellä, mistä tykkää ja mistä ei. Minulle kökkövihje on esim. huomattavan epäluonteva anagrammi tai likimain yksittäisinä kirjaimina annettu jaotelma tai mielivaltaisesti anagrammista ja muista vihjetyypeistä koostettu sekasikiövihje. Tällaisesta vihjeestä minulle tulee kuva, että laatija ei parempaan pysty tai sitten oli vain muuten kiireessä tai laiska.)

Toiseksi: Oskala on selvästi jo ennen kulloiseenkin laadintaan ryhtymistä kehittänyt (tietoisesti miettien) tai löytänyt (esim. sanomalehtiteksistä äkäten) jaotelma-, sisäkkö- ja kätkömahdollisuuksia tarjoavia pitkiä sanoja (ja ehkäpä myös homonyymi- ja käännelmämahdollisuuksia tarjoavia hieman lyhyempiä sanoja), joita on sitten alkanut sommitella ristiin. Tämä onkin edellytys sille, että vihjeistä saadaan monipuolisia. Osa laatijoista tuntuu näet tyytyvän siihen, että saa sijoitettua sanoja ristiin, niiden rakenteellisia erityispiirteitä tässä vaiheessa vielä tarkemmin miettimättä, ja vasta sommittelu-urakan jälkeen rupeaa kehittämään sanoille vihjeitä. Seurauksena on, että 1) pitkille sanoille muodostuu lähinnä pelkkiä anagrammivhjeitä, 2) lyhyille sanoille muodostuu lähinnä pelkkiä anagrammeja tai kätköjä ja 3) niitä kökkövihjeitäkin voi keitokseen päätyä.

Oskalalla anagrammit ovat selvästi vähemmistössä, ja silloin, kun hän pitkän sanan kanssa joutuu anagrammivihjeeseen turvautumaan, hän saattaa kehittää suoranaisen anagrammi-ilotulituksen: ratkaisusanalle voi vihjevirkkeestä löytyä kuusikin anagrammia.

(En sano, että anagrammeja pitäisi äärimmäisyyksiin asti karttaa. Esim. Erkki Vuokilalla on taito kehitellä pitkille sanoille nomini- ja verbitaivutusta, possessiivisuffikseja ja liitepartikkeleita hyödyntäviä yksisanaisia anagrammeja, jotka eivät ole yhdyssanoja vaan ei-yhdyssanan briljantteja taivutusmuotoja. Tällaisia keksintöjään hän tuntuu aina välillä käyttää laadintansa lähtökohtina. Eli Vuokilallakin laadinta ilmeisesti etenee vihjeitys edellä.)

Mielestäni tapio puhuu suulla suuremmalla, kun hän tässä "laadukkuuden" arviossaan ottaa huomioon vain sen, sattuuko Oskalan piilosanoista löytymään jokin satunnainen yksikkö-monikkoristiriita vihjeen ja ratkaisusanan välillä tai onko jonkin vihjeen ilmoitetun sanapituuden osalta aihetta erimielisyyteen, esim. (13) po. (8,5).
13. seurailija29.6.2016 klo 16:25
Hienosti lausuttu, Juha N! Osut asian ytimeen ja todennäköisesti aika moni tuon lukenut tajuaa jotain, mitä ei kukaan ennen ole osannut kiteyttää noin hyvin.
14. TU29.6.2016 klo 18:17
Tapio sortui vanhaan perisyntiinsä. Pian saamme lukea hänen näkemyksiään taas kerran, lainatuilla aatoksilla.
15. Hannu29.6.2016 klo 19:39
Todennäköisesti juuri näin, jos hän vähääkään ymmärtää palautetta ja sisältöä, jota hänelle on annettu hyvin ystävällisessäkin sävyssä monelta taholta ja aika pitkään. Ei vaan tunnu kalloon oppi iskostuvan ja halu on hänellä esiintyä kaikkitietävänä.
16. tapio29.6.2016 klo 20:17
Nykyhetken laadukkuudella tarkoitin tässä virheettömyyttä. Siihen minulla on hyvä pohja, koska olen ratkonut Oskalan nettiin laittamia raakileita, joissa oli virheitä (Pertti on niitä korjaillut). Pikku virheitä oli jokin aika sitten silloin tällöin, mutten ole vähään aikaan niitä tavannut.

Ovatko olleet alusta asti laadinnallisesti Juhan esittämältä näkökulmalta yhtä laadukkaita kuin nyt, en osaa arvioida, joten Juhan kritiikki meni metsään.

Osaan vain sanoa sen, mitä jo kerroin - ovat laadinnallisesti laadukkaampia kuin vanhat piilosanat, mutta eivät haastavampia.

Vanhoissa kiehtoo satunnainen vaikeus - tosin välillä myös ärsyttää laadinnalliset heikkoudet.
17. seurailija29.6.2016 klo 20:39
Kyllä, metsään meni, syvälle synkkään kuusikkoon.
18. seurailija29.6.2016 klo 20:39
Kyllä, metsään meni, syvälle synkkään kuusikkoon.
19. Hannu29.6.2016 klo 21:11
Laiska se töitänsä laskee...kuten tapio hirmuista ahkerointia ja laatijavirheitä pilkkua nussien "esim. Oskalan nettiin laittamia raakileita..." etsien.
20. TU29.6.2016 klo 21:15
Tapion itsetuntoa ei voi kuin ihailla ja hämmästellä. Vielä, kun riittäisi kanttia kunnioitukseenkin.
21. tapio29.6.2016 klo 21:40
Kunnioitan minä Oskalan laadintaa.

Juhalle muutama kommentti:

"Oskalalla anagrammit ovat selvästi vähemmistössä,"

Tässä on vuosien varrella paljonkin vaihtelua. Vaikka Pertti kertoi itse, että pyrkii niitä välttämään, pahimmillaan niitä on ollut kolmannes piilovihjeistä (pidin niistä kirjaa ja aika monessa tehtävässä oli aika paljonkin anagrammeja ja tuo kolmannes oli suurin määrä).

Joissakin vanhoissa tehtävissä anagrammien osuus on ollut se, että noin puolet piilovihjeistä on anagrammeja (tarkkaa prosenttiosuutta en ole viitsinyt laskea, mutta joka tapauksessa selkeästi enemmän kuin Oskalalla enimmillään).

On myös toinen näkökulma, missä mielestäni Oskalan uusimmat aiempia laadukkaampia. Pertillä oli joskus ihan liikaa fakki-osoioita jaotelmatyyppisissä vihjeissä. Viimeisimmissä fakkiosioit eivät ole nousseet ärsyttävästi pintaa.

Fakkiosio esim.

Kyseessä oleva > KO
Viideskymmenes (ensimmäinen)/50. tai 51. > L(I)
sinä ja ystäväsi > TE


Viime tehtävissä anagrammien määrä pysynyt kohtuudessa.
22. tapio29.6.2016 klo 22:20
Juha N taisi viitata rivien välistä kökköihin vihjeisiin tarkoittaen joitakin vanhempia tehtäviä.

Vertailun vuoksi Juha voisi arvioida
SK 25/1978 (http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/aste
ikko_issues/issue1007/page449330/efee3078a4a734afc
78c6fa0a283899b.jpg)

Tuossa on paljon pitkiä anagrammeja.

Sen verran tiedoksi, että vihjeessä

Sativus-Hawaijin ylpeys on tuulessa huojuva palmu.

pitäisi olla sanajako (10,3). Vihjeestä puuttuu nykymuotoinen piilovihje ja siinä on vain leikinomaisesti esitetty suora vihje.

Kaikki ratkaisut 13-kirjaimisia. Pohja on väärä, mutta lisää yksi vaakarivi ylös ja vasemmalle yksi pystyrivi + korjaa mustekynällä rajoja, niin pohjaa voi käyttää (SK 1975-78 on kolme kertaa ollut tilanne, jossa on ollut väärä pohja).
23. TU30.6.2016 klo 02:39
Oi, tuli aivan asiasta riippumatta mieleeni vaarini kosmoskynä. Hän oli loistava puuseppä ja muukin taitaja. Sellaisia tarkkoja ihmisiä ei nykyään ole.
24. Selma30.6.2016 klo 07:49
Kun olen seurannut sivusta tapion ansiokasta selvityksiä ratkonnastaan niin olen päätynyt siihen, että piilosanoja ei kannata aloittaa ratkomaan koska niissä on niin paljon virheitä ja vajavaisia sekä sääntöjen vastaisia vihjeitä. Lisäksi laatijat ovat lähes ammattitaidottomia ja eivätkä ymmärrä, että kaikki eivät voi tietää esim. yleistietoon perustuvia vihjeitä. Itse kun olen yleistiedoton niin jätän piilosanat suosiolla tekemättä. On hyvä, että on tapion tapaisia ihmisiä, jotka valistavat meitä muita karttamaan piiliksiä.
25. Anna-Liisa30.6.2016 klo 11:03
Toivottavasti Selman puheenvuoro oli vitsi. Outoa huumorintajua silti. Tästä on tullut valittajien keskustelupalsta! SK:n Piilosana on perjantain kohokohta. Se, jonka äly ei riitä niihin, voisi jättää ne suosiolla väliin ja ostaa vaikka värityskirjoja.
26. Selma30.6.2016 klo 16:52
Kävin ostamassa sen värityskirjan, kiitos vihjeestä.
27. tapio30.6.2016 klo 18:12
Vaikka en arvostellut tämänkertaista piilosanaa lainkaan, Selma se vaan nosti vanhoja juttuja pintaan - vieläpä vääristellen jossakin määrin asioita.

Olavi Kivalo on esiintynyt henkilönä, joka karttaa piiliksiä.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *