KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK PIILIS 44

9042. SK Piilis 44

Anna-Liisa5.11.2016 klo 08:42
Ihana piilis! Meni siinä tunti jos toinenkin, mutta valmista tuli.
Varsinkin pystyyn 4 ja vaakaan 14 & 16 olivat nerokkaita!
2. Matti5.11.2016 klo 21:46
Tämäpä vaati harvinaisen tiukkaa vääntöä. Pitäisikö huolestua näin SM-kisojen alla.

Taattua Oskalaa - taas kerran!
3. Jaska5.11.2016 klo 22:11
En tiedä, pitäisikö, kun en tiennyt moisesta pahiksesta. Oma tähänastinen enkka on yli sen kolmannenkin tunnin. Pitäisikö uhrata ma 40 senttiä...
4. Heljä-Maija5.11.2016 klo 22:49
Minusta vaikuttaa siltä, että jos vastaus onkin kaksi sanaa, sillä pystytään vaikeuttamaan. Jos tämä ilmiö yleistyy, saamme jatkossa eteemme entistäkin kinkkisempiiä piilosanoja. Lsää haastetta, se on erinomainen asia. Ehkä Onnelassa kuitenkin ollaan perinteisellä linjalla!
5. Heljä-Maija5.11.2016 klo 23:49
---Lsää haastetta, piti olla Lisää haastetta---
6. Selma6.11.2016 klo 08:16
Ei nyt mikään erityisen hankala. Läpikirjoittamalla 83,6% sen jälkeen muutamaa piti vähän miettiäkin.
7. Selma6.11.2016 klo 08:37
PuPe asteikolla tämä piilis oli inan karvan verran normaalioskalaa helpompi, noin 3,8 saman osalta ja iltisasteikolla normaalivuokilaa 20 % visaisempi.
Tämä vain siin karkeasti arvioden.
8. tapio6.11.2016 klo 08:56
Kuka sitä yrittää nyt arvioida turhan tarkasti? Mielestäni tuo on turhan tarkka arviointi - itsekin olen toki yrittänyt vastaavia ristikoiden osalta.

Kun ratkoin Oskalan tehtäviä peräjälkeen, en hirveästi eroa PuPe:n ja SK:n tehtävien välillä löytänyt. Sanasepot-lehteen Oskala pyrki ainakin joskus hieman kierompiin vihjeistyksiin.

Oma kokemus on se, että joskus (verrattain harvoin) nykypiiliksiä voi verrata 2 1/2 -tason ristikoihin. 1 1/2 - 2 kai se normaalitaso, jos ristikoihin verrataan. Helpohko piilis on kuitenkin vastaavan vaikeustason omaavaan ristikkoon nähden mielenkiintoisempi, kun toistoa on vähemmän ja vihjeet voivat olla aidosti hauskoja - tosin kun olen vihjeitä vaimolle esittänyt, hän ei niistä ole pitänyt.

Monet vanhat ovat osoittautuneet nykypiiliksiä haastavammiksi, mikä kyllä johtuu usein vähän epämääräisistä piilovihjeistä (tai jopa niiden puutteesta).
9. Selma6.11.2016 klo 10:06
MOT!
10. Selma6.11.2016 klo 10:07
Sorry, M.O.T.
11. HK6.11.2016 klo 10:27
Pysty-ykkösessä ei mielestäni ollut piilovihjettä lainkaan vaan kaksi suoraa vihjettä. Mutta ehkä niinkin voi olla, mitä mieltä muut ovat?
12. tapio6.11.2016 klo 10:39
Mikäli suorat vihjeet ovat sellaisia, että niillä on selkeästi eri merkitys (homonymia), kyseessä on vihjetyyppi "kerto". Esimerkki vanhasta ristikosta:

1) JALKAVAMMAT - murtuneet jalat
2) JALKAVAMMAT - jäykemmät sukset

Jos riittävää merkityseroa ei ole, kyseessä on vain kaksi suoraa vihjettä. En usko, että Oskala olisi sellaiseen syyllistynyt. Aulikki Nenonen kyllä joskus floppasi tässä vihjetyypissä laittaen vihjeeseen vain kaksi suoraa vihjettä, koska riittävää merkityseroa ei ollut.
13. tapio6.11.2016 klo 10:40
Äsköinen onnistunut vihjetyypin kerto käyttö oli Aulikilta.
14. tapio6.11.2016 klo 10:50
Tuossa molemmat merkitykset ovat ns. ristiikkokelpoisia - riittäisi, että vain toinen merkityksistä on ristikkokelpoinen, esim

HAISTA - pala kalasta
HAISTA - lemuta
15. Jaska6.11.2016 klo 10:54
Aijai, tapion valta-asema horjuu...
16. tapio6.11.2016 klo 11:12
Mitähän Jaska vihjaa - Selman M.O.T. -vihjauksestakaan ei oikein ota selkoa (aavistella toki voi, mutta ei sen enempää).
17. Jaska6.11.2016 klo 12:27
Selkosarkasmiahan Selmä viljelee. Minä jatkoin samalla selkolinjalla, jotta huomaisit. Niinhän ole tehnyt ennenkin. Minä en kuitenkaan ole oikeasti ilkeä.
18. seurailija6.11.2016 klo 12:31
Alko-Selma, kyllä nyt tako-sepio sekoitettu. Tuleeko Jaskasta pako-Jaska?
19. tapio6.11.2016 klo 13:21
No meni minunkin puolestani vähän keskinäiseksi nokitteluksi Selman kanssa.

Ehkä Selma 6.11.2016 klo 08:37 oli puolestaan täky, joka ei ollut tarkoitettu ihan todesta otettavaksi.

Iltiksen piiliksistä ei kokemusta, mutta jos ovat Ekin, en usko, että merkittävästi poikkeaa SK:n tehtävistä (PuPe:ssa Ekiltä on aina riimipiilis).
20. tapio6.11.2016 klo 13:25
[Anna-Liisa oli unohtanut laittaa vuosiluvun - joku saattaa etsiä tiettyä säiettä vuosienkin jälkeen.]
21. Juha N6.11.2016 klo 13:38
tapio, et tunnistanut Selman 8:16 ja 8:37 kommentteja itseesi kohdistuvaksi parodiaksi, joka Selman odottamalla tavalla lypsi sinulta uuden pallotusvertailun.

Uskoisit jo, että nuo vaikeusskaalojen vertailut ovat turhia. Pallotukset ovat vain suuntaa antavia, eivät mitään tiedettä. Sillä henkilölle A voi ristikko 1 olla syystä tai toisesta selvästi vaikeampi kuin ristikko 2, vaikka asia on henkilöllä B syystä tai toisesta ihan päinvastainen. Tee siinä sitten laatijana yleispätevät pallotukset!

Joutavilla pallotusvertailukirjoituksillasi antaudut vain vaaraan, että ne ovat joskus tahattomasti koomisia, kuten juuri tänään, kun Selma veteli sinua naruista, tai aiemmin, kun otit Jukkiksen parodiset listat PuPe-, SK- ja IS-ristikoiden erilaisten vaikeusasteluokitusten kaikista mahdollisista vastaavuuksista samalla tavalla tosissasi.
22. tapio6.11.2016 klo 13:45
": Juha N 6.11.2016 klo 13:38
tapio, et tunnistanut Selman 8:16 ja 8:37 kommentteja itseesi kohdistuvaksi parodiaksi, joka Selman odottamalla tavalla lypsi sinulta uuden pallotusvertailun.
"

Mitä voit päätellä tästä:
"Ehkä Selma 6.11.2016 klo 08:37 oli puolestaan täky, joka ei ollut tarkoitettu ihan todesta otettavaksi."

Ts. huomasin Selman lypsämisen vähän liian myöhään. Tämä oli Selmalta pieni kosto, kun kerran lypsin Selmaa vastaamaan tietyllä tavalla.

En kyllä Jukkiksen listoja ihan täydestä ottanut.
23. Juha N6.11.2016 klo 14:25
tapio, juutuit taas sivuseikkaan. Pääpointtini oli, etten voi käsittää, miksi sinä noiden pallotusvastaavuusjorinoiden kirjoittamista jatkat.

Sivuseikka oli se, että ainakin itse olin hyvin huvittunut Selman kommenteista ja niiden jälkeen tulleista kirjoituksista.
24. Anna-Liisa6.11.2016 klo 14:57
Tässä säikeessä oli tarkoitus keskustella SK 44:n
piiliksestä, koko juttu ryöstäytyikin tyhjänpäiväiseksi
saivarteluksi.
25. Linnea6.11.2016 klo 15:53
Nimimerkki tapiolla on ikävä tapa sekoittaa moniin keskusteluihin turhat ja moneen kertaan kuullut selitykset tähdityksistä ja pallotuksista eri julkaisuissa ja toistella piilosanojen erilaisia vihjetyyppejä.

Hänelle on useaan kertaan asiallisestikin sanottu, että niiden jauhaminen on aivan turhaa mutta teho näyttää edelleen olevan olematon. Ja kun hän lisäksi jatkaa esiintymistään itseään fiksumpien seurassa kuin suurempikin osaaja ja tietäjä, monista vääristä tulkinnoistaan huolimatta, niin tuntuu että aika vakavasta ymmärryksen puutteesta hänellä on kyse. Joku mainitsi taannoin jopa tietyistä aivoista puuttuvista hermosoluista.

Voihan tapio olla tietysti trollikin ja tahallinen pilailija, joka nauttii tekemisistään. Ymmärryksessä on vikaa silloinkin.
26. Selma6.11.2016 klo 17:29
": Juha N 6.11.2016 klo 13:38
tapio, et tunnistanut Selman 8:16 ja 8:37 kommentteja itseesi kohdistuvaksi parodiaksi, joka Selman odottamalla tavalla lypsi sinulta uuden pallotusvertailun.
"

Mitä voit päätellä tästä:
"Ehkä Selma 6.11.2016 klo 08:37 oli puolestaan täky, joka ei ollut tarkoitettu ihan todesta otettavaksi."

Tästä voi päätellä, että olet tosikko, jonka olen aikaisemminkin todennut. Tuo viestisi oli kirjoitettu sen jälkeen sinulle kerrottiin, että olin parodioinut sinun vaikeusarvioitasi. Eli siitä voi päätellä, että hoksottimissasi on häikkää.
27. Anna-Liisa6.11.2016 klo 17:33
En nyt varsinaisesti tarkoittanut tapiota, kyllä monet muutkin tässä jankkaavat asian vierestä.
28. tapio6.11.2016 klo 18:00
" Linnea 6.11.2016 klo 15:53
Nimimerkki tapiolla on ikävä tapa sekoittaa moniin keskusteluihin turhat ja moneen kertaan kuullut selitykset tähdityksistä ja pallotuksista eri julkaisuissa
"

No menin Selman virittämään ansaan ja Jaskan kommentti pani epäilemään, mistä on kyse. Juha sitten jälkikäteen vahvisti asian.

HUOM. En nyt aloittanut tätä sivujuonnetta.


" toistella piilosanojen erilaisia vihjetyyppejä."

Tämän katsoin tarpeelliseksi toistoksi, koska nimimerkki "HK" vaikutti henkilöltä, joka ei tiennyt asiaa. Jos hän olisi tuon tiennyt, ei hän olisi ihmetellyt, miksi vihjeessä on ikään kuin kaksi suoraa vihjettä. Jos ei ole paljon ratkonut piilosanoja, tyyppi "kerto" tulee ihmetyksenä. Näin kävi joskus itsellenikin ja oletin, että juuri niin kävi nimimerkille "HK".

Joskus asioita ON syytä toistaa. Tietenkin henkilön, joka kertoi HK:lle tämän asian, olisi pitänyt olla eri henkilö. Jos Juha H olisi kertonut saman asian, ei Linnea olisi hänen toistoonsa mitenkään reagoinut.

"Heljä-Maija 5.11.2016 klo 22:49
Minusta vaikuttaa siltä, että jos vastaus onkin kaksi sanaa, sillä pystytään vaikeuttamaan."

En ymmärtänyt, mistä tarkalleen ottaen on kyse.
29. TU6.11.2016 klo 18:30
Tapio on siten erikoinen, ettei ymmärrä aina selkeää provosointia, mikäli trollaaja hitusenkin peesaa. Samoin Selman selkeä ivailu. Tapio on niin syvällä itse luomassaan maailmassa, joka on mielestäni hieman pakkomielteinen. Sokeaa juoksua eteenpäin päin seiniä. Ei sen puoleen, kyllä itse kukin voi joskus toimia samoin.
30. tapio7.11.2016 klo 09:30
Minusta TU nyt kyllä vähän kärjistää verratessaan toimintaani sokean juoksuun.

Mitä Heljä-Maijan kommenttiin tulee, tarkoittaako hän sitä, että ratkaisusana on kaksi sanaa. Tällöin piiliksissä pitäisi ilmaista sanajako esim. (5,8). Yksi sun toinen laatija jättää kuitenkin sanajaon merkitsemättä - ja Sanaris pitää asiaa niin merkityksettömänä, ettei siitä laatijoita huomauta. On vastaavaa ilmennyt ennen Sanariksen vastuu aikaakin, joten ilmiö ei todellakaan olisi mikään uusi vaan yli 30 vuoden mittainen.
31. Eki7.11.2016 klo 09:51
Ei merkityksetön mutta tapahtuneen pikkujutun märehtiminen ei huvita. Selvät tapaukset kyllä merkitään ja laatijat sen tietävät.
32. tapio7.11.2016 klo 12:49
Kaikista tunnollisin merkitsijä taitaa olla Eki? Ekillä yleisestikään tehtävien laatu ei ole suuresti heitellyt. Joidenkin yksittäisten vihjeiden korjailuilla vanhatkin tehtävät kävisivät nykylehtiinkin.
33. Heljä-Maija7.11.2016 klo 19:46
Tässä piiliksessä oli kaksi kahden sanan yhdistelmää, ja ne oli merkitty ihan oikein. Vaikka nyt eivät hankalia olleetkaan, tuli mieleeni, että ovela laatija pystyisi tällä tavalla vaikeuttamaan. Jos kirjainjoukosta muodostetaan yksi anagrammi, sen hahmottaminen on helpompaa kuin kirjainjoukon jakaminen kahdeksi sanaksi, koska pitää keksiä, miten kirjaimet jakautuvat. Saati sitten vaikka kolmeksi sanaksi.
34. tapio7.11.2016 klo 21:13
Sanojen jakaminen oli paljon yleisempää piilislaadinnan alkuaikoina. Pitkien anagrammien suhteen Heljä-Maija on mielestäni oikeassa.
35. TU7.11.2016 klo 21:38
Heljä-Maija, juuri niin.
36. Jaska8.11.2016 klo 18:18
Kopsaus viivästyi vuorokaudella. Täpärästi ylittyi koviksen alaraja telkkaria samalla kuunnellessa. Ei niin hirmuinen kuin Matti pelotteli.

Jos (turhan)tarkkoja olisimme, emme erästä vihjettä voisi viimeistä piirtoa myöten hyväksi kehua.
37. tapio9.11.2016 klo 09:21
"Juha N 6.11.2016 klo 13:38"

Jukkisen listoista vielä. Yritin nyt vain saada selville tavoitetasot. Vertailun vuoksi olen tuonut Avun ristikot, joiden pallotusta ei voi suoraan verrata SK:n tähdityksiin, koska skaalaa on helponnettu.

Piilisten suhteen tähdistys on ristikoita kyseenalaisempaa. PuPe:ssa vain Ekin riimipiilikset on joskus merkitty 2 1/2. Muiden kohdalla aina kaksi. Koska se on turhempaa, Selman vedätys olisi pitänyt heti tajuta.
38. SP9.11.2016 klo 10:20
tapio, miksi oi miksi jaksat jauhaa samaa valitusta, eikö todellakaan ole muuta tekemistä ??
39. tapio9.11.2016 klo 17:12
" HK 6.11.2016 klo 10:27
Pysty-ykkösessä ei mielestäni ollut piilovihjettä lainkaan vaan kaksi suoraa vihjettä. Mutta ehkä niinkin voi olla, mitä mieltä muut ovat?
"

Ihan ok vihje. Yksi keinotekoinen ratkaisusana - ei kukaan sitä käytä, mutta laitetaan silti tehtävään. En kerta kaikkiaan sille hurraa.

En kokenut tehtävää erityisen vaikeaksi. Vaikeampia...
40. tapio9.11.2016 klo 17:17
No sitä, mitä pidän keinotekoisena, sitähän yksi sun toinen asia joskus on.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *